Korjauskerroin

[Steinerlapsi]

No niin. Nyt tihkuu tietoa jo tiedotusvälineidenkin sivuille.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109423-hs-perussuomalaisten-kannatus-onkin-24-%E2%80%93-%E2%80%9Dkukaan-ei-tieda%E2%80%9D

[Jouko]

Mahtaako tämä "epävarmuuskerroin" toimia toisinkin päin eli luvata suurempaa kannatusta kokkareille tai kepuleille kuin todellisuudessa onkaan? Mistähän sen kaavan saisi nähtäväkseen?

[jmk]

Mahtaako tämä "epävarmuuskerroin" toimia toisinkin päin eli luvata suurempaa kannatusta kokkareille tai kepuleille kuin todellisuudessa onkaan?

Prosentit summautuvat sataan, joten kun yhden numeroita pienennetään, niin toisten numeroita kasvatetaan.

[Jouko]

Mahtaako tämä "epävarmuuskerroin" toimia toisinkin päin eli luvata suurempaa kannatusta kokkareille tai kepuleille kuin todellisuudessa onkaan?

Prosentit summautuvat sataan, joten kun yhden numeroita pienennetään, niin toisten numeroita kasvatetaan.

Niinhän se tietysti tekee varsinaisille prosenttiosuuksille.
Mutta sen kertoimen vaikutuksesta virhemarginaaliin oli kyse.

[Faidros.]

Mahtaako tämä "epävarmuuskerroin" toimia toisinkin päin eli luvata suurempaa kannatusta kokkareille tai kepuleille kuin todellisuudessa onkaan? Mistähän sen kaavan saisi nähtäväkseen?

Toimii.
Paperihesarista.
Raakadata:
-persut 24%
-kok 22%
-kesk 16%
-sdp 15%
-virh 12%
-vas 5%
-rkp 2-3%
-kd 2-3%
-muut 1%

[Mika.H]

Niin tuo korjauskerroinhan on lähinnä sitä varten kuka viitsii mennä äänestämään. Kannattaahan voi mitä tahansa kun kysytään, mutta mitäs siitä jos ei äänestyskoppiin asti jaksa vaivautua.

Tuossa nyt taas siis todetaan, että persujen äänestäjät eivät jaksaisi äänestää.

Noh katsotaan nyt jaksavatko.. Toivottavasti jaksavat!

[jmk]

Mahtaako tämä "epävarmuuskerroin" toimia toisinkin päin eli luvata suurempaa kannatusta kokkareille tai kepuleille kuin todellisuudessa onkaan?

Prosentit summautuvat sataan, joten kun yhden numeroita pienennetään, niin toisten numeroita kasvatetaan.

Niinhän se tietysti tekee varsinaisille prosenttiosuuksille.
Mutta sen kertoimen vaikutuksesta virhemarginaaliin oli kyse.

En oikein ymmärrä kysymystä. Jos yhdelle puolueelle luvataan "pienempää kuin onkaan", niin silloin jollekulle toiselle luvataan väistämättä "suurempaa kuin onkaan". Mitä tarkoitat virhemarginaalilla?

[Uljanov]

Tällaistahan täällä on uumoiltu jo pitkään. Olisipa mielenkiintoista nähdä, minkälaisia lukuja saataisiin, jos persuihin sovellettaisiin esim. kepun tai demareiden korjauskerrointa. Se on kuitenkin päivänselvää, ettei vaalien 2007 kannatuspohjalla (johon korjauskerroin kuulopuheiden mukaan suurelta osin perustuu) ole juuri mitään tekemistä persujen nykyisen kannatuspohjan kanssa.

Ei nyt tällaisiin lukuihin kuitenkaan uskalla uskoa kuin vasta kuukausi vaalien jälkeen.

Mika H: vasta julkaistiin se gallup, jonka mukaan persujen äänestysvarmuus on hypännyt ison askelee ylöspäin muiden suurten tasolle. Siksi haluaisin nähdä, mitä tuloksia gallupit antaisivat kun persuihin sovelletaan suuren puolueen korjauskerrointa.  

[Mika.H]

Mika H: vasta julkaistiin se gallup, jonka mukaan persujen äänestysvarmuus on hypännyt ison askelee ylöspäin muiden suurten tasolle. Siksi haluaisin nähdä, mitä tuloksia gallupit antaisivat kun persuihin sovelletaan suuren puolueen korjauskerrointa.  

aivan. korjauskerroin on nyt ilmeisesti melkein samanlainen kuin vihreillä, joilta napataan jopa kolmannes pois.

