News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-04-01 Kepa: Viisi teesiä maahanmuutosta

Started by Iloveallpeople, 01.04.2011, 19:47:32

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteViisi teesiä maahanmuutosta

Miltä suomalainen maahanmuuttokeskustelu näyttää Euroopan vinkkelistä? Muuttoliikkeisiin erikoistunut politiikan tutkija ja juristi Catherine Wihtol de Wenden vastaa. Entä mitä ehdottavat suomalaiset puolueet?

1. Turvapaikanhakijoiden vastaanotto

Johtava tutkija Catherine Wihtol de Wenden Pariisin SciencesPo-korkeakoulusta: "Kaikki EU-maat ovat allekirjoittaneet Geneven sopimuksen, jossa ne sitoutuvat vastaanottamaan turvapaikkaa tarvitsevat hakijat, sekä Dublin II-sopimuksen, jonka mukaan turvapaikkaa on haettava ensimmäisessä EU-maassa, johon hakija saapuu.

Jäsenmaat kuitenkin rajoittavat oikeut­ta turvapaikkaan laatimalla "turvallisten maiden" ja "turvallisten kauttakulkumaiden" listoja ja katsomalla, että turvaan voi hakeutua myös kotimaassa. Dublin-järjestelmä puolestaan kuormittaa kohtuuttomasti tiettyjä jäsenmaita eikä estä turvapaikanhakijoita matkustamasta muihin maihin. Käytännössä se siis tuottaa laittomia siirtolaisia.
...

Ajatus siitä, että hakijat valitsevat kohdemaan heille myönnettävien taloudellisten etuuksien perusteella, on väärä. Ihmiset suuntaavat sinne, missä heillä on perhettä tai olemassaoleva verkosto, johon he voivat tukeutua. Myös kieli vaikuttaa päätöksiin.
...

Realistinen EU-maahanmuuttopolitiikka tarkoittaisi Dublin II-sopimuksen kumoamista. Turvapaikanhakija saisi esittää hakemuksensa haluamassaan maassa. Mahdollisia eriarvoisuuksia maiden välillä korjattaisiin EU-avustuksilla, joita myönnettäisiin keskimääräistä suurempia hakijamääriä vastaanottaville maille."
...

2. Perheen yhdistäminen

Catherine Wihtol de Wenden: "EU-direktiivien mukaan perheellä tarkoitetaan puolisoa ja alaikäisiä lapsia. Tämä ydinperheen määritelmä aiheuttaa ongelmia esimerkiksi silloin, kun sotaa pakeneva perhe joutuu jättämään juuri 18 vuotta täyttäneen tyttären yksin kotimaahan.

Käytännössä nämäkin ihmiset päätyvät lopulta Eurooppaan, mutta laittomasti. Sama ilmiö näkyy moniavioisten perheiden kohdalla: toiset vaimot tulevat maahan turistiviisumilla ja jäävät maahan laittomasti. Joissakin maissa ongelmaksi on muodostunut isovanhempien kohtelu."
...

3. Kiintiöpakolaiset

...
Tällä hetkellä kolmetoista jäsenmaata ottaa vastaan kiintiöpakolaisia. EU:ssa on neuvoteltu myös pilottiprojektista, jossa pakolaisia ja turvapaikanhakijoita voitaisiin siirtää jäsenmaasta toiseen. Suurena riskinä on kuitenkin, että pakolaisten kotoutuminen vaarannetaan. Jos he haluavat johonkin tiettyyn maahan, heillä on yleensä hyviä syitä: perhettä, sukulaisia, työmahdollisuuksia, kieli."
...

4. Työperäinen maahanmuutto

...
Yleisesti ottaen eurooppalaisten päättäjien on vaikea hyväksyä ja saada äänestäjänsä hyväksymään ajatus siitä, että Eurooppa tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa. Viimeiset 20 vuotta poliitikot ovat puhuneet maahanmuuton lopettamisesta!

Toinen vaikea asia on kouluttamattoman työvoiman maahanmuutto: EU:ssa tarvitaan myös heitä, mutta poliittisesti aihe on arka.
...

5. Romanit ja muut vähemmistöt

...
Ranskan viime kesänä toimeenpanemat romanien joukkopalauttamiset ovat EU-sääntöjen vastaista. Kyse on EU-kansalaisista, joilla on täysi oikeus liikkua vapaasti unionin alueella.
...

