20111-04-12 IS: Pakolaisille 700€ käteisenä? - "Kateus herää"

[ämpee]

Jo täälläkin näkyvän spekuloinnin ja mahdollisten väärien olettamien välttämiseksi olisi välttämätöntä että näiden pakolaisten koko yhteiskunnalta saama tuki julkistettaisiin siksi näyttävästi, ettei tarvitse pelätä väärien tietojen levittäjää.

Ihan samaa mieltä, ja sitten vielä kun julkistettaisiin menetelmä jolla kantis pääsee saman tuen piiriin.
Yhtiövastike+700 lapaseen !! Kyllä kiinnostaa !!

[Marius]

Menetelmä on simppeli: integroidu! Sulaudu menestyjiin, kyllä se siitä...

[Marjapussi]

Käteisen maksaminen kultamunille tulee varmasti johtamaan juksauksiin.

[Ink Visitor]

Löytyi vanha ketju joka liittyy osittain tähän...

2009-02-20 Vad kostar familjen Hassan?  :  http://hommaforum.org/index.php/topic,2390.0/topicseen.html

[normi]

Käteisen maksaminen kultamunille tulee varmasti johtamaan juksauksiin.

Niin, sama kaveri käy monta kertaa hakemassa sen rahan. Ensin virallisena itsenään (papereitahan ei ole), sitten serkkunaan, sitten eräänä toisena kaverina, sitten peruukkiin pukeutuneena jne.

[Jakerp]

Silti Yhdysvallatkin on maahantunkeutujineen aivan kusessa.
Siellä taitaa olla kysymys sadoista tuhansista laittomista vuodessa.

Eli, maahantulo on sielläkin teoriassa vaikeaa kaikille, mutta käytännössä
vaikeaa vain rehelliselle eurooppalaisperäisennäköiselle.

Näin on, koska aika moni on uusien biopassienmyötä (Suomessakin) antanut biotunnistetietonsa isoveljelle. Tyyliin rehellisella kansalaiselle ei ole mitään pelättävää.

Tämä taas aiheuttaa sen, että Suomalainen tunnistetaan meni hän minne tahansa tietokone etsii vastaavat biotunnisteet muutamassa sekunnissa.

[Dean]

Uhmm, 700e mamulle, 533e kantikselle, 498e opiskelijalle. Pitäisi olla toisin päin...

[caprifolium]

Mistä tuo 700€ oikein muodostuu? Kertoisiko joku? Onko tosiaan niin, että mamun kuukausittain saama esim. toimeentulotuki on suurempi kuin suomalaisen 417€? Jos näin on, niin... äh, ei mitään, eihän tuohtumus kannata.
Asumistukihan menee suoraan vuokranantajalle, ainakin kantiksella, lapsilisästä en ole selvillä, ehkä se sitten maksetaan käteisellä kun ei ole sitä pankkitiliä, ja ehkä ne muutkin lapsista tulevat tuet on laskettu tuohon summaan 700€?

[Jakerp]

Mistä tuo 700€ oikein muodostuu? Kertoisiko joku? Onko tosiaan niin, että mamun kuukausittain saama esim. toimeentulotuki on suurempi kuin suomalaisen 417€? Jos näin on, niin... äh, ei mitään, eihän tuohtumus kannata.
Asumistukihan menee suoraan vuokranantajalle, ainakin kantiksella, lapsilisästä en ole selvillä, ehkä se sitten maksetaan käteisellä kun ei ole sitä pankkitiliä, ja ehkä ne muutkin lapsista tulevat tuet on laskettu tuohon summaan 700€?

Asumistuki ei ainakaan voi olla tuossa mukana, koska aika harva vuokran-antaja ottaa suorituksia käteisellä. Vai onko siinä joku maahanmuuttaja pykälä?

Itseasiassa jos henkilöllä ei ole pankkitiliä luulisi, että sossu maksaa vuokran ja asumiskulut kuten sähkön suoraan ja vähentää ne käteisenä annettavasta osuudesta, joka on käytännössä tarkoitettu ruoka, hygienia, lääke ja vaate menoihin. Eli sellaisiin menoihin, joita ei makseta laskulla.

