Marko "Romppu" Romppanen: Köyhyyden anatomiaa

[Romppu]

Köyhyys nousee aina erityisen voimakkaasti tapetille vaalien lähestyessä.

Rehellisesti sanottuna monien politiikkojen kiinnostus köyhiä kohtaan rajoittuu köyhempien kansanosien voimaan vaaleissa. Mikä sinänsä on sääli, että nämä vaan käyttävät tätä heille kuuluvaa äänestysasetta varsin laiskasti. En tästä heitä syytä koska monet lupaukset ja kauniit puheet ovat jääneet vaalitulosten julkistamisen jälkeen unholaan. Monen politiikon kohdalla kosketus köyhyyteen on automatka lähiön ohi tai lukuja tutkimuksissa tai tilastoissa. Köyhien mielikuvaa politiikasta kuvaa taas syvä turhautuminen.

Itse kun puhun köyhyydestä niin voin varovasti sanoa tietäväni mistä puhun. Olen ollut joskus kaikilla Suomen mittareilla köyhä, olen ollut kaikilla mittareilla erittäin hyvätuloinen ja nyttemmin keskituloinen työssäkäyvä kohta kahden lapsen isä. En voi valittaa, mutta kaikki menee mitä tulee.

Olen yrittäjäperheestä joka on nähnyt niin yritystoiminnan nousut kuin laskut. Olen jopa asunut joitakin kuukausia vanhempieni kanssa teltassa koska ei saatu kaupungilta asuntoa. Olin tuolloin kahdeksan vuotias. Primuksella tehtiin ruoka ja jonkinmoinen kamina piti pakkasen ulkona, jos piti. Eli vaikka nyttemmin johtajan pallilla istun ja taloudellisesti en ole ahdingossa niin tiedän mitä on kun maailma tuntuu kaatuvan päälle. Onneksi nämä ajat ovat takana.
Olen kuitenkin miettinyt sitä,että kun köyhyydestä puhutaan niin unohdetaan, että köyhyys on moniulotteinen ilmiö.  Mittareita on monia ja yleisimmin köyhyyttä mitataan elinolojen tai perushyödykkeiden puuttumisella johtuen varattomuudesta. Yksinkertaisimpana mittarina voidaan pitää kysymystä riittääkö rahat ruokaan, vuokraan ja muihin elämän perustarpeisiin, kuten myös kohtuulliseen virkistäytymiseen? Jos joka kuukausi täytyy miettiä, että mistä saa rahat välttämättömiin elämän perustarpeisiin niin voi pitää itseään köyhänä. Ei siinä sen suurempaa tiedettä tarvita. Maalaisjärjellä voi vallan mainiosti köyhyyttä arvioida.

Suomalainen köyhyys on ymmärrettävä suhteellisena köyhyytenä. Kehitysmaiden köyhyys on taas usein ns. absoluuttista köyhyyttä, jossa on aliravitsemusta ja puutetta yleisimpien biologisten perustarpeiden tyydyttämisestä. Suhteellinen köyhyys taas on sitä ettei saavuta yleisesti minimiksi määriteltyä tai säädyllistä elintasoa resurssien puutteen vuoksi. Mitä tämä taas on, on jotain suhteessa ympäröivään yhteiskuntaan ja sen keskimääräiseen elintasoon. On tutkittu että tämä keskimääräinen elintaso määrittää sen mitä tarvitaan selvitymiseksi kussakin yhteiskunnassa.

Eli jos asia käännetään toisin päin niin mikäli et saavuta tätä keskimääräistä elintasoa niin suhteellinen köyhyys voi muuttua absoluuttiseksi. Tarkoitan tällä, että tulojen painuminen  suhteellisesti liian kauaksi keksimääräisestä ansioista aiheuttaa kyvyttömyyden toimia yhteiskunnassa ja osallistua yhteiskunnan toimintaan yleisesti odotetulla tavalla. Tämä vie syrjäytymiseen ja suistaa edelleen suurempaan ahdinkoon ja samansuuntaiseen köyhyyteen kuin kehitysmaissa köyhyys on.