Koko kirjoitus: Kehitysyhteistyön palvelukeskus
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

ibn ghul

Quote2. Perheen yhdistäminen

Catherine Wihtol de Wenden: "EU-direktiivien mukaan perheellä tarkoitetaan puolisoa ja alaikäisiä lapsia. Tämä ydinperheen määritelmä aiheuttaa ongelmia esimerkiksi silloin, kun sotaa pakeneva perhe joutuu jättämään juuri 18 vuotta täyttäneen tyttären yksin kotimaahan.

Käytännössä nämäkin ihmiset päätyvät lopulta Eurooppaan, mutta laittomasti. Sama ilmiö näkyy moniavioisten perheiden kohdalla: toiset vaimot tulevat maahan turistiviisumilla ja jäävät maahan laittomasti. Joissakin maissa ongelmaksi on muodostunut isovanhempien kohtelu."

Tarkoittaako Catherine Wihtol de Wenden siis että moniavioisuus tulisi laillistaa Euroopassa ja maahanmuuttaja saisi yhdistää perheeseensä niin monta vaimoa kuin huvittaa?

Eli lähdetäänkö taas siitä että maahanmuuttajilla on eri säännöt kuin kansalaisilla, eli maahanmuuttajille moniavioisuus on jostain syystä sallittua, mutta muille ei sitten olekaan?

Miten tämä perustellaan? Onko ihmisillä samat oikeudet vai eikö ole? Kertokaa Kepa...
"Jos ihmisille sanoo, että heidän kultturinsa on perseestä, miten heidän voi olettaa äänestävän sellaisen väitteen esittäjää?" (John King: Human Punk, s 242)

slobovorsk

#2
Ja totisesti minä sanon teille kaikille täällä Hommassa: "Ottakaa ja seuratkaa aloittajan linkkiä ja lukekaa tarkoin mitä maamme puolueet asiasta ovat linjanneet. Loppu on lähellä."

EDIT. Alkuperäisillä KEPAn sivuilla siis tärkeimpien puolueiden kannanotot kaikkiin KEPAn viiteen teesiin. Kristilliset puuttuvat, samoin RKP. RKP ei ole vastannut tai siltä ei ole edes kannattanut kysyä kun arvatenkin myöntyy kaikkeen.

TV-uutisissa muuten ounasteltiin, että parin viime vaalien tapaan loppua kohden ilmaantuu vielä uusiakin teemoja, kuten Irakgate 2003 ja SAK:n porvarisikamainos 2007 Joko olisi tämän aika? Ensi viikolla ennakkoäänestys.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

AuggieWren

QuoteEU:ssa on neuvoteltu myös pilottiprojektista, jossa pakolaisia ja turvapaikanhakijoita voitaisiin siirtää jäsenmaasta toiseen.

Jos Suomen päättäjät ovat tästä kuulleet, on varmasti jo tehty, ainakin heidän päissään, suunnitelma Suomen päättäjien edistyksellisyyden mainostamiseksi Euroopassa. Omat mielipiteet ovat mahdottomuus, jos Suomea tuhoamalla saa hymyn Angelalta, Silviolta tai Nicolas'lta.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Noottikriisi

Quote from: slobovorsk on 01.04.2011, 20:25:06
Ja totisesti minä sanon teille kaikille täällä Hommassa: "Ottakaa ja seuratkaa aloittajan linkkiä ja lukekaa tarkoin mitä maamme puolueet asiasta ovat linjanneet. Loppu on lähellä."


Perussuomalaisten linjaukset ovat maalaisjärkeen sopivia vaikka itse olisin vielä nuivempi.
Kokoomus ja Vihreät täydentävät hienosti toisiaan, Vihreät haluaa kaikkea sosiaaliturvaperäistä ja mahdollisimman paapottavaa materiaalia ja Kokoomus taas mahdollisimman halpaa ja nöyrää orjatyömassaa.

Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Mika.H

""Tämä ydinperheen määritelmä aiheuttaa ongelmia esimerkiksi silloin, kun sotaa pakeneva perhe joutuu jättämään juuri 18 vuotta täyttäneen tyttären yksin kotimaahan.""


Meidän YDINperheessä ei lapsia jätetä jos/kun karkuun lähdetään!
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Professori

Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Johtava tutkija Catherine Wihtol
Ajatus siitä, että hakijat valitsevat kohdemaan heille myönnettävien taloudellisten etuuksien perusteella, on väärä. Ihmiset suuntaavat sinne, missä heillä on perhettä tai olemassaoleva verkosto, johon he voivat tukeutua.