[Outo olio]

Paperihesarissa kerrottiin eilen että kun rahanpesusäädökset vaativat henkilön tunnistamista, ja paperittomia ei voida tunnistaa, niin nyt on työn alla "asiointikortti"-järjestelmä, jossa henkilöltä otetaan biometriset tunnisteet (naamakuva ja sormenjäljet) ja hänelle annetaan asiointikortiksi kutsuttu henkilöllisyyskortti. Tällä voi sitten todistaa henkilöllisyytensä, ja avata tilin. Projektille on varattu 2 vuotta aikaa, eli valmista pitäisi tulla siinä 2012-2013.

Kyseessä tietysti on täysi  -järjestelmä, kun rakennetaan järjestelmä vain siksi että paperittomat voisivat nostaa tukia, joita heille ei välttämättä tulisi antaa ensinkään (asunto+ruoka+vaatteet+kotoutumiskurssit riittävät), mutta toisaalta positiivista tässä olisi että tietääkseni ensimmäistä kertaa paperittomilta alettaisiin ottaa biometrisiä tunnisteita talteen.

Tämän jälkeen ei kukaan ainakaan voi valittaa rakenteellisesta rasismista: päin vastoin, järjestelmä tekee suunnilleen kaiken kuviteltavissa olevan, että paperittomilla maahanmuuttajilla olisi kaikki hyvin. Jotenkin kuvaavaa että paperittomilta mamuilta ei tietenkään voi eikä saa ottaa biotunnisteita, mutta jos ollaan rahaa antamassa, niin sitten kyllä saa.

Pakolainen ei voi avata pankkitiliä

Pankkien kiristyneen käytännön takana on kolme vuotta sitten vahvistettu rahanpesulaki.

Vesa Salminen HS

Savonlinna. Soe Rehin kuusihenkisen perheen keittiönpöydällä Savonlinnan Kellarpellossa on rivi suurlähetystön myöntämiä matkustusasiakirjoja. Paperit kertovat, keitä nämä ihmiset ovat, mutta pankissa ne eivät kelpaa. Kiintiöpakolaisina Suomeen tulleiden myanmarilaisten asiakirjoihin lyöty leima "henkilöllisyyttä ei ole voitu todentaa" tietää sitä, etteivät he pysty avaamaan pankkitiliä eivätkä saa verkkopankkitunnuksia. Kun tiliä ei ole, Kela tai kaupunki ei pysty maksamaan tukia.

"Viimeisen puolen vuoden aikana tämä on muuttunut mahdottomaksi", Savonlinnan kaupungin pakolaissihteeri Varpu Vaarnamo kuvaa. Vaarnamon mukaan erityisesti kiintiöpakolaisten kohdalla ongelma on järkytys, sillä Suomi on heidät itse valinnut pakolaisleireiltä yhdessä YK:n kanssa. Tiukentuneen linjan uhriksi joutui Savonlinnassa myös Suomeen jo 2007 tullut myanmarilainen Tee Reh. Joulukuussa pankki vei häneltä verkkotunnukset. Pankkitili autokorjaamossa harjoittelijana olevalla Tee Rehillä vielä on.

Pankkien kiristyneen linjan takana on vuonna 2008 vahvistettu rahanpesulaki ja 2009 voimaan astunut verkkopankin asiakkaan tunnistamista koskeva laki. "Rahanpesuepäilyhän kohdistuu Savonlinnan kaupunkiin", Vaarnamo ihmettelee. Käytäntö eri kunnissa kuitenkin vaihtelee. Maahanmuuttajakoordinaattori Börje Mattson Länsi-Uudenmaan maahanmuuttajatoimistosta kertoo, ettei heillä ole ollut mitään ongelmia pankeissa pakolaisten tilinavauksien kanssa. Savonlinnassa pohditaan nyt, voisiko pankkitilittömille pakolaisille maksaa tuet käteisellä. Hankalaksi sen tekee se, ettei käteiskassoja enää käytetä. Toinen vaihtoehto on avata edunvalvontatilit kaupungin nimiin. "Se edellyttäisi, että jonkun meistä pitäisi aina olla heidän kanssaan läsnä pankissa. Se on jo resurssikysymys", pakolaissihteeri Vaarnamo sanoo. Soe Rehin perheen ensimmäiset kotoutumistuet maksettiin heidän aiemmin Suomeen tulleen sukulaisen tilille. Keskimäärin maksettava summa on noin 700 euroa. Vaarnamo pelkää sen aiheuttavan kateutta ja ongelmia paikallisten kanssa, jos pakolaiset alkavat kävellä kaupungilla rahatukku taskussaan.

