News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-04-11 Kiinteistöpalvelut: Maahanmuuttajia tarvitaan lisätyövoimaksi

Started by JPU, 12.04.2011, 00:55:23

Previous topic - Next topic

JPU

QuoteKiinteistöpalvelut: Maahanmuuttajia tarvitaan lisätyövoimaksi

Kiinteistöpalvelualalla maahanmuuttajien tarve korostuu, sillä työvoiman tarve kasvaa entisestään, kun alan työntekijöistä noin puolet jää eläkkeelle vuoteen 2020 mennessä. Suurinta pula työvoimasta on pääkaupunkiseudulla, Etelä-Suomessa ja suurissa kasvukeskuksissa, joissa maahanmuuttajien lisätyövoimaa tarvitaan jatkossa eniten.

– Ulkomaisen työvoiman lisääminen kiinteistöpalvelualalla on mahdollistettava. Tulee varmistaa, että ulkomaalaisten ja suomalaisten työehdot ja verokohtelu ovat yhdenmukaiset, sanoo alan työnantaja- ja toimialajärjestö Kiinteistöpalvelujen toimitusjohtaja Pia Gramén tiedotteessa.

Kiinteistöpalvelujen mukaan ulkomaalaisten ja suomalaisten työntekijöiden työllistämisen ja työnteon pelisääntöjen on noudateltava samaa linjaa.

– Yhteiskunta on saatava nykyistä tehokkaammin osallistumaan sekä konkreettisin toimenpitein että rahoittajana työperäisten maahanmuuttajien kielikoulutukseen ja työelämävalmennukseen. Työllistämisen helpottamiseksi tarvitaan nykyistä parempia säädöksiä ja toimintaohjeita, Gramén sanoo.

Taloussanomat

Tuota niin. Mistäs lähtien työperäiset maahanmuuttajat ovat alkaneet tarvita työllistämiseen tähtäävää kielikoulutusta ja työelämävalmennusta?
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Jaakko Sivonen

Todellisilla työperäisillä maahanmuuttajilla on jo työpaikka valmiina odottamassa, kun tänne muuttavat. Jos ei ole, ei kyseessä ole työperäinen maahanmuutto.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Roope

QuoteSuomi tarvitsee tulevaisuudessa varovaistenkin arvioiden mukaan jopa 10 000–20 000 maahanmuuttajaa vuodessa. Tarve on suuri myös työvoimavaltaisella kiinteistöpalvelualalla, sanoo alan työnantaja- ja toimialajärjestön Kiinteistöpalvelut ry:n toimitusjohtaja Pia Gramén.

Maahanmuuttajien tarve kiinteistöpalveluissa korostuu, kun alan työntekijöistä noin puolet jää eläkkeelle vuoteen 2020 mennessä. Akuuteinta työvoimapula on pääkaupunkiseudulla, Etelä-Suomessa ja suurissa kasvukeskuksissa.

Kiinteistöpalvelut ry linjaa, että ulkomaisten ja suomalaisten työntekijöiden työllistämiseen ja työntekoon liittyvien pelisääntöjen on oltava yhdenmukaiset.

Yhteiskunta on saatava nykyistä tehokkaammin osallistumaan sekä konkreettisin toimenpitein että rahoittajana työperäisten maahanmuuttajien kielikoulutukseen ja työelämävalmennukseen. Työllistämisen helpottamiseksi tarvitaan nykyistä parempia säädöksiä ja toimintaohjeita, Gramén lataa.

Kielitaidon merkitystä korostaa myös RTK-Palvelu Oy:n palvelujohtaja Arja Nurmi. RTK-Palvelu Oy:n 2 300 työntekijästä noin 10 prosenttia on maahanmuuttajia.

Jos työntekijä ei osaa suomea, työntekijältä edellytetään englannin kielen taitoa. Toisaalta maahanmuuttajat ovat usein hyvin motivoituneita kielenopiskeluun, koska työpaikka on heille tärkeä. He eivät halua erikoiskohtelua, Nurmi sanoo.

Monikulttuurisuus kannattaakin kääntää toimialan voimavaraksi.