Jos tuo ensimmäinen pitäisi paikkansa, olisivat esimerkiksi Viron ja Suomen turvapaikanhakijoiden määrä uusista lähtömaista samankaltainen. Näin ei kuitenkaan ole. Toinen väite pitänee paikkansa.

Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Johtava tutkija Catherine Wihtol
Turvapaikanhakija saisi esittää hakemuksensa haluamassaan maassa. Mahdollisia eriarvoisuuksia maiden välillä korjattaisiin EU-avustuksilla

Eikös nämä olekaan rikkaus?

Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Johtava tutkija Catherine Wihtol:

Tämä ydinperheen määritelmä aiheuttaa ongelmia esimerkiksi silloin, kun sotaa pakeneva perhe joutuu jättämään juuri 18 vuotta täyttäneen tyttären yksin kotimaahan.
Ei tunnu näiden perhekäsitys vastaavan suomalaista. Ainakin minun olisi mahdoton jättää noin kaksikymppistä tytärtäni yksin Suomeen, jos tilanne olisi sellainen etten itsekään uskaltaisi jäädä tänne.

Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Johtava tutkija Catherine Wihtol:

Sama ilmiö näkyy moniavioisten perheiden kohdalla: toiset vaimot tulevat maahan turistiviisumilla ja jäävät maahan laittomasti.

Hän siis hyväksyy moniavioisuuden?

Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Johtava tutkija Catherine Wihtol:
Yleisesti ottaen eurooppalaisten päättäjien on vaikea hyväksyä ja saada äänestäjänsä hyväksymään ajatus siitä, että Eurooppa tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa. Viimeiset 20 vuotta poliitikot ovat puhuneet maahanmuuton lopettamisesta!

Ainakin hommalaiset hyväksyvät työperäisen maahanmuuton silloin kun se noudattaa kaikkia työelämän sääntöjä ja sille on tarvetta. Voi toki olla etteivät poliitikot osaa tehdä eroa eri maahanmuuttajaryhmien välillä. Tai sitten tämä Cathrine ei osaa.

Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Johtava tutkija Catherine Wihtol:
Toinen vaikea asia on kouluttamattoman työvoiman maahanmuutto: EU:ssa tarvitaan myös heitä.

Mihin?

Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Johtava tutkija Catherine Wihtol:
Ranskan viime kesänä toimeenpanemat romanien joukkopalauttamiset ovat EU-sääntöjen vastaista. Kyse on EU-kansalaisista, joilla on täysi oikeus liikkua vapaasti unionin alueella.

Tämä pitänee paikkansa. Mutta Romanien tulisi elää lakien mukaisesti elättämällä itse itsensä. Ainakin Suomessa nämä tekevät kohtuuttoman paljon rikoksia; sille pitäisi saada piste.

Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Huutelija

Quote from: Noottikriisi on 01.04.2011, 20:58:12
Perussuomalaisten linjaukset ovat maalaisjärkeen sopivia vaikka itse olisin vielä nuivempi.
Allekirjoitan tämän täysin. Muiden puolueiden linjauksia ei liene tarpeen edes vilkaista.

ike60

Quote from: Professori on 01.04.2011, 21:20:52
Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Johtava tutkija Catherine Wihtol
Ajatus siitä, että hakijat valitsevat kohdemaan heille myönnettävien taloudellisten etuuksien perusteella, on väärä. Ihmiset suuntaavat sinne, missä heillä on perhettä tai olemassaoleva verkosto, johon he voivat tukeutua.

Jos tuo ensimmäinen pitäisi paikkansa, olisivat esimerkiksi Viron ja Suomen turvapaikanhakijoiden määrä uusista lähtömaista samankaltainen. Näin ei kuitenkaan ole. Toinen väite pitänee paikkansa.

Totta. Sekä taloudelliset etuudet että olemassaoleva verkosto ovat houkuttelevuustekijöitä. Juuri tämän takia olisi niin tärkeää että Suomessa saataisiin karsittua houkuttelevuustekijöitä ennen kuin tietyistä ongelmallisista maista tulevien määrä ylittää kriittisen massan. Kun se on ylitetty, täällä jo olevat verkostot ja maanmiehet houkuttelevat maahan turvapaikanhakijavirtoja joita ei sitten enää saada tehokkaasti padottua sosiaaliturvahoukuttimia pienentämällä. Näin on jo käynyt Ruotsissa; tosin asia on varmaankin siellä tiedossa, ja siellä saatiin esim. somalien virtaa tyrehdytettyä vaatimalla virallista passia.

