2011-04-14 YLE: Persujen kannatus enää 15,4 %

[normi]

No niin, ne jotk epäilivät gallup manipulointiia olivat kuin olivatkin oikeassa! Soinikin puhui gallup -harhautuksesta. Ensin tuli ensimmäinen laskenut ennuste juuri ennen ennakkoäänestyksen alkua. Ja kaksi viimeisintä ennustivat edelleen johdonmukaisesti laskevaa suuntaa. Tulikin 19% joka ylitti KAIKKI gallupit ja etenkin vimeiset harhaanjohtamisgallupit.

Voidaankin kysyä, että menikö riittävän moni vipuun ja suurimman puolueen asema jäi saavuttamatta. On selvää, että jotain hämärää näissä viimeisissä gallupeissa oli, joten asiaa ei saa jättää tähän. Voi siis olla, että Kokoomus on suurin vain tämän gallup manipulaation takia.

Maa tarvitsee ehdottomasti uuden mediatalon, jossa olisi oikeasti puolueettomia toimittajia.

[MaisteriT]

Ongelma ei varmasti ole että tuloksia olisi tarkoituksellisesti vääristelty. Ongelma on että erikoisessa tilanteessa kannatusarvion tekeminen on vaikeaa.

Minusta olisi reilua, jos galluppina julkaistaisiin vain ihmisten vastauksia, ja vaalitulosennusteissa kerrottaisiin selvästi että kysymys on enemmän tai vähemmän hatusta kiskotusta arvauksesta. Nythän virherajat paukkuivat niin että pahaa teki. Se ei pännisi niin paljon ellei syynä olisi "korjauskerroin".

[Mursu]

Ongelma ei varmasti ole että tuloksia olisi tarkoituksellisesti vääristelty. Ongelma on että erikoisessa tilanteessa kannatusarvion tekeminen on vaikeaa.

Minusta tuntuu, että tässä ongelma tiedostettiin, mutta ei muutettu niitä korjauskertoimia sen mukaisesti. On selvää, että kun kyselyissä puolueen suosion on moninkertaistunut, ei vanhoja oletuksia puolueen kannattajien passiivisuudesta voi käyttää. Lisäksi mitä muistan niin SMP:n aikaisempia menetyksiäkään gallupit eivät kovin hyvin ennustaneet.

[normi]

Ongelma ei varmasti ole että tuloksia olisi tarkoituksellisesti vääristelty.

Usko suomalaisten rehellisyyteen on lujassa, en näe mitään syytä, miksi pitäisi VARMASTI uskoa. Nyt toteutui itseasiassa johdonmukainen linja jos katsotaan kaikki muut ppaitsi viimeiset gallupit. selkeä grafiikka osoittaa, että viimeiset gallupit ovat ilmiselvä poikkeus. Luulen vahvasti, että virhemarginaalit päätettiin käyttää hyväksi, jotta saataisiin aikaan ajatus, että ei ne kuitenkaan...

raakadatat, mikäli niihinkään voi luottaa, voisivat kertoa totuuden, että viriteltiinkö tuloksia vai ei. Asia on tärkeä, koska jos tietoista alaspäin vetoa oli, se saattoi ratkaista sen, ettei PS ole nyt suurin.

[Jepulis]

No niin, ne jotk epäilivät gallup manipulointiia olivat kuin olivatkin oikeassa! Soinikin puhui gallup -harhautuksesta. Ensin tuli ensimmäinen laskenut ennuste juuri ennen ennakkoäänestyksen alkua. Ja kaksi viimeisintä ennustivat edelleen johdonmukaisesti laskevaa suuntaa. Tulikin 19% joka ylitti KAIKKI gallupit ja etenkin vimeiset harhaanjohtamisgallupit.

Pohjatiedot pitäisi saada avoimesti esille, yleensä avoimuus tuottaa ymmärrystä asioista. Nyt kun luvut ei ole avoimia, syntyy epäilyä harhautuksesta. Sinänsä en ihmettele, ettäkö kannatus olisi voinut olla pari viikkoa sitten vielä suurempaa.