Äkkiähän tuon nyt laskee. Jos persuilla sama korjauskerroin kuin demareilla 15->17,8
niin persuille tulee samalla kertoimella tulokseksi 25-> 29.7%

Niinpä. Tuohan olisikin jo mielenkiintoinen tulos..

[Juha Tuomala]

Hesarilla on se asema ja valta vain siksi, että sillä on tilaajia. Moni tilaa sitä sen takia, että "huolimatta sisällöstä, se on valtakunnan ykköslehti eikä me voida olla ilman lehteä."

Pitää paikkansa. Vaan paljon on ihmisiä jotka eivät tilaa. Jos tieto siitä yleistyy, tilausten lopettaminen kiihtyy ja lumipallo alkaa kasvattamaan vauhtiaan. Tein aikanaan propagandaryhmän tätä varten, jäseniä on tullut jatkuvasti lisää mutta hitaasti:

  http://www.facebook.com/group.php?gid=56822463686

jos haluat tukea ajatusta, liity tukemaan.

[Jouko]

Niin tuo korjauskerroinhan on lähinnä sitä varten kuka viitsii mennä äänestämään. Kannattaahan voi mitä tahansa kun kysytään, mutta mitäs siitä jos ei äänestyskoppiin asti jaksa vaivautua.

Tuossa nyt taas siis todetaan, että persujen äänestäjät eivät jaksaisi äänestää.

Noh katsotaan nyt jaksavatko.. Toivottavasti jaksavat!

Tiheimmin asutuille alueille PerusS:n kannattaisi laittaa tunnuksin varustettu vaalibussi kiertelemään hakemaan väkeä äänestyspaikoille takaisin kotiin kuljetuksen kera. Sillä saattaisi olla tehoa nukkumaan taipuvaisiin.

[Mika.H]

Ei noilla korjauskertoimilla koiteta saada äänestäjiä tekemään yhtä eikä toista. Niillä koitetaan lisätä tutkimuksen luotettavuutta. Onnistumisesta ei tietenkään ole takeita.

Juuri noin.

Persuissa tuo korjauskerron on tosin täysi arvoitus kun ei tällaista ole taas tapahtunut Suomessa oikein koskaan.

Tuo raakadata on kyllä melkoisen julmaa luettavaa. Neljäsosa kansasta persujen takana?! Mielenkiintoista!

[Mika.H]

Tiheimmin asutuille alueille PerusS:n kannattaisi laittaa tunnuksin varustettu vaalibussi kiertelemään hakemaan väkeä äänestyspaikoille takaisin kotiin kuljetuksen kera. Sillä saattaisi olla tehoa nukkumaan taipuvaisiin.

Tuohan on jo totta monen vanhan puolueen kohdalla. Varsinkin kepukunnissa on hyvin yleinen tapa, että vanhukset kuljetetaan äänestyspaikalle. Tuohan on tietysti osoitus myös siitä, että maalla huolehditaan kaikenlaisesta muustakin kuin vain itsestä.

[Tilitantti]

Niin tuo korjauskerroinhan on lähinnä sitä varten kuka viitsii mennä äänestämään. Kannattaahan voi mitä tahansa kun kysytään, mutta mitäs siitä jos ei äänestyskoppiin asti jaksa vaivautua.

Tuossa nyt taas siis todetaan, että persujen äänestäjät eivät jaksaisi äänestää.

Noh katsotaan nyt jaksavatko.. Toivottavasti jaksavat!

Tiheimmin asutuille alueille PerusS:n kannattaisi laittaa tunnuksin varustettu vaalibussi kiertelemään hakemaan väkeä äänestyspaikoille takaisin kotiin kuljetuksen kera. Sillä saattaisi olla tehoa nukkumaan taipuvaisiin.

Torvisoittokunta herättelemään lähiöihin. Semmosia kun opiskelijoilla vappuna (joskus muinoin ainakin) on ollut. Eli rumpu ja torvia niinkun semmonen kulkue ja iloista musiikkia kello yhdeksän tai tarkemmin ajateltuna kello kaksitoista ja iso kyltti tms.

[Uljanov]

Kannattaa varmaan välttää kaikenlaisia salaliittoteorioita ja poliittisen ohjailun teorioita näissä korjauskerroinkeskusteluissa.