Jos mietimme, että Suomessa on jo miljoona köyhää niin olemme lähellä sitä, että tilanne on karkaamassa käsistä. Tämä luku ja sen kasvu pohautunee erityisesti pientuloisten tulokehityksen systemaattisestä jälkeenjäämisestä verrattuna yleiseen tulokehitykseen?!

Marko Romppu Romppanen

Kansanedustajaehdokas (vihr.)

http://www.romppu.fi

Katso myös pedofiileihin liittyvä teemani: http://www.romppu.fi/tunnistatko-pedofiilin

[Kaptah]

Oli hieman tyhjänpäiväinen kirjoitus. Et sanonut siinä oikeastaan mitään konkreettista mistään.

Millä keinoilla köyhyyttä mielestäsi pitäisi vähentää?

[Alkuasukas]

Suhteellinen köyhyys on (vasemmisto)poliitikkojen keksimä turha määritelmä. Suhteellinen köyhyyshän ei poistu kuin tuloerojen tasauksella. Jos naapuri tienaa miljoonan ja minä vain puoli, niin olen suhteellisesti köyhä...

[far angst]

,,,,,
Itse kun puhun köyhyydestä niin voin varovasti sanoa tietäväni mistä puhun. Olen ollut joskus kaikilla Suomen mittareilla köyhä, olen ollut kaikilla mittareilla erittäin hyvätuloinen ja nyttemmin keskituloinen työssäkäyvä kohta kahden lapsen isä. En voi valittaa, mutta kaikki menee mitä tulee.
,,,,,,,,,,,
Suomalainen köyhyys on ymmärrettävä suhteellisena köyhyytenä. Kehitysmaiden köyhyys on taas usein ns. absoluuttista köyhyyttä, jossa on aliravitsemusta ja puutetta yleisimpien biologisten perustarpeiden tyydyttämisestä. Suhteellinen köyhyys taas on sitä ettei saavuta yleisesti minimiksi määriteltyä tai säädyllistä elintasoa resurssien puutteen vuoksi. Mitä tämä taas on, on jotain suhteessa ympäröivään yhteiskuntaan ja sen keskimääräiseen elintasoon. On tutkittu että tämä keskimääräinen elintaso määrittää sen mitä tarvitaan selvitymiseksi kussakin yhteiskunnassa.,,,,,,, 

Erinomaisen usein kehitysmaiden köyhyys on oman, tietoisen valinnan seurausta.  Ei onnettomien olosuhteiden, ei entisten siirtomaaisäntien eikä imperialistien tai muunkaan yleisen syntipukki/kauhugallerian jäsenen.  Kehitysmaitten köyhyys varsin usein on seurausta itsekkäästä lyhytnäköisyydestä ja piittaamattomuudesta.  Vastikkeeton kehitysapu vain pahentaa tätä kehitysmaiden köyhyyden kierrettä.

Lue pikainen käännös artikkelista tuolta: http://www.scribd.com/doc/49140706/New-York-Times-kaannos

Aika usein suomalainenkin huono-osaisuus on omien touhujen seurausta.  Ja liika kainalosta kannattelu laitostaa autettavat ikuiseen huono-osaisuuteen Suomessakin.

So it goes.

[Mulli]

Köyhyydestä...

Jaloilleen ja alkuun auttaminen on järkevää.

Jatkuva tukeminen (kehitysapu, sosiaaliturva-automaatti) luo elinkeinon.

Vihreät ovat auttaneet luomaan sosiaaliturva-automaatin. Miksi Romppu on Vihreä?

[törö]

Kehitysmaiden köyhyys on taas usein ns. absoluuttista köyhyyttä, jossa on aliravitsemusta ja puutetta yleisimpien biologisten perustarpeiden tyydyttämisestä.

Mutta sitä yhtä perustarvetta tyydytetään ilman ehkäisyä minkä suinkin ehditään ja sen seurauksia pidetään rikkautena. Työntekoa, opiskelua ja verojen maksamista toisaalta ei arvosteta, joten rikkauskatras itkee nälkäänsä jos YK:n ruoka-apuohjelman rekka ei olekaan saapunut ajallaan, mutta ei saa syyllistää ressukoita, koska jokainen kulttuuri on arvokas ja valkoisen miehen taakka.

Mitä taas suomalaiseen köyhyyteen tulee, niin sitä on montaa tyyppiä.