Outoutta löytynee galluppien korjauskertoimissa. Maalaisjärkikin jo sanoo, ettei reilusta tuhannesta vastaajasta voida vähentää esimerkiksi 60-80 kappaletta miltään puolueelta vain yliedustuksen nimissä esimerkiksi. Siis puhutaan ihmismääristä, jotka vastaa yksinään hyvin pärjäävän pienpuolueen koko vastaajamäärää. Tämmöinen vähennys olisi absurdi ja nyt huomataan, että niinhän se olikin. Se vaatisi mielestäni korjauksekseen otosmäärän olennaista kasvatusta ja korjauskertoimien soveltamista vähemmän. Toisinsanoen, halvalla ei saa hyvää tässäkään asiassa. 1000-1500 kpl otos on liian vähän.

Toisaalta, en tajua miten kepun surkea mahalasku on voinut ohittua gallupin tekijöille mitenkään.  

[Marjapussi]

Gallupit ovat epätarkkoja ja niitä voidaan käyttää manipulointiin. On kuitenkin hienoa, että jälleen kerran PerSut löivät ennusteet maanrakoon. Mahtaa Pravdassa ja ylenannissa olla hätä, kun arviot menivät reilusti metsään.

[Kuli]

Ongelma ei varmasti ole että tuloksia olisi tarkoituksellisesti vääristelty.

Usko suomalaisten rehellisyyteen on lujassa, en näe mitään syytä, miksi pitäisi VARMASTI uskoa. Nyt toteutui itseasiassa johdonmukainen linja jos katsotaan kaikki muut ppaitsi viimeiset gallupit. selkeä grafiikka osoittaa, että viimeiset gallupit ovat ilmiselvä poikkeus. Luulen vahvasti, että virhemarginaalit päätettiin käyttää hyväksi, jotta saataisiin aikaan ajatus, että ei ne kuitenkaan...

raakadatat, mikäli niihinkään voi luottaa, voisivat kertoa totuuden, että viriteltiinkö tuloksia vai ei. Asia on tärkeä, koska jos tietoista alaspäin vetoa oli, se saattoi ratkaista sen, ettei PS ole nyt suurin.

Olen erittäin samaa mieltä. Taloustutkimus on tosiaan kokoomus omisteinen ja kyseessä on erittäin raju propaganda isku joka ehkä saattoi maksaa Suomen kansalle jopa 16 miljardia mikäli vakauspaketit menevät läpi. Mielestäni eilen koettiin erittäin kova isku vapaudelle ja kansanvallalle  Suomessa, huolimatta persujen murskavoitosta. Tämä gallup manipulointi on mielestäni maanpetokseen rinnastettava asia. Muistakaa nyt hyvät ihmiset, että asiat lähestulkoon aina ovat sitä miltä näyttävät.

[qwerty]

On kuitenkin hienoa, että jälleen kerran PerSut löivät ennusteet maanrakoon.

Kai sen voi noinkin nähdä. Ajattelen kuitenkin että viimeisten gallupien lukemat vaikuttivat monen perussuomalaisten ja demarien välillä empivän äänestämään sitä jonka luulivat olevan todennäköisempi voittaja. Jos viim. mittaus olisi ollut esim. Kok. 20, Ps 20, Sdp 18, Kesk. 17.5 niin empivät olisivat melko todennäköisesti äänestäneet perussuomalaisia.