Ei tällaista salaliittoteorisointia täälläkään ole juuri harrastettu, enemmän vaan tosiaan epäillään sitä, että kannatusta rajusti rokottavaa korjauskerrointa ei ole muodostettu perussuomalaisten nykyistä äänestysvarmuutta ja (gallupeissa) suuren puolueen asemaa huomioonottaen.

Kannattaa muistaa myös se, että jo 2007 perussuomalaisten kannatus vaaleissa oli suhteellisesti rajusti galluppeja suurempaa, mahdollisesti jo silloin osasyynä oli liian hitaasti kannatuksen kasvuun reagoiva korjauskerroin.

Täytynee vain todeta kuten HS, että persujen todellista kannatusta ei tiedä kukaan, ja se nähdään vasta vaaleissa. Gallupit ovat toimineet melko hyvin suurten puolueiden kohdalla, kun muutokset ovat ennen näitä vaaleja olleet marginaalisia, mutta jää nähtäväksi, toimivatko ne enää kun kannatusmuutokset ovat aivan eri mittaluokassa kuin aiemmin.

@ Mika H:

Toki persujen korjauskertoimen muuttaminen muuttaisi myös kaikkien muiden puolueiden kannatusta, olisikohan se sitten tasaisesti pois kaikilta, vai ketkä siinä häviää? Varmaan aika monimutkaiseksi menee laskutoimitukset.

[Tilitantti]

Letkajenkalla vaalipaikalle.

Kannatan.

[Mika.H]

Toki persujen korjauskertoimen muuttaminen muuttaisi myös kaikkien muiden puolueiden kannatusta, olisikohan se sitten tasaisesti pois kaikilta, vai ketkä siinä häviää? Varmaan aika monimutkaiseksi menee laskutoimitukset.

Aika helposti tuosta saisi tuonkin laskettua, mutta samanlaista arvailuahan tuo olisi on sitten korjauskerroin mikä tahansa. Tilanne on uusi ja sitä ei voi muuta kuin arvailla. Tietoa meillä ei ole kenelläkään.

Ja toki persujen korjauskerroin vaikuttaa kaikkien muidenkin kertoimiin. 100% kun on vain jaossa, vaikka monilla onkin 110% lasissa..

[Tilitantti]

Toki persujen korjauskertoimen muuttaminen muuttaisi myös kaikkien muiden puolueiden kannatusta, olisikohan se sitten tasaisesti pois kaikilta, vai ketkä siinä häviää? Varmaan aika monimutkaiseksi menee laskutoimitukset.

Aika helposti tuosta saisi tuonkin laskettua, mutta samanlaista arvailuahan tuo olisi on sitten korjauskerroin mikä tahansa. Tilanne on uusi ja sitä ei voi muuta kuin arvailla. Tietoa meillä ei ole kenelläkään.

Ja toki persujen korjauskerroin vaikuttaa kaikkien muidenkin kertoimiin. 100% kun on vain jaossa, vaikka monilla onkin 110% lasissa..

Hieno huomio muuten.   Eli kannatus voi hyvin olla vaikkapa kolkyt prossaa.

[Mikko69]

Raakadata:
-persut 24%
-kok 22%
-kesk 16%
-sdp 15%

Haha... tästä eteenpäin on syytä puhua vain kahdesta suuresta: kepulaiset ja sossot ovat jo tipahtaneet kyydistä.... 

[Daghem]

Hieno huomio muuten.   Eli kannatus voi hyvin olla vaikkapa kolkyt prossaa.

Ohessa interpoloitu (ja ekstrapoloitu) raakadatakäppyrä kannatuksista. Kiintopisteinä kolme tutkimusta, joista raakadata on vuotanut ja niistä tuoreimpana tämä Hesarin, josta olen merkinnyt sen tammikuulle.

Ennusteen perusteella Perussuomalaiset saavat huhtikuussa 27% kannatuksen.

(http://img836.imageshack.us/img836/8540/raakadata.png)

[Daghem]

Persuissa tuo korjauskerron on tosin täysi arvoitus kun ei tällaista ole taas tapahtunut Suomessa oikein koskaan.

Tuo raakadata on kyllä melkoisen julmaa luettavaa. Neljäsosa kansasta persujen takana?! Mielenkiintoista!

Älkää nyt unohtako, että mikään ei ole muuttunut. Näissäkin vaaleissa yli kaksi kolmannesta kansasta tulee äänestämään Perussuomalaisia vastaan kuten kaikissa edellisissäkin vaaleissa.