– Voimme oppia maahanmuuttajilta esimerkiksi erilaisia suhtautumistapoja. Samalla tunnistamme omia ennakkoluulojamme ja opimme sitä kautta lisää itsestämme. Kaikista kansalaisuuksista löytyy hyviä työntekijöitä. Haluamme palkata parhaan ihmisen kuhunkin työtehtävään riippumatta hänen kansalaisuudestaan, Nurmi linjaa.
Kiinteistölehti
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

adam7

Quote from: JPU on 12.04.2011, 00:55:23

Tuota niin. Mistäs lähtien työperäiset maahanmuuttajat ovat alkaneet tarvita työllistämiseen tähtäävää kielikoulutusta ja työelämävalmennusta?

mikä tässä on vaikeaa?

kiinteistöala haluaa (ainakin minun maksamia) verorahoja kielikoulutukseen. kerjäämistä. kiellettävä.

miksi pitää työllistää maahanmuuttajia? koska ylpeät suomalaiset valitsevat lähiöpubin ja sossun rehellisen (ja huonosti palkatun) työn sijasta. 

Mulli

Miksi pitäisi valtion (eli minun) rahoilla tukea alaa, joka on itse ajanut itsensä kurjuuteen matalapalkkapolitiikallaan?


adam7

Quote from: Mulli on 12.04.2011, 01:29:22
Miksi pitäisi valtion (eli minun) rahoilla tukea alaa, joka on itse ajanut itsensä kurjuuteen matalapalkkapolitiikallaan?

aivan. hoitakoon kiinteistöala omat rekrykustannuksensa.

ja toinen puoli on sossun normit, eli mukavammin paikallinen höpönassu elää sossulla kuin duunilla.


junakohtaus

No siis ei elä mukavammin sossulla kuin duunilla, mutta kiinteistöhuoltoalan liksat eivät houkuta ketään hakeutumaan alalle.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Marius

Yksi asia jäi epäselväksi tuon jutun luettuani.
Siinä vakuutettiin että, maahanmuuttajia tarvitaan kiinteistöpalvelualalle.

Siis tekemään mitä?

Opettamaan asenteita?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Kala

Quote from: Roope on 12.04.2011, 01:16:34
Monikulttuurisuus kannattaakin kääntää toimialan voimavaraksi.

– Voimme oppia maahanmuuttajilta esimerkiksi erilaisia suhtautumistapoja. Samalla tunnistamme omia ennakkoluulojamme ja opimme sitä kautta lisää itsestämme. Kaikista kansalaisuuksista löytyy hyviä työntekijöitä. Haluamme palkata parhaan ihmisen kuhunkin työtehtävään riippumatta hänen kansalaisuudestaan, Nurmi linjaa.

Jaa, tämänkö takia tarvitaan juurikin ulkomaista työvoimaa. Luulin, että työvoiman oli tarkoitus tehdä aivan muuta kuin avartaa mieliämme.

mikkoR

Kun yrityksen edustajalta kysytään asioita liittyen "maahanmuuttajiin" niin heidän on pakko jauhaa jotain diipadaapaa eikä se aina välttämättä ole ihan loppuun asti mietittyä.

A. Erehdyt sanomaan jtn negatiivista=kaikki suvikset kimpussa
B. Tukirahat vähenee kun mamut vähenee
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Kommeli

Quote from: Kala on 12.04.2011, 02:50:38
Quote from: Roope on 12.04.2011, 01:16:34
Monikulttuurisuus kannattaakin kääntää toimialan voimavaraksi.

– Voimme oppia maahanmuuttajilta esimerkiksi erilaisia suhtautumistapoja. Samalla tunnistamme omia ennakkoluulojamme ja opimme sitä kautta lisää itsestämme. Kaikista kansalaisuuksista löytyy hyviä työntekijöitä. Haluamme palkata parhaan ihmisen kuhunkin työtehtävään riippumatta hänen kansalaisuudestaan, Nurmi linjaa.

Jaa, tämänkö takia tarvitaan juurikin ulkomaista työvoimaa. Luulin, että työvoiman oli tarkoitus tehdä aivan muuta kuin avartaa mieliämme.
Äh.. Siis nämä on ihan naurettavia nämä perustelut.
Toinen mitä olen ihmetellyt on se Kataisen lause, joka jollain tällä foorumilla on iskulauseena tyyliin:"Tarvitsemme monikulttuuria innovaatioita luomaan".
Jotta pystymme tuottamaan jotain uutta meidän siis tarvitsee nähdä arabi tai somali tai kiinalainen lähiympäristössämme.  ???  ???  ???  ???
Mitä ihmeen erilaisia suhtautumistapoja ne meille opettavat?
Mihin ihmeeseen katosi mielikuvitus ja empatia?

caprifolium

Quote– Yhteiskunta on saatava nykyistä tehokkaammin osallistumaan sekä konkreettisin toimenpitein että rahoittajana työperäisten maahanmuuttajien kielikoulutukseen ja työelämävalmennukseen. Työllistämisen helpottamiseksi tarvitaan nykyistä parempia säädöksiä ja toimintaohjeita, Gramén sanoo.