Ruotsin maahanmuuttopolitiikassa viime aikoina tapahtunut käänne suvissuuntaan antaa Suomelle hengähdysaikaa jona asiat ovat saatavissa kuntoon. Silti on syytä tähdentää äänestämisen merkitystä tulevissa vaaleissa. Käy äänestämässä, anarkistitkin äänestävät.

MW

Aamulehden aprillipila hehkutti kahdesti syötävää Deli-Poop koiranruokaa, joka minimoi jätökset kierroksellaan.

Veronmaksajille tuota yritetään syöttää ihan tosissaan.

kuhlmey

Quote5. Romanit ja muut vähemmistöt

...
Ranskan viime kesänä toimeenpanemat romanien joukkopalauttamiset ovat EU-sääntöjen vastaista. Kyse on EU-kansalaisista, joilla on täysi oikeus liikkua vapaasti unionin alueella.
...

On on, kukaan ei edelleenkään kiista. Noh, kohtapa "EU-sääntöihin" varmaankin lisätään velvollisuus elättää romaneja ja kielletään palautukset rikosten takia.

Luotsi

Quote5. Romanit ja muut vähemmistöt

...
Ranskan viime kesänä toimeenpanemat romanien joukkopalauttamiset ovat EU-sääntöjen vastaista. Kyse on EU-kansalaisista, joilla on täysi oikeus liikkua vapaasti unionin alueella.
...

Kappas, aina sitä oppii jotain uutta. Meillä muilla kun se vapaa liikkuvuus on rajoitettu 3 kk, ja silloinkin kyettävä elättämään itsensä.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Kala

Quote from: Iloveallpeople on 01.04.2011, 19:47:32
Yleisesti ottaen eurooppalaisten päättäjien on vaikea hyväksyä ja saada äänestäjänsä hyväksymään ajatus siitä, että Eurooppa tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa. Viimeiset 20 vuotta poliitikot ovat puhuneet maahanmuuton lopettamisesta!

Aijaa, missä? ??? Enpä ole huomannut kuin vasta viime aikoina, ja nekin lähinnä leimautuneet rasistisiksi puheiksi. Muistan vain ne puheet ihanasta ja väistämättömästä aina 90-luvulta lähtien.

QuoteToinen vaikea asia on kouluttamattoman työvoiman maahanmuutto: EU:ssa tarvitaan myös heitä, mutta poliittisesti aihe on arka.

Eikö "työperäinen maahanmuutto" ollut nimenomaan synonyymi "kouluttamattoman työvoiman maahanmuutolle"?

Mitä taas tulee tarpeelliseen työllistyvään työperäiseen maahanmuuttoon, niin sen merkittävin tarkoitus näyttää olevan lähinnä polkea palkkoja ja työntekijöiden laillisia oikeuksia.

Marius

#13
En ymmärrä miksi mitään teesejä maan hajoittamiseksi esitetään.

Viisi väliaikaiseksi tarkoitettua ministeriötä:

-Maahanmuutto- ja Eurooppaministeriö.
-Työministeriö
-Kulttuuuri- ja urheilu(!!!?)ministeriö
-Ympäristöministeriö
-Asuntoministeriö

Kaikki edellä mainitut ovat väliaikaisuus periaatteella olemassa,
mutta ovat sittemmin jääneet käenpojiksi lihomaan vailla substanssia.

Maahanmuuttoministeri kuvittelee, että tehtävänsä on LISÄTÄ maahanmuuttoa,
eli aiheuttaa haittaa.
Työministeriö kuvittelee että tehtävänsä on LISÄTÄ työttömyyttä, eli aiheuttaa
harmia.
Kulttuuri(!)ministeriö kuvittelee, että tehtävänsä on supistaa suomalaisuutta,
eli aikaansaada harmia, jota sitten mukamas paikkaillaan.
Ympäristöministeriö, joka kuvittelee, että luonto on monopolisoitavissa.
Asuntoministeriö, joka kuvittelee, että asunnottomia lisäämällä saa omaa
leipäänsä levennettyä.