[Noottikriisi]

Näyttää siltä että mediassa jonkin verran sovelletaan persuihin kaksinkertaista korjauskerrointa.

Nimittäin jos kannatusarviossa on jo korjattu raakadataa tutkimuslaitoksen parhaan ymmärryksen mukaan, niin on harhaanjohtavaa kyseenalaistaa alennettua kannatusarviota sillä että "perussuomalaisten kannattaja ovat muita epävarmempia".

[ikuturso]

Ekassa "pääministeritentissä" Urpilainen, Kiviniemi ja Katainen kaikki vetosivat virhemarginaaliin juuri toisinpäin. Väittivät Persujen kannatusta gallupissa reilusti suuremmaksi kuin se todennäköisesti onkaan.

Kuinkahan nyt suu pannaan?

Ainoa huono asia tuossa raakadatassa on Virheiden yli 12% kannatus, kun se korjatussa aineistossa on 8,8%. Jaa näköjään Daghemin aineiston mukaaan sekin on laskenut kolme prosenttia vuoden takaisesta...

-i-

[jmk]

Kiintopisteinä kolme tutkimusta, joista raakadata on vuotanut

Löytyyhän raakadatoja kuukkelilla vaikka kuinka paljon, ei nyt joka kuukaudelta, mutta ei paljon puutukaan. Siitä niitä voi keräillä, jos jaksaa.

Eri asia sitten, miten suuri merkitys noilla raakadatoilla nyt loppujen lopuksi on. Tosiasiahan se on, että gallupin raakadata ei käy äänestämässä.

[Petri_Petri]

Mahtaako tämä "epävarmuuskerroin" toimia toisinkin päin eli luvata suurempaa kannatusta kokkareille tai kepuleille kuin todellisuudessa onkaan? Mistähän sen kaavan saisi nähtäväkseen?

Toimii.
Paperihesarista.
Raakadata:
-persut 24%
-kok 22%
-kesk 16%
-sdp 15%
-virh 12%
-vas 5%
-rkp 2-3%
-kd 2-3%
-muut 1%

Jos se tehtiin nettigalluppina, niin kertoimet ovat kyllä ymmärrettäviä. Tuntuu selvältä kun sdp ja vasemmisto eivät ole onnistunut saamaan nuoria puolueeseen, niin heidän kannattajista nettiä käyttää pienempi osa. Samoin rkp ja kd. Kepussa on nuoria mukana, mutta he eivät ole nettikansaa.

Persut ovat saaneet nettikansan mukaansa. Kokoomuksen nuoret jupit myös käyttävät nettiä enemmän. Samoin vihreät. Sikäli heidän korjauskertoimensa tulee olla alentava. Mutta jos se persuilla on noin vähentävä, niin se kertoo myös että persut ovat internettekniikan käytössä huomattavasti edellä verrattuna muihin jämähtäneisiin puolueisiin.

Tosin myös moni yli 60-vuotias on omin kokemuksin siirtynyt persujen kannattajiksi. Itä-Helsingissa kauppakeskusten älämölöön tyytymättömät sdp:n ja vasemmiston perinteiset kannattajat ovat kuulemma melko nuivia. Samoin eiroissa asuvat kokomuuksen vanha siipi. Tämän vuoksi persujen kertoimen ei ehkä pitäisikään olla alentava, mutta kokoomuksen pitää.

Protesti voisi tukea persujen kertoimen alentamista, mutta mielestäni todennäköisempää olisi että kertoimen pitäisi olla lisäävä. Persujen merkittävä muutos ja internetin nopeus kuitenkin tuhoaa vanhat "oikeat" korjauskertoimet.

Persujen äänestäjä on kuitenkin voittajien puolella, joten se lisää intoa äänestää. Tämän vuoksi korjauskertoimen tulisi olla lisäävä.

Tuosta listasta puuttuu ne, jotka eivät ilmoittaneet kantaansa. Osa niistä kuitenkin äänestää.

Luultavasti gallupyritykset haluavat pitää tarkan kaavansa liikesalaisuutena. Jo sen takia ettei vaalien jälkeen voida sanoa että miten typeriä korjauskertoimia käyttivät. Vaaligallupit ovat heille varmaankin ihan merkittävä bisnes, mutta kuitenkin vain pieni osa kokonaistuloista.