Pari viikkoa Suomessa olleet Soe Reh ja hänen vaimonsa Pray Meh ovat hämmentyneitä ongelmasta pankkitilien kanssa. "Siitä tuli surullinen olo", Pray Meh sanoo. Perhe pakeni kymmenen vuotta sitten sissien hyökkäyksen alta tyhjin käsin Thaimaahan pakolaisleirille. Passeja heillä ei ole ollut koskaan.

Asiointikortti auttaa vasta muutaman vuoden päästä

Uudessa henkilökortissa on biometrisenä tunnisteena kasvokuva ja sormenjäljet.

Vesa Salminen HS

Henkilöyden tunnistaminen helpottuu, kun sisäministeriö saa käyttöön pakolaisen asiointikortin. Kortin käyttöönotto vaatii vielä muutoksia muun muassa rahanpesulakiin. "Korttia on ajateltu vain ja ainoastaan pankkiasian kannalta, neuvotteleva virkamies Johanna Kari sisäministeriön poliisiosastolta sanoo. Asiointikorteissa on biometrisenä tunnisteena kasvokuva ja sormenjäljet. Realistinen aikataulu uuden kortin käyttöönotolle on pari vuotta. "Henkilöllisyys on silloinkin edelleen varmistamaton", Kari sanoo. Tunnistaminen ei ole ongelma vain kiintiöpakolaisten kohdalla. 80 prosentilla turvapaikanhakijoista ei ole mitään asiakirjoja, Kari toteaa.

Vähemmistövaltuutetun toimiston mukaan kyse on erityisesti kiintiöpakolaisten kohdalla syrjinnästä palveluiden tarjonnassa, jos pankkitiliä ei avata, vaikka asiakkaalla olisi valtion myöntämä matkustusasiakirja. Työtäkin on turha hakea, jos tiliä ei ole, sillä työnantajat eivät maksa palkkaa kirjekuoressa, ylitarkastaja Päivi Keskitalo sanoo.

Osassa pakolaisia vastaanottavista kunnista pankkitilin avaaminen onnistuu edelleen ilman virallista tunnistamista, mutta Finanssivalvonnan lakimiehen Tuija Nevalaisen mukaan pankit eivät voi itse ratkaista ongelmaa, sillä laki on kaikille sama. Uuteen oleskelulupakorttiin Finanssivalvonta suhtautuu erittäin myönteisesti, Nevalainen lupaa.

Itse ainakin epäilen että Helsingin Sanomien toimittaja Vesa Salminen tulkitsee omiaan, kun pari viikkoa Suomessa olleet, sitä ennen kymmenen vuotta pakolaisleirillä asuneet, koko ikänsä passittomina olleet myanmarilaiset ovat "surullisia" siitä että eivät voi avata pankkitilejä. Nuo eivät välttämättä ole ikinä edes nähneet pankkia, tai tiedä mikä sellainen on. Ja joka tapauksessa ovat varmasti onnellisia kun pääsivät Suomeen.

Ja miksi maahan pari viikkoa sitten tulleille annetaan jo satoja euroja rahaa? Ja miten on mahdollista että pankki vie asiakkaalta nettitunnukset koska "asiakas on epäluotettava", mutta ei samalla jäädytä tiliä? Ja jotkut pankit avaavat tilin ilman tunnistamista?

[hammerzeit]

80% turvapaikanhakijoista ei ole papereita? Jännä homma, koska Suomeen ei tosiaan esim. Somaliasta tai muista kuumista tulopaikoista oikein suoraan pääse. Täten on pitänyt ylittää rajoja sellaisissa paikoissa, joissa papereita väkisin kysytään.

Joten...

1) Miten on mahdollista, että nämä paperit vaikkapa välillä Ranska - Suomi häviävät?
2) Miten helvetin tyhmiä viranomaiset ovat, kun eivät tajua tätä ihmetellä?

[atella]

80% turvapaikanhakijoista ei ole papereita? Jännä homma, koska Suomeen ei tosiaan esim. Somaliasta tai muista kuumista tulopaikoista oikein suoraan pääse. Täten on pitänyt ylittää rajoja sellaisissa paikoissa, joissa papereita väkisin kysytään.

Joten...

1) Miten on mahdollista, että nämä paperit vaikkapa välillä Ranska - Suomi häviävät?
2) Miten helvetin tyhmiä viranomaiset ovat, kun eivät tajua tätä ihmetellä?