Mihin jäi suomalaisten työttömien uudellenkouluttamien ja työllistämisen helpottaminen? Ai niin, eihän heillä ole mitään merkitystä.
Olen jo aivan uupunut näihin juttuihin.
Mikä on tiedotusvälineiden perimmäinen tehtävä? Onko se informaation välittäminen, kansan sivistäminen, maailman muokkaaminen paremmaksi? Mutta paremmaksi kenen näkökulmasta?
- Suomen Kuvalehti 22/2012

hyperbeli

Kiinteistöpalveluala siis tarvitsee ulkomailta halpatyövoimaa, sillä muuten he joutuisivat maksamaan suomalaisille kilpailukykyistä palkkaa ja voitot jäisivät pienemmiksi. Rekrykustannukset kiinteistöala haluaa kohtuullistaa valtion maksettaviksi.

Paha vain, että kiinteistöala ei ole "too big to fall". Tällöinhän kaikki kustannukset voisi veloittaa veropotista...

OTU

" Monikulttuurisuus kannattaakin kääntää toimialan voimavaraksi."

Mikseiköhän kukaan puhu noin, kun on kyseessä esim. länsimainen tietokoneinssinööri? Vaan aina silloin, kun kyseessä ovat jotkut kolmannen maailman luku- ja kielitaidottomat paimenet?
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Marius

Oikeasti: suosittelen kaikille suomalaisille minkään taloyhtiön
vaikutusvallan alaisena oleville miehille kattavan työkalupakin hankkimista,
sekä oma-aloitteisuutta että skarppaamista.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Suomitalon renki

P*sk*t kiinteistönhuoltoala mitään maahanmuuttajia tarvitse. Alkavat vain maksamaan työstä asiallista palkkaa. Allekirjoittanutkin olisi aivan joutava ja ammattitaitoinen hoitamaan kiinteistönhuoltoon kuuluvia toimintoja, mutta nälkäpalkalla ei kiitos.  ??? 

Servilia

Quote
sillä työvoiman tarve kasvaa entisestään,

No sehän on kiva. Jospa minäkin saisin palkinnon noin sadoista työhakemuksestani ja pääsisin kiinteistöpalveluun. Kelpaisi kehnompikin palkka kunhan olisi työtä.

Turhaan tuota tulikin koulussa istuttua puoli elämää ja hankittua ammatti, jolla on "tulossa työvoimapula". Opintolaina maksamatta, tukia ei saa "puolison" tulojen vuoksi eli "puoliso" maksaa, toisin sanoen velaksi tässä eletään kun hänellekin pitäisi jotenkin elatus korvata... mutta kunhan muualta tulleilla on paksu lompakko, oikeus elää parisuhteessa (kyllä, minä koen että minua rankaistaan pitkästä parisuhteesta, kun en ole oikeutettu samaan mihin muut naimattomat ihmiset) - ja etusija työpaikkoihin, niin mikäs tässä. On ilo auttaa osaltaan... tai ei sittenkään. Oma napa parempi napa.

Nimimerkillä koulutus, enemmän työkokemusta ja mamulle kakkoseksi taas kerran.
Pakollinen quote: "Ja lopuksi yleensä ja erikseen: varjele noita Suomen herroja, etteivät ne toista kertaa löisi päätänsä Karjalan mäntyyn. Aamen." Väinö Linna - Tuntematon Sotilas

atella

Quote from: Kommeli on 12.04.2011, 05:25:39
Quote from: Kala on 12.04.2011, 02:50:38
Quote from: Roope on 12.04.2011, 01:16:34
Monikulttuurisuus kannattaakin kääntää toimialan voimavaraksi.

– Voimme oppia maahanmuuttajilta esimerkiksi erilaisia suhtautumistapoja. Samalla tunnistamme omia ennakkoluulojamme ja opimme sitä kautta lisää itsestämme. Kaikista kansalaisuuksista löytyy hyviä työntekijöitä. Haluamme palkata parhaan ihmisen kuhunkin työtehtävään riippumatta hänen kansalaisuudestaan, Nurmi linjaa.

Jaa, tämänkö takia tarvitaan juurikin ulkomaista työvoimaa. Luulin, että työvoiman oli tarkoitus tehdä aivan muuta kuin avartaa mieliämme.
Äh.. Siis nämä on ihan naurettavia nämä perustelut.
Toinen mitä olen ihmetellyt on se Kataisen lause, joka jollain tällä foorumilla on iskulauseena tyyliin:"Tarvitsemme monikulttuuria innovaatioita luomaan".
Jotta pystymme tuottamaan jotain uutta meidän siis tarvitsee nähdä arabi tai somali tai kiinalainen lähiympäristössämme.  ???  ???  ???  ???
Mitä ihmeen erilaisia suhtautumistapoja ne meille opettavat?
Mihin ihmeeseen katosi mielikuvitus ja empatia?