Jos oletetaan (siis arvaan en tiedä) että gallupin tekijät olivat kartalla "oikeasta" tilanteesta. Ja luvut näyttivät että Kok. ja PS olisivat liki tasoissa, demarien ollessa paljon perässä. Manipuloimalla luvut näyttämään siltä että demarit on hallituksen vastavoima, saadaan pikku kikalla kaksi hyötyjää ja yksi häviäjä. Arvauksessa siis Kokoomuksen äänisaalis 20% kieppeillä. 1% yksikön heilautus perussuomalaisista demareihin ja molemmille 19%, kuten sitten kävikin. Ilman tarkoitushakuista gallup uutisointia vaalien alla, tulos olisi hyvinkin voinut olla PS 21%, Kok. 20%, Sdp 17-18%

[saint]

Ykkösen aamu-TV:ssä on käsitelty suhkuksi menneitä viimeisen vaalienalusviikon ennusteita.  YLEn vaaliasiantuntija sekä Taloustutkimuksen ja TNS Gallupin heebot tuntuvat olevan sitä mieltä, että Perussuomalaisten äänestysaktiivisuus saattoi nousta siitä syystä, että gallupkäyrät olivat laskusuunnassa.

No, uskoo ken tahtoo.

http://areena.yle.fi/video/1303111162647

[MaisteriT]

raakadatat, mikäli niihinkään voi luottaa, voisivat kertoa totuuden, että viriteltiinkö tuloksia vai ei. Asia on tärkeä, koska jos tietoista alaspäin vetoa oli, se saattoi ratkaista sen, ettei PS ole nyt suurin.

a) Niinpä, et voi luottaa niihin raakadatoihinkaan
b) Totta kai tuloksia peukaloitiin, niin kutsutulla korjauskertoimella
c) Kiista koskee sitä, oliko korjauskertoimen takana tahallinen vaikutusyritys, toiveajattelu vai yritys parantaa tulosennusteen laatua. Tätä kysymystä on vähän turha spekuloida, itse luotan siihen että Firma yritti vain tehdä paremman ennusteen jotta ei joutuisi häpeään. No, ei toiminut niin kauhean hyvin.

Lopuksi, yhteenvetona. Jos Firma huijasi, niin se oli paskamaista ja huonoa bisnestä. Lisäksi tietenkin tulosennusteita tekevälle firmalle aina noloa, että kannatukseksi arvioidaan 15,4 juuri ennen vaaleja joissa kannatus osoittautuu prosentteja suuremmaksi.

Ensi kerralla nimittäin persujen vakiokommentti on "Firma", ah, lisätään persujen kannatukseen ainakin kolme prosenttiyksikköä.

(niin, siis eikös ongelma ollut sekä Taloustutkimuksella että TNS-Gallupilla?)

[Mika.H]

Taloustutkimus on tosiaan kokoomus omisteinen ja kyseessä on erittäin raju propaganda isku joka ehkä saattoi maksaa Suomen kansalle jopa 16 miljardia mikäli vakauspaketit menevät läpi.

Titityy...

Ps. älä mene lähikauppaan, bensa-asemalle, tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan. Se paikka mihin saatat olla menossa saattaa olla kokoomusomisteinen!

[Politologi]

Ykkösen aamu-TV:ssä on käsitelty suhkuksi menneitä viimeisen vaalienalusviikon ennusteita.  YLEn vaaliasiantuntija sekä Taloustutkimuksen ja TNS Gallupin heebot tuntuvat olevan sitä mieltä, että Perussuomalaisten äänestysaktiivisuus saattoi nousta siitä syystä, että gallupkäyrät olivat laskusuunnassa.

No, uskoo ken tahtoo.

http://areena.yle.fi/video/1303111162647

Ennusteet vaikuttavat moneen suuntaan:
voittajien matkaan on helppo hypätä, tai voitonvarmuus veltostuttaa, eikä omaa ääntä enää nähdä niin tärkeäksi.
Vastoinkäymiset taasen voivat aktivoida tai masentaa.

Kokonaisvaikutuksen arvioiminen ja todentaminen on jokseenkin mahdotonta.

[oinas]

Mielestäni se Taloustutkimuksen johtaja oli vähän nolonoloinen ja hiljainen tämän aamun haastattelussa. Ei katsonut suoraan kameraan. Borg kyllä liikaa puolusteli sitä, miten vaikeaa gallupien tekeminen tässä tilanteessa oli.