1) Pääsääntöisesti ei ole mahdollista. Nämä samat tyypit joiden paperit "häviävät", eivät ikimaailmassa esittäisi rajavirkailijoille esim. Kiinassa tai USA:ssa että "ei ole papereita, ovat hävinneet", jos tietäisivät kuinka siellä käy jos paperit "häviää". Mutta siellä ei ole lainkaan rkp:tä, sdp:tä, vas, eikä varsinkaan  -ja.

2) Pakko esittää tyhmää, vaikkei sitä olisikaan, koska on osa suurempaa kollektiivista tyhmyyskeräytymää Suomessa.

[KeiKei]

80% turvapaikanhakijoista ei ole papereita? Jännä homma, koska Suomeen ei tosiaan esim. Somaliasta tai muista kuumista tulopaikoista oikein suoraan pääse. Täten on pitänyt ylittää rajoja sellaisissa paikoissa, joissa papereita väkisin kysytään.

Joten...

1) Miten on mahdollista, että nämä paperit vaikkapa välillä Ranska - Suomi häviävät?
2) Miten helvetin tyhmiä viranomaiset ovat, kun eivät tajua tätä ihmetellä?

Somalien ja kurdien kohdalla paperittomuus on sataprosenttista.

1. Paperit hävitetään esim. ruotsinlaivalla tai juuri ennen poliisilaitokselle tulemista.

2. Kysymys ei ole tyhmyydestä. Eihän kukaan poliisi nyt usko, että joku oikeasti tulee ilman papereita Suomeen. Poliisin tehtävä on selvittää henkilön matkareitti ja henkilöllisyys. Jos ihmisellä ei ole minkään sortin papereita ei henkilöllisyyttä oikein ole edes mahdollista selvittää. Matkareitin osalta kertomukset ovat toinen toistaan ihmeellisempiä ja tulijat kertovat ulkoa opeteltuja tarinoita, jotka muuttuvat sitä mukaan, miten oleskelulupia irtoaa.

Periaatteessa turvapaikanhakijalla on totuusvelvollisuus. Käytännössä he voivat puhua mitä tahansa, koska kiinnijäämisriski on minimaalinen, samoin rangaistukset.

Dublin-tapauksissa ainostaan sormenjäljet ratkaisevat. Ei siis ole mitään väliä, vaikka henkilö on kuvattu tulevan ulos ruotsinlaivasta. Tämä on tietysti ilmeistä, eihän kukaan halua turvapaikanhakijaa omaksi riesakseen, jos on kerran siitä eroon päässyt.

Tietyille alueille ei Suomesta palauteta.Jos siis joku henkilö kertoo olevansa somaliasta tai vaikkapa tietyiltä alueilta Irakista, hän saa automaattisesti oleskeluluvan Suomesta. Sillä ei ole mitään väliä, vaikka sanoisi nimekseen Aku Ankka ja tulleensa punaisella atomiraketilla Mogadishusta Eduskuntatalon katolle. Muukalaispassiin merkitään nimi: Aku Ankka.

Sitten on tietysti ikätestejä ja kielitestejä, mutta niiden tulokset ovat epävarmoja. Turvapaikanhakijalla on käytettävissään verovaroilla kustannettu lakimies, joka kyllä varmistaa että prosessi sopivasti pitkittyy. Tällä välin joku suomalaistyttönen on jo avannut haaransa ja sitten onkin jo liian myöhäistä.

Oikeasti ainoa keino lopettaa tämä pelleily on lopettaa ilmaisen rahan jakaminen nyt ja heti. Suomessa ei ole (vielä) sellaisia muita vetovoimatekijöitä, jotka houkuttelisivat tänne turvapaikanhakijoita.

Toivottavasti selvensi. Kysyä saa, jos kiinnostaa. En tiedä olisiko näihin avautumisiin joku parempikin ketju jossain.

[Roope]

Toivottavasti selvensi. Kysyä saa, jos kiinnostaa. En tiedä olisiko näihin avautumisiin joku parempikin ketju jossain.

Vastaa omia käsityksiäni. Taidat olla alalla. Aloita vaikka uusi ketju Tupaan kirjoittamalla omien kokemuksiesi ja maahanmuuttokeskustelun fraasien eroista. Minua ainakin kiinnostaa.

[Veli Karimies]

Kateus? Kyse on epäoikeudenmukaisuudesta ei kateudesta.