On varmasti vaikeaa saada ihminen työelämään jos on kovasti oman kulttuurinsa vanki. Otetaan esimerkiksi vaikka suomalainen romaninainen. Hänellä on joka päivä päällään kulttuurinsa vaatima hame, pitsipusero jne. Se painaa n. 10 kg. Sillä on erittäin vaikeaa edes liikkua, saati sitten tehdä työtä. Sen voi jokainen nähdä: romaninaiset usein seisovat paikallaan, jos vain mahdollista. Liikkuminen on hyvin vaivalloista, lähinnä suoraan eteenpäin. Jos tulee käännös, eihän aina voi liikkua suoraan, niin se tehdään erittäin rauhallisesti, koska puku painaa n. 10 kg.

Mikä on homma johon näin pukeutuneen ihmisen voi palkata? Lähinnä tulee mieleen suojatyöpaikka, kuten Miranda Vuolasranta.

Entäs kaapu päällä oleva somalinainen? Tai pitkä, maahan asti ulottuva, usein valkoinen, kaapu jota somalimiehet joskus käyttävät. Ovatko kelpoisia työelämään?
"On totta että voit huijata kaikkia ihmisiä jonkin aikaa;
voit jopa huijata joitakin ihmisiä kaiken aikaa;
mutta et voi huijata kaikkia ihmisiä kaiken aikaa."

- Abraham Lincoln

Eino P. Keravalta

QuoteMonikulttuurisuus kannattaakin kääntää toimialan voimavaraksi.

Juu, kannattaa varmaan, tästä olen samaa mieltä.

Ja AIDS kannattaakin kääntää hyväksi yleisterveydeksi, romumetalli kannattaakin kääntää alkemistisessa prosessissa kullaksi, velat kannattaakin kääntää saataviksi, Datsunit kannattaakin kääntää Mersuiksi, rammat kannattaakin kääntää olympiatason pikajuoksijoiksi ja imbesillit kannattaakin kääntää fysiikan nobelisteiksi.

Kukaan ei vain tiedä miten.

Ja sokeatkin kannattaa kääntää näkeviksi. Hallelujah! Nyt olisi Kristuksen ihmeteoille käyttöä - ei noista monikulttuurisuuden haasteista taida vähempi mies selvitä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

timouti

Asiaan liittyvää:
Vanhan ajan talonmiehet alkaisi olla kova sana nykymaailmassa. Talkkari omassa pihapiirissä voisi pitää silmällä vanhenevaa väestöä ja taloihin tunkevia kaupustelijoita ynnä muita kuljeskelijoita. Kun kohta palataan 50-luvulle, niin kiinteistöpalvelut saa olla kuihtuva bisnes ja talonmiesten paluu tosiasia.

Asian vierestä:
Quote from: Kommeli on 12.04.2011, 05:25:39
Toinen mitä olen ihmetellyt on se Kataisen lause, joka jollain tällä foorumilla on iskulauseena tyyliin:"Tarvitsemme monikulttuuria innovaatioita luomaan".
"Peliteollisuudesta on vaivihkaa kasvanut Suomeen uusi merkittävä teollisuudenala.
. . .
Suomalaispeli kelpaa maailmalla
Moni pelitalo on kulkenut suomalaisille teknologia-alan kasvuyrityksille tuttua tietä: lupaavimmat ostetaan ulkomaille."

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article609110.ece?s=r&wtm=tietoviikko/-12042011
Ilman monikulttuuria ei olisi suomalaista peliteollisuutta???

PaulR

Quote– Voimme oppia maahanmuuttajilta esimerkiksi erilaisia suhtautumistapoja. Samalla tunnistamme omia ennakkoluulojamme ja opimme sitä kautta lisää itsestämme.

Taisi olla JM-K joka tutki kontuloiden ja kumppaneiden sadat sivut mokutusaineistoa ja perustelu monikulttuurin tukemiseen tiivistyi sanatarkasti ylläolevaan lainaukseen.

Eino P. Keravalta

QuoteVoimme oppia maahanmuuttajilta esimerkiksi erilaisia suhtautumistapoja. Samalla tunnistamme omia ennakkoluulojamme ja opimme sitä kautta lisää itsestämme.