-Päätoimisesti ostarilla pyörivät päihdeongelmaiset ja muut maleskeluorientoituneet tyhjäntoimittajat ovat köyhiä, koska he eivät pidä työnteosta. He eivät myönnä sitä kysyttäessä vaan tarjoavat samoja tekosyitä 80-luvulla täystyöllisyyden aikaan, jolloin heidän ymmärtämisensä ja paapomisensa verukkeella vasta alettiin perustaa suojatyöpaikkoja. 80-luvulla syntyneet ja ulkomailta hankitut tyhjäntoimittajat uskovat että kaikkien pitäisi ottaa heidän selityksensä tosissaan, koska he eivät muista aikaa, jolloin "sosiaalisesti työrajoitteisista" yhteiskunnan uhreista puhuvia oli vähän ja heitä pidettiin aika yksinkertaisina. Kauan jatkuneesta propagandan levityksestä huolimatta yritysmaailmassa kuitenkin tunnetaan heidän vapaudenkaipuunsa, koska joku johtajan höppänä haksahtaa aina hyysäreiden keksimiin työllistämisohjelmiin.

-Jotkut ovat valinneet väärän alan, eli sellaisen jolla ei saa kunnon palkkaa ja jolla on monissa tapauksissa työttömyysjaksoja ja vuokrafirmapestejä, koska kunnon korvaus tehdystä työstä muka raunioittaisi Suomen taloudellisen kilpailukyvyn. Elinkustannukset kohoavat koko ajan ja biologia patistelee kuitenkin tekemään jälkikasvua, joka suistaa vääjäämättä köyhyyteen.

-Mielenterveysongelmaiset, invalidit ynnä muut erittäin heikosta terveydentilasta kärsivät ovat luonnollisesti usein köyhiä, koska työnteosta ei tule mitään ja hyvinvointipalvelut on ajettu niin alas, ettei hyvinvointipalveluista enää juuri puhuta muulloin kuin järjettömyyksiin paisuneen valtionhallinnon olemassaoloa perusteltaessa.

[Mulli]

Nyt tuosta työstä.

Kaikki suomalaiset eivät tällä hetkellä saa töitä haluamisestaan huolimatta.

Toki voitaisiin syyllistää työttämät esimerkiksi sillä, että pitää suostua mihin tahansa työhön ja muuttaa koko elämänsä töiden perässä toiselle puolelle suomea tarvittaessa.

Surkea totuus tällä hetkellä on se, että maassamme ei ole töitä kaikille. Se, että jotkut puoli-ilmaiseksi työtä teettävät yritykset valittavat työvoimapulaa, ei oikeasti tämän asian kohdalla muuta mitään. Työttömiä on enemmän, kuin työpaikkoja.

Kaikki eivät ole työttömänä silkkaa laiskuuttaan. Pääsyy työttömyyteen lienee työpaikkojen siirtyminen Kiinaan ja vastaaviin halpamaihin. Sen sijaan, että lankeaa kokoomuksen tavoin huutelemaan työttömille, kannattaisi äänestää sillä tavoin, että työttömyyden aikaansaava taho päätyisi vallankahvasta työttömyyskortistoon.

[Jouko]

Köyhyys on käsitettävissä henkisenä alennustilana. Ja tämä pätee kehitysmaihinkin. Mikään apuhan ei ole ongelmia ratkaissut. Vihreiden politiikka vie kaikki yhtä köyhiksi rankaisemalla kaikesta mikä ylläpitää elintasoa ja viemällä työnteon ja yrittämisen mielekkyyden. Rakennetaan vain kaikenlaisia pilvilinnoja paremmasta huomisesta. Vaan kyllä Jutta Urpilainenkin oli pystyttämässä Unelmatehdasta puheenjohtajauransa alussa.

[Ari-Lee]

Nyt tuosta työstä.

Kaikki suomalaiset eivät tällä hetkellä saa töitä haluamisestaan huolimatta.

Toki voitaisiin syyllistää työttämät esimerkiksi sillä, että pitää suostua mihin tahansa työhön ja muuttaa koko elämänsä töiden perässä toiselle puolelle suomea tarvittaessa.

Surkea totuus tällä hetkellä on se, että maassamme ei ole töitä kaikille. Se, että jotkut puoli-ilmaiseksi työtä teettävät yritykset valittavat työvoimapulaa, ei oikeasti tämän asian kohdalla muuta mitään. Työttömiä on enemmän, kuin työpaikkoja.

Kaikki eivät ole työttömänä silkkaa laiskuuttaan. Pääsyy työttömyyteen lienee työpaikkojen siirtyminen Kiinaan ja vastaaviin halpamaihin. Sen sijaan, että lankeaa kokoomuksen tavoin huutelemaan työttömille, kannattaisi äänestää sillä tavoin, että työttömyyden aikaansaava taho päätyisi vallankahvasta työttömyyskortistoon.

Erittäin asiallisesti sanottu. Saanko olla kaverisi?
Inflaatiota hillitään pitämällä tiettyä työvoimareserviä. Lisäksi kaikki ihmiset eivät todellakaan kykene töihin. Syitä on monia kuten erilaiset sairaudet, sekä fyysiset että psyykkiset. Normaalissa teollistuneessa länsimaassa on ns. marginaalityöttömyys mikä heiluu ylös ja alas aina seuraten yleistä hyvinvointia.
Työttömyyslajit

[Mulli]

Kaptah.

Et saanut ainakaan vastausten ryöppyä 

Ja juu. En ole Romppu enkä Vihreä ylipäätään.

Köyhyyden vähentämiseksi olisi yksi helpolta kuulostava keino. Annetaan kaikille rahaa. Se on se vihreä keino.

Sitäkö ei ole kaikille jakaa asti? Niinpä se taitaa olla. Miksi?

Ei liene yksinkertaista tapaa poistaa köyhyyttä. Suomea pohdiskelen, koska änkkäämällä joidenkin kokonaisten kansojen köyhyydestä - ja varsinkin viittaamalla sellaiseen että jotkut eivät ole edes halunneet muuttaa tapojaan maailman muuttumisen myötä - voi saada syytteitä.

Suomellakin on edessä pitkä tie. Jätetään patalaiskat lorviperseet nyt vaille huomiota ja...

Työ ja tuotanto ovat ainoat oikeat tavat saada nykymaailmassa rahaa. Valitettavasti asia ei ole niin yksinkertainen. Työ ja tuotanto ovat nykyään osa monikansallista pörssipeliä. Tällaisessa pelissä mikään ei ole enää järjen rajoissa. Paperit, joita ostetaan ja myydään pelin merkillisten sääntöjen mukaan, muodostavat suurten yritysten arvosta suurimman osan. Sillä, ovatko nuo yritykset oikeasti hintansa arvoisia, ei ole mitään merkitystä. Rahaa liikkuu joka tapauksessa tuossa pelissä enemmän, kuin varsinaisen tuotannon puolella.

Koko pelin tarkoituksena on järjestää mahdollisuudet sille, että rahaa syntyy tyhjästä ja että se päätyy oikeille ihmisille.

Tuolla en valitettavasti voinut tarkoittaa sitä, että ne päätyisivät köyhille.

Lyhyellä tähtäyksellä voisi kuvitella että jos valtio auttaisi perustamaan uusia yrityksiä ja tukisi palkkausta, koulutusta jne, köyhyys poistuisi palkkatulojen myötä. Näin ei kuitenkaan ole.

Ainoa tapa köyhyyden poistamiseen on epäterveen talousjärjestelmän purkaminen. Se, miten tuon helvetillisen, jatkuvan kasvun valeeseen perustuvan rahapeliautomaatin saa purettua maailman taloutta romahduttamatta onkin jo toinen juttu. Siihen en pysty pelastusta tarjoamaan.

Tiedän, että minun olisi pitänyt mainita
-tuloerojen tasaaminen
-kansanedustajien palkat
-optiot
-tuota
-sitä
-tätä

Juuh. Isotuloisia on niin vähän, että vaikka niiltä ottaisikin palkasta suurimman osan pois, ei sillä saataisi tyydytettyä, kuin pahimpia kateellisia.

En nyt oikeuta "tappiota" tehneiden yritysten bonuksia tällä, enkä muutakaan hölmöilyä. Varkaita on aina ollut. Vaan nekin varastavat pikkusummia verrattuna siihen ISOON kakkuun.