Moni muukin ministeriö on täysin turha, ja olemassa vain luodakseen harmia
jolla legitimoida oma olemassaolonsa.

Viisi teesiä maahanmuuton puolesta ovat samaa kategoriaa kuin viisi teesiä
andromedan hyökkäyksen torjumiseksi.
Kunhan vain miljardeista sovitaan.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Mulli

Quote from: Marius on 02.04.2011, 02:40:35
...andromedan hyökkäyksen torjumiseksi.

Aikooko ne perkeleet nyt hyökätä?!?

Tätä on odotettu... Onko kellään ilmastointiteippiä?

Marius

Kuudes teesi onpi tuo, ja tarkoottaa ihka oikeeta ja lantraamatonta
"maahan"muuttoa.
Roudarinteipillä pysyy folio suht hyvin kasassa..vähän lipsuu...
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

AIP

Minulle taisi jäädä vain tämä iänikuinen muistutus:

Onko syy kääntäjässä vai sekoittaako de Achtersteven tarkoituksella käsitteitä? Kuten ihan joka ikinen tiedämme, niin allekirjoitetussa pakolaissopimuksessa määritellään tarkasti pakolaisuuden kriteerit, eikä esimerkiksi yleisluontoinen sodan alta juokseva ihminen ole sopimuksen tarkoittama pakolainen.

Kaikesta mahdollisesta parjauksesta huolimatta juuri UNHCR käyttää melkoista budjettia erottaakseen aidosti vainotut ihmiset onnenonkijoista ja auttaakseen pakolaisia löytämään sopivan kotimaan ja maita löytämään sopivat pakolaiset. Seulan läpäisemättömät ihmiset sitten muuttuvat turvapaikanhakijoiksi, jotka pyrkivät minne haluavat.

Wanhapoika

Quote""Tämä ydinperheen määritelmä aiheuttaa ongelmia esimerkiksi silloin, kun sotaa pakeneva perhe joutuu jättämään juuri 18 vuotta täyttäneen tyttären yksin kotimaahan.""


Meidän YDINperheessä ei lapsia jätetä jos/kun karkuun lähdetään!

Aikuisista miehistä jotka ovat joutuneet jättämään perheensä kofliktialueille (tai muuten vaan köyhään/paskaan maahan) lähtiessään pohjolan ilmaisten lihapatojen ääreen saa lukea turvapaikanhakijoiden myötäsukaisissa haastatteluissa.
http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/suomen-pohjoisin-somalialainen-ikavoi-kotiin-taalla-lapissa-on-yksinaista

Näistä maista tulevat ihmiset meuhkaavat paljon kunniasta.
Todellinen kunniallisuus loistaa poissaolollaan tällaisessa raukkamaisessa omaisten hylkäämisessä.

Professori

Quote from: Jari Leino on 02.04.2011, 12:25:24
Suomi kuuluu suomalaisille
Maassa maan tavalla - tai maasta pois
Kansalaisuus on ansaittava
Pakolaisuus ei saa olla bisnestä - kenellekään
Suomi on rakennettava suomalaisella työllä

Varsin hyviä näkokohtia. Lisäisin kuitenkin sen, että suomalaisten tarvitsema osaava työvoima on tervetullutta suomalaisin työehdoin. Siis toisin sanoen että aivotuonti vaikkapa yliopistoille tai korkean teknologian teollisuuteen on OK silloin kun vastaavaa suomalaista osaamista ei ole tarjolla. Sen sijaan suomalaisten korvaaminen halvemmalla ulkomaisella työvoimalla ei ole.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Ari-Lee

Quote from: Jari Leino on 02.04.2011, 12:25:24
Minullakin olisi 5 teesiä maahanmuutosta:

Suomi kuuluu suomalaisille

Maassa maan tavalla - tai maasta pois

Kansalaisuus on ansaittava

Pakolaisuus ei saa olla bisnestä - kenellekään

Suomi on rakennettava suomalaisella työllä

http://www.muutos2011.fi/vb/blog.php?cp=6

Noita Kepan teesejä en viitsi edes ruveta kommentoimaan.
Pitää naulata tämä vielä ihan varmuudeksi kirkon oveen. Kas näin! Kiitos, Jari Leino!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

slobovorsk

Nostetaanpas tämän ketju takaisin, on se sen verran tärkeää asiaa.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.