Samahan pätee, jos sanan "maahanmuuttaja" paikalle vaihdetaan sana "rikollinen". En silti menisi väittämään, että tarvitsemme lisää rikollisia.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

normi

Ahaa enemmän taloyhtiöiden avaimia ulkomaalaisille... OKEI... tätä juuri tarvitaankin.  8)
Impossible situations can become possible miracles

Ernst

Quote from: Marius on 12.04.2011, 07:16:33
Oikeasti: suosittelen kaikille suomalaisille minkään taloyhtiön
vaikutusvallan alaisena oleville miehille kattavan työkalupakin hankkimista,
sekä oma-aloitteisuutta että skarppaamista.


Kiinteistöhuolto ei ole talotekniikan normaalitilanteessa mitään salatiedettä. Minäkin, lähtökohdiltani tumpelo maisterismies, olen oppinut käyttämään katuharjaa, lumilinkoa, lämmönvaihtolaitteita, vasaraa, tulityövälineitä, moottorisahaa, toimimaan isännöitsijänä ja heiluttamaan tarvittaessa pesäpallomailaa  :)

Mutta muistakaa tämä! Putkitöihin ei kosketa! Sähköhommia voi tehdä, jos äo on yli 85.

Omatoimisuus, kun sen oikein oivaltaa, pienentää hoitovastiketta.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

sydäri

Kiinteistöala on valmis rekrytoimaan, jos teet työtä minimipalkalla ja saat täyden kelan maksaman palkkatuen eli 1000€/kk.
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Phobos

Quote from: Kommeli on 12.04.2011, 05:25:39
Toinen mitä olen ihmetellyt on se Kataisen lause, joka jollain tällä foorumilla on iskulauseena tyyliin:"Tarvitsemme monikulttuuria innovaatioita luomaan".
Jotta pystymme tuottamaan jotain uutta meidän siis tarvitsee nähdä arabi tai somali tai kiinalainen lähiympäristössämme.  ???  ???  ???  ???
Mitä ihmeen erilaisia suhtautumistapoja ne meille opettavat?
Mihin ihmeeseen katosi mielikuvitus ja empatia?

Joo, olen jossain yhteydessä kuullut Kataisen jotain tuohon suuntaan tokaisevan.

Mietin vaan itse, että mihin suomalaiset tarvitsevat muslimikulttuurien innovaatioita.. Onko sellaisia olemassa? Oikeasti ja rehellisesti, onko muslimikulttuurista lähtöisin jotain innovatiivista tuotantoa?
MonikulttuurisuusHAN on oikeasti länsimaisen kulttuurin ja islamin maailman yhdistämistä, joten kiinalaisia tai muita hyvin integroituvia kansalaisuuksia/kulttuuritaustaisuuksia ei tähän pohtimiseen tarvine ottaa huomioon.

..tai vaikka otettaisiinkin: eikö suomalaiset ole todettu yhdeksi innovatiivisimmistä kansoista ellei jopa innovatiivisimmäksi? Mitä vetoapua suomalaiset innovaatiossa tarvitsee muslimeilta saati yhtään keltään?

Tämä on nyt vähän niinkuin yritettäisiin paikata huoltosuhdetta mamuilla (mamuilla huoltosuhde keskimäärin huonompi kuin suomalaisilla).. tai sitten taata lainapulassa olevia maita lainaisilla mailla..

edit: selvennystä
Scientific beliefs are supported by evidence, and they get results. Myths and faiths are not and do not.
- Richard Dawkins

KalleK

Quote from: Suomitalon renki on 12.04.2011, 07:23:31
P*sk*t kiinteistönhuoltoala mitään maahanmuuttajia tarvitse. Alkavat vain maksamaan työstä asiallista palkkaa. Allekirjoittanutkin olisi aivan joutava ja ammattitaitoinen hoitamaan kiinteistönhuoltoon kuuluvia toimintoja, mutta nälkäpalkalla ei kiitos.  ??? 

Näinhän se on, ihan jetsulleen.

Minunkin kiinteistönhoitajan ura aikoinaan lopahti siihen, kun työnantaja halusi jatkaa kortilla töiden tekoa ja kun räknäsin päässäni nopeasti, että minulle jäisi kuussa n. 100 euroa enemmän käteen kun sossun luukulta, niin olin pakotettu sanomaan ei kiitos.

Pimeänä jaksoi vielä painaa polvet lattiavahassa duunia, kun sillä sentään vielä jotenkuten eleli.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Ari-Lee

Eli kiinteistöpalvelut haluavat orjia ulkomailta meidän veronmaksajien koulutettaviksi ettei koko kiinteistönhoitoala kaatuisi suomalaiseen palkkapolitiikkaan. Selvä! Menkööt konkkaan orjuuden kannattajat!
Orjuus alas!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä