News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Jouni Jokela Uuden Seelannin talousmallista

Started by Mika.H, 09.04.2011, 11:11:24

Previous topic - Next topic

Mika.H

Jouni Jokela suomensi Uuden-Seelannin ajatusmallin muutoksesta.

Lukekaas ajatuksella juttu läpi. Sitten miettikää hetki. Ottakaa yhdeksi esimerkiksi vaikka tuo ajokortin uusiminen.

http://jounijokela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67249-new-zealand-1984-2004-rolling-back-government

Mietinnän jälkeen kommentoikaa.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Mika.H

""Kun aloimme käydä läpi tätä prosessia, esitimme myös joitakin peruskysymyksiä virastoihin.
Ensimmäinen kysymys oli: "Mitä sinä teet?"
Toinen kysymys on, "Mitä sinun pitäisi tehdä?"
Vastausten perusteella, sitten sanoimme, "lopeta se mitä sinun ei pitäisi tehdä"-eli jos teemme jotain, joka ei selvästikään ole valtion vastuulla, lopetamme sen tekemisen.
Sitten kysyi tärkeimmän kysymyksen: "Kenen pitäisi maksaa tästä, verovelvollisen, käyttäjän, kuluttajan vai teollisuuden?" Kysyimme tätä, koska monissa tapauksissa veronmaksajat tukiva asioita, jotka eivät hyödyttäneet heitä. Ja jos otat palvelujen kustannuksista pois todellisten kuluttajien ja käyttäjien osuuden, edistät liikakäyttöä ja devalvoit sen mitä itse teet.""

BINGO!

Pyörä on keksitty. Nyt ottakaamme se käyttöön!
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

inwell

No niin, käytännönläheinen ja terveellä järjellä suoritettu uudistus.

Nyt vaan eduskuntavaaliehdokkaat kommentoimaan, mitä pitäisi tehdä.
"I don't really have anything to contribute in the gigantic dead body arena!" -Fifield

asdasdasdasd

#3
Erinomainen teksti.

Suomessakin tuo ongelma, että valtion pitää sotkeutua ihan kaikkeen ja kaikkiin. On melkein unohtunut, että elämme tosiaan tasavallassa. Aina kysytään poliitikoilta, että "mitä teet tämmän ja tämän suhteen". Vastaus on aina ihan sama "kulutan muitten ihmisten rahoja, koska he eivät muka itse osaa". Tietysti joissain asioissa tämä voi ollakkin ihan hyvä menetelmä, mutta en todellakaan halua, että pääsiaisesti valtiota johdetaan tuolla tavalla. Muutenkin vaaleissa näyttäisi olevan kyse enemmän siitä, että "mitä muiden ihmisten rahoilla tehdään". Näin juuri ei pitäisi toimia.


Faidros.

#4
Taloni on edelleen myynnissä. Järvenranta, lähellä pääkaupunkiseutua, 600 000€.
Syy: Uusi-Seelantiin muutto.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Aki Greus

Uuden-Seelannin talousmalli onkin yksi suurimpia inspiraation kohteita henkilökohtaisesti. Samoin Sveitsi.

Veli Karimies

#6
Tuosta on mielestäni ollut täällä Hommassa ennenkin. Näin sen homman pitäskin mennä, mutta Suomessa koneisto vaan paisuu ja paisuu.

Periaatteessa sivuan tätä ajattelua mm. vaaliohjelmassani kohdassa 3. Yhteiskunta/sosiaaliturva, mutta katson asiaa lainsäädännön näkökulmasta. Vähemmän lakeja, säädöksiä ja määräyksiä. Vapaampi yhteiskunta ja vähemmän byrokratiaa.

Suhteetonta ja mielivaltaista
Vähemmän lakeja ja sääntöjä, enemmän harkintavaltaa kansalaisille ja yhteisöille
Verot – mihin niitä maksaisin?
Kaikkea pitää olla
Suomi-ilmiö

Ari-Lee

Korruptio tarkoittaa sanana muutakin kuin lahjustenottoa. Se tarkoittaa ylisuuriksi paisuneita hallintoja ja vääriä johtamistapoja, vääriä tapoja työskennellä, rahalla ja lisätyöntekijöillä paikkaamista kun pelkkä asenteiden ja toimintatapojen muutos riittäisi.

Ei meillä. Meillä läänitkin lakkautettiin mutta lääninhallitukset säilyivät. Kainuun kuntaliitoksessa kunnallishallinnot säilyivät ja maakunta palkkaa aina vain uutta väkeä paisuen kuin Neuvostoliitto. Verotuotto hukataan ennen kuin se pääsee mihinkään kohteeseensa. Uskon että jotakuinkin jokaisesta eurosta katoaa hallinnossa 70 senttiä. Mitä nuo ihmiset oikein tekevät ja kenen hyväksi?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

asdasdasdasd

Quote from: Aki Greus on 09.04.2011, 12:15:52
Uuden-Seelannin talousmalli onkin yksi suurimpia inspiraation kohteita henkilökohtaisesti. Samoin Sveitsi.

Jeps, sentään joillain on pankkisektorit kunnossa. Uudessa seelannissa ei taida edes olla valtion takauksia pankkitileillä. Tämä tarkoittaa sitä, että pankkien riskoinvestointeja ei paljoa ole, koska asiakkaat ei paljon välitä nähdä spekulaatiota rahoillaan.

Mika.H

Quote from: Aki Greus on 09.04.2011, 12:15:52
Uuden-Seelannin talousmalli onkin yksi suurimpia inspiraation kohteita henkilökohtaisesti. Samoin Sveitsi.

Kieltämättä tuossa on kaksi mallivaltiota. Brasialaistyyppiset pankit sitten siihen vielä päälle niin ollaankin jo aika pitkällä.

Tuo ajokortin uusiminen oli erinomainen esimerkki. Ajokorttihan on nykyisin pelkkä sosiaaliturvatunnus. Siihen ei tarvita useita päällekkäisiä kortteja ja niiden ylläpitoporukkaa.

Samoin kela-kortti on 70-lukua. Täysin turha kortti kun pelkkä henkilöllisyystodistus riittäisi hyvin.

Herätäänkö jossain vaiheessa? Muutoin kuin pakon edessä!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Ari-Lee

QuoteAjokorttihan on nykyisin pelkkä sosiaaliturvatunnus. Siihen ei tarvita useita päällekkäisiä kortteja ja niiden ylläpitoporukkaa.

Samoin kela-kortti on 70-lukua.

Entisinä aikoina oli viinakortit ja autoissa piti olla radiolupa hansikaslokerossa, jos oli radio. Pohjamutien kautta on veronmaksajan pitänyt kulkea. Syytä vain ei ole kerrottu tai se on valehdeltu.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Mika.H

Quote from: Veli on 09.04.2011, 12:32:08
Tuosta on mielestäni ollut täällä Hommassa ennenkin. Näin sen homman pitäskin mennä, mutta Suomessa koneisto vaan paisuu ja paisuu.

Esimerkki rakennusluvasta/poikkeusluvasta.

Hakuaika on nyt ollut 1,5 vuotta. Kaikki tiesivät alusta asti lopputuloksen.

Järkevääkö?!



Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kara

Odotan hartaasti sitä päivää kun Suomessa alettaisiin purkaa tätä järkyttävän suurta byrokratian koneistoa. Mihin me tarvitsemme näin suurta hallintoa, maassa jossa on vain ~5 miljoonaa ihmistä? Täällä vain kuljetaan väärän suuntaan koko ajan, julkinen sektori paisuu kuin pullataikina, hiivan korvikkeena on vain velkaraha.  :facepalm:
"Meillä pitäisi vaihtaa ilmasto ja ihmiset. Muuta vikaa Suomessa ei ole." By: Rosa Meriläinen

Jaska Pankkaaja

Quote from: Kara on 09.04.2011, 14:24:00
Odotan hartaasti sitä päivää kun Suomessa alettaisiin purkaa tätä järkyttävän suurta byrokratian koneistoa. Mihin me tarvitsemme näin suurta hallintoa, maassa jossa on vain ~5 miljoonaa ihmistä?

No kukas sitten äänestelisi kokoomusta, keskustaa ja SDPeetä?
Muutos tulee konkan kautta, ei yhtään ennen.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Batman

Quote from: Kara on 09.04.2011, 14:24:00


Erno Paasilinna kirjoitti jo vuosikymmeniä sitten: "Kun hallintokoneisto paisuu, se muodostaa yhteiskuntaluokan. Se ei enää palvele kansaa, eikä siihen pyrikään. Virkakoneisto elää omaa elämäänsä ja kansan on palveltava sitä"

Julkisen hallinnon perkaaminen on hemmetinmoinen urakka, ja siihen pystyy vain maan parlamentti.
"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

Tunkki

Julkisen puolen möhkötautia voi havaita kun vertaa tilannetta vuoteen 1960. Silloin väkimäärä oli 4 miljoonaa, ja siitä tähän päivään väkimäärä on noussut reilun miljoonan. Julkisella puolella töissä olevien määrä on tuplaantunut.

asdasdasdasd

Quote from: Tunkki on 09.04.2011, 14:53:52
Julkisen puolen möhkötautia voi havaita kun vertaa tilannetta vuoteen 1960. Silloin väkimäärä oli 4 miljoonaa, ja siitä tähän päivään väkimäärä on noussut reilun miljoonan. Julkisella puolella töissä olevien määrä on tuplaantunut.

Onko muuten suomen valtion osuutta BKT:sta mitenkään laskettu. Siis tarkoitan nyt valtion+kuntien kokonaisosuutta.

Joskus laskin tämän, mutta Suomenkin valtio on aika taitava saamaan osuuden pienemmäksi kun se oikeasti onkaan. Eli joitain asioita ei ollut valtion eikä kuntien budjetissa TMS. Esim. yle maksut on yksi, ja sitten sosiaaliturva maksuissa kanssa jotain ongelmia.

pamaus

Quote from: Mika.H on 09.04.2011, 11:11:24
Jouni Jokela suomensi Uuden-Seelannin ajatusmallin muutoksesta.

Hiljainen komppaus tälle. Tämän tekstin ja viittauksen alkuperäiseen luen vielä muutamaan kertaan, mutta hei... asiaa.

Herra Jokela pääsee nyt suoraan sille hangaround listallle, josta noustaan mahdollisuuksien mukaan rutiininomaisesti seurattaviin. Kidos!
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495 ja uudestaan 19.5.2024  https://mil.in.ua/en/news/an-explosion-occurs-at-an-oil-depot-in-vyborg/ . Vajakkien keskuudessa uumoillaan  ullatusilotuksen sattuneen.

Jääpää

 Byrokratiaa...Suomen menestyvin teollisuuden haara. Ei kannattavin, mutta eihän täällä kannata kuin Päijänne ja sekin vaan talvisin..

Viinakorttia en hankkinut, ehkä ikä oli esteenä,http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=5&ag=74&t=288&a=2806 mutta muistan ringin "loton" pisteistä,  siinä oli se hyvä puoli, että menettänytkin sai jotain..
Kirkasta hain heti ajokortin saatuani etupäässä muille, mutta sitten tuli stoppi, päivää ennen kuin täytin kakskööt, tuttu täti kysäs paperit, totta kai, kun olin ostamassa sitä omaa pulloa ja seuraavana päivänä pyhä..ei tullut mitään seuraamuksia,porttari oli mahdollinen, ehkä vielä valtakunnallisestikin..
  "iloinen " toivotus, " ..että arvon herrrra tulee sitten arkena uudestaan, tuotetta on vielä varmasti tarjolla, pistän tämän nyt kuitenkin varmuuden vuoksi sivuun, siihen asti..", kuittas aika mahtavasti. 
Naureskeltiin myöhemmin samalla pullolla, olivat tienneet kokoajan, mutta kun tiesivät, että en vie pennuille ja en käytä itse ihan sikana, enkä kiristä remmiltä muuta kuin bensat, so what, mutta kuitata piti.

Julkinen talous ja yksityinen on hyvä naittaa keskenään, kaikki tienaa, maksaja tiedetään..

http://www.youtube.com/watch?v=ikuF_WFJGZU

Kuuluisi tuonne Ameriikan ketjuun, mutta nyt on aika kortilla, joten
    Elinakin saa osansa. Fiksu ihminen, mutta kun, ei jos, sen siivellä saa tämän nars..belgialaisen , niin kokkarina harkitsisin vakavasti..

  http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/9/15/d51893.php
Paitsi jos on SITOUTUNUT olemaan vara SFP.

Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Turkulaine

Musta olis siistiä jos kaikki ketjut olisivat nimeltään "Lukekaas tämä!". Voitaisiin myös sallia "Katsoppas tätä!" ja "Arvaapas mitä?" jottei olisi niin yksitoikkoista.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Ari-Lee

Quote from: Turkulaine on 09.04.2011, 15:40:43
Musta olis siistiä jos kaikki ketjut olisivat nimeltään "Lukekaas tämä!". Voitaisiin myös sallia "Katsoppas tätä!" ja "Arvaapas mitä?" jottei olisi niin yksitoikkoista.
Kuuntelepas tämä: Huutonaurua! :D
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Mika.H

Quote from: Turkulaine on 09.04.2011, 15:40:43
Musta olis siistiä jos kaikki ketjut olisivat nimeltään "Lukekaas tämä!". Voitaisiin myös sallia "Katsoppas tätä!" ja "Arvaapas mitä?" jottei olisi niin yksitoikkoista.

Halusin terhakkaalla otsikolla ylittää puoluerajat. Siksi mm en ilmoittanut, että Herra Jokelakin on Muutos 2011 ehdokkaana Uudenmaan vaalipiirissä.

Herralla on tuo maalasijärki jäljellä. Sääli, ettei näissä vaaleissa vielä siitäkään ole niin paljon etua kuin pitäisi.

Fiksuja juttuja herralla kuitenkin. Mm on yksi syypää siihen, että stadissakin on ensi talvena taas lumilinkoja...;)

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Mika.H

Quote from: Ulkopuolinen on 09.04.2011, 15:49:58
Oisko tuossa ihan oikeasti jotain opittavaa?

Kyllä!

Toivottavasti ainakin hommassa pörräävät tulevat kansanedustajat lukevat ja tutustuvat aiheeseen perinpohjin.

Tuollaista ajatusmallia me tarvitsemme. Mielummin heti!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

mannym

Sain kirjoituksen luettua, päällimmäinen ajatukseni sen jälkeen.
Miksi tätä ei ole jo aloitettu?
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Jossakin talouslehdessä oli mitenkä Espanjassa tuo byrokratia on hoidettu. Se  vasta mielenkiintoinen tarina olikin.
http://viivanalla.blogit.kauppalehti.fi/blog/17109/byrokratian-mallimaa
Googlettamalla löytyi yläpuolen linkki. Näitä juttuja taitaa olla enemmänkin. Voisinpa väittää että tämän byrokratian takia välimerenmaat ovat tässä jamassa.

Veli Karimies

Quote from: mannym on 09.04.2011, 16:24:58
Sain kirjoituksen luettua, päällimmäinen ajatukseni sen jälkeen.
Miksi tätä ei ole jo aloitettu?

Koska Muutospuolue ei ole päässyt valtaan.

Mika.H

Quote from: mannym on 09.04.2011, 16:24:58
Sain kirjoituksen luettua, päällimmäinen ajatukseni sen jälkeen.
Miksi tätä ei ole jo aloitettu?

Äläpä muuta virka. Olisikohan syöpä levinnyt jo liian laajalle?

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

mannym

Uskon että ne virkamiehet taikka tyhjän pyörittäjät pelkäävät vain sitä että joutuisivat menemään töihin. Toisaalta tuo uudenseelannin malli innostaa yrittämään.

Syöpä on levinnyt liian laajalle, tarvitsemme pikaisesti korjausleikkauksia.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."