[Kantoraketti]

No voi tuota "kateutta" selittää vähän sekin, että jos normisuomalainen työtön haluaa vaikka sosiaalitoimistolta rahaa, tulee hänen osoittaa oma työttömyytensä, osoittaa se ettei ole oikeutettu mihinkään muihin tukiin, varattomuutensa, asuinkumppanin/samassa asunnossa asuvan ihmisen tulot, omat mahdolliset velat, oma asuinpaikkansa, ja opiskelijan(siis jos on kesälomalla) tapauksessa vielä se että on ihan varmasti nostanut opintolainaa maksimimäärän. Vasta tämän jälkeen saa rahaa.

Ja samaan aikaan pakolainen, jonka henkilöllisyys ei välttämättä ole edes selvillä, saa 700e käteisenä.

Kyllä tuo tunteita varmaan herättää. Kauteus ei vain taida olla päällimmäisenä. 

[Ari-Lee]

Kateus? Kyse on epäoikeudenmukaisuudesta ei kateudesta.

Juurikin noin.
Epäoikeudenmukaisuus, epätasa-arvo, vääryys, kateus, katkeruus, viha....Aivan yksi ja sama mitä termiä "he" käyttävät kunhan korjaisivat asian niin pääsisimme keskusteluissa eteenpäin. Aihe: Onko meillä varaa holtittomaan väestötsunamiin?

[aethanol]

Ja samaan aikaan pakolainen, jonka henkilöllisyys ei välttämättä ole edes selvillä, saa 700e käteisenä.

Samaan aikaan toisaalla:

Oltiin aikoinaan ottamassa firmaan uutta osakasta ja siinä sitten piti myydä firman osakkeita kaverille. Verottaja tietysti haluaa varmistaa ettei kukaan tässä nyt sitten lahjoita mitään liian halvalla joten piti tehdä selvitystä firman arvosta kirjanpitäjän kanssa. Tehtiin selvitys.

Seuraavassa palaverissa kun verottaja oli hyväksynyt menettelyn, meidän kirjanpitäjällä oli vaikeuksia pitää pokkaa. Palaverin jälkeen kun kysyin että mikä miestä vaivaa, niin sanoi että oli joutunut antamaan epävirallisen lausunnon mm. siitä, ettemme kenties elä homosuhteessa tämän uuden osakkaan kanssa, sillä kun olisi kuulemma vaikutusta asiaan...

[hammerzeit]

1. Paperit hävitetään esim. ruotsinlaivalla tai juuri ennen poliisilaitokselle tulemista.

Niin, juuri tämä oli se pointtini. En pysty tajuamaan, miten helvetissä tähän maahan on saatu järjestettyä järjestelmä, joka suorastaan kannustaa ihmisiä laittomaan ja epärehelliseen toimintaan.

[Mursu]

Periaatteessa turvapaikanhakijalla on totuusvelvollisuus. Käytännössä he voivat puhua mitä tahansa, koska kiinnijäämisriski on minimaalinen, samoin rangaistukset.

Käsittääkseni mitään rangaistuksia ei ole. On käsittämätöntä, että on luotu systeemi, joka suorastaan kehottaa hukkaamaan paperit ja valehtelemaan ja jopa palkitsee siitä.

Eikö jotenkin voisi luoda systeemiä, jossa henkilön paperit kuvattaisiin matkalla, ja sitten voitaisiin katsoa kuvista, mitkä paperit oli. Jos on tahallaan matkalla hävittänyt, niin sitten lähtisi takaisin sinne, missä paperit vielä oli tallella.

[KeiKei]

Eihän tässä nykyisessä järjestelmässä mitään järkeä olekaan. Joka toista väittää ei joko asioista mitään tiedä tai valehtelee. Poliittisesta tahdosta tässä on kyse. Nykyisenkaltainen järjestelmä johtaa ainoastaan siihen, että rosvot pääsevät ilmaiseksi lihapatojen ääreen ja rehelliset kärsivät.

Olen ollut tässä ulkomaalaisasiassa sekä vastaanottavan viranomaisen, että hakijan kengissä. Muutama kyynel on silmäkulmaan vierähtänyt molemmissa rooleissa. Samaan aikaan kun moninkertaisia raiskaajia ei saada maasta pois, on oman puolison käännytys koko ajan kulman takana. Rukoilen, että suomalaiset äänestävät oikein ja mahdollisimman pian saadaan rahahanat tukkoon. Oikea turvapaikanhakija ei rahaa tarvitse, eikä pyydä. Katto pään päälle ja ruoka on enemmän kuin tarpeeksi henkensä kaupalla pakenevalle.