Yhteenvetona pitäisin varsin mahdollisena, että nuo raakadataprosentit olisivat lähellä varsinaisia vaalituloksia. Paitsi että kokoomuksen ja vihreiden kannatus olisi 4-5 prosenttiyksikköä vähemmän (joten muilla sitten 10 prosenttia enemmän).

Joka tapauksessa näistä tulee mielenkiintoisimmat vaalit 60 vuoteen. Ja vaalien jälkeinen selittelykin tulee olemaan mielenkiintoista.

[Iloveallpeople]

Perussuomalaisten kannatus ei ole kupla

Perussuomalaisten kannatus mielipidemittauksissa ei ole kupla. Vaikka raakamateriaalin huimaa jopa 24 prosentin kannatusta korjataan totuudenmukaiseksi, jää jäljelle kova 18 prosentin kannatus.

Puoluekannatusta mittaavien mielipidetutkimusten korjauskertoimet antavat luotettavan tiedon mittausajankohdan tilanteesta, toteaa Tampereen yliopiston professori emeritus Pertti Suhonen. Hän on yksi maamme johtavista mielipide- ja mediatutkimuksen asiantuntijoista.

Perussuomalaisten kova kannatus ei ole kupla. Korjatut kannatusluvut antavat Suhosen mukaan varsin totuudenmukaisen kuvan tilanteesta.

Korjauskertoimet otettiin käyttöön Suomessa 1950-luvulla. Niillä korjataan otoksen epätarkkuudet ja virheet. Ilman korjausta otoksen mittaustulos poikkeaisi eri puolueiden kohdalla eri tavalla ja eri syistä todellisesta kannatuksesta.

– Ihmiset kertovat eri tavalla puoluekantansa. Toiset kertovat sen totuudenmukaisesti, toiset eivät. Jotkut muistavat väärin tai eivät vastaa lainkaan kysymykseen. Myös otoksessa on usein systemaattista vinoutumaa, joka suosii toisia puolueita.

Tutkimuksen raakajakaumaa korjaava kerroin saadaan suhteuttamalla koko kyselyssä ilmoitettu aiempi puoluekannatus edellisten vaalien todellisiin kannatuslukuihin. Suhteutus tehdään jokaisen puolueen kohdalla erikseen.

Puolueen korjauskerroin on suurempi kuin yksi, jos vastaajat ovat totuuden vastaisesti kieltäneet aiemman kannatuksensa kyseiselle puolueelle. Vastaavasti liian suureksi ilmoitetun aiemman kannatuksen saanut puolue saa korjauskertoimekseen ykköstä pienemmän luvun.

– Aikoinaanhan näitä korjauskertoimia kutsuttiin kommunistikertoimiksi juuri sen takia, että Skdl kärsi kaikissa kannatusmittauksissa ellei niitä korjattu.

Asiasta lisää Kansan Uutisten Viikkolehdessä perjantaina 8.4.2011.

Kansan Uutiset

[TheJ]

...ja nämä kertoimet perustuvat aikaisempiin vaaleihin joissa Perussuomalaiset olivat marginaalipuolue. Todennäköisyys että niiden pohjana olevat teoriat pitävät paikkaansa nykytilanteessa on pieni.

Olen avoimesti ihmeissäni jos PS jää alle 20% kannatuksen ja melkoisesti kovempikin luku on mielestäni täysin mahdollinen. Kerrankin nukkuvien puolueelle tarjotaan mahdollisuutta äänestää muustakin kuin pienemmän pahan valinnasta tai hallituksen vakkarikolmikon paremmuusjärjestyksestä, joten sanoisin että äänestysvilkkaus tulee nousemaan ja se sataa tiedätte kyllä mihin laariin.

Edit: Josta tuli mieleen, missä kaikki gallupit? Meinaan että eikös yleensä vaalinalusviikoilla ole putkahdellut galluppeja parin-kolmen päivän välein eri tahoilta? Nyt on vain yksi varsin epäilyttävä pikkufirman tekemä gallup MTV3:lle josta revittiin otsikoita että PSn "nousu on taittunut" ja muita ei ole näkynyt ellei lasketa muutamia alueellisia pikkulehtien galluppeja.

Onko tämä normaalia, vai onko kyseessä tarkoituksellinen tulosten kertomatta jättäminen? Galluppeja taatusti tehdään, ihmetyttää vain niiden puuttuminen otsikoista.