Niitä on vähän (isopalkkaisia). Niinkuin kansanedustajiakin. Vaikka niiden perkeleiden koko palkkapotti jaettaisiin meidän kesken tasan, se ei pelastaisi mitään.

Meillä toki tarkoitin koko maan väkeä. Minulle ja Kaptahille kahdestaan tuo voisi piisata jo viikon, parin elämiseenkin 

Kun keksisi vaihtoehtoisen järjestelmän tälle nykyiselle (esim oikea kapitalismi tämän paperipelleilyn sijaan), voisi pitää itseään aina viisaana. Enen systeemin käyttöönottoa pitäisi kuitenkin onnistua geenimuuntelussa.

Eh..?

Ihmisen erinomaisiin piirteisiin kuuluu toisinaan hillitön ahneus. Mikään ei riitä. Ja vain ahneudella on saatu aikaan tällainen ruletti.

[Fatman]

Suomalainen köyhyys on ymmärrettävä suhteellisena köyhyytenä. Kehitysmaiden köyhyys on taas usein ns. absoluuttista köyhyyttä, jossa on aliravitsemusta...

Suomessa on ihan oikeasti myös tuota absoluuttista köyhyyttä. Vihreään norsunluutorniin se ei tosin näy kovin selkeästi. Käyppä kotikaupunkisi leipäjonossa ja puhu vihreistä arvoista.

edit: Kävit näköjään "Naisvaikuttajaseminaarissa Lopella". Ihqua. Itse lainasin toissapäivänä kaksikymppiä Thai-Suomi -pariskunnalle, jolla ei rahat ihan riittäneet ruokaan palkkapäivään asti. Voi että vituttaa tämä idiotismi.
(http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/ch/19f/8iwe/63734/thumb_510.gif)

[Marius]

Onhan kaivopuistomainen köyhyyskin aivan "absoluuttista" verrattuna
Brunein sulttaanin hoviin.

Sitä paitsi afrikkalainen köyhyys on mediasta saamieni tietojen mukaan
silkkaa, säkenöivää rikkautta,
ainakin suhteessa marsilaiseen kainuulaiseen kulttuuriin.

[vilach]

Jos on kokeillut sellaista elämää mikä köyhyysrajan alapuolella luukulla kerjääjänä on, ei taatusti enää kadehdi. Kaikki eivät selviäisi siitä, edes viikkoa, kuten tv-ohjelman kokeilu todisti. Jotkut elävät niin vuosia.

Valtava määrä ihmisiä kehitysmaissa elää vielä huonommin koko elemän.
Kehitysmaissa ihmisiä joilla ostovoima sama, kuin suomessa työttämällä pidetään rikkaina.

Ihan tavallinen sosiaalinen elämä käy hyvin vaikeaksi, koska et voi poistua kotoasi minnekään, jos et voi ostaa bussilippua

Helsingissä matkalippu maksaa noin 45 euroa kuussa.
Yksin elävän perusosa on 417 euroa kuussa, sillä rahalla voi ostaa matkalipun.
Osa suomen kaupungeista on niin pieniä, että niissä voi liikkua pyörällä.

pääkaupunkiseudun vuokra ja niiden jatkuva kasvu

Yksin asuva henkilö joutuu helsingissä maksamaan vuokrasta 500 euroa, jos ei saanut kaupungin asuntoa. Se on seurausta kaavoitusmonopolista ja asuntojen keskikokosääntelystä.

On hyvä, että jotain ehdokasta edes kiinnostaa tämä asia.

Onko hänellä hyviä ehdotuksia kyöhyyden poistoon?
Lisää progressiota veroihin en laske hyväksi ehdotukseksi.

-Päätoimisesti ostarilla pyörivät päihdeongelmaiset ja muut maleskeluorientoituneet tyhjäntoimittajat ovat köyhiä, koska he eivät pidä työnteosta.

Ei kaikki. Joillakin on liian matala älykkyys.
Jos henkilö maksaa asumisesta 500 euroa kuussa, hänellä on matala älykkyys, niin hän tietysti ei halua mennä töihin siivoojana, koska palkka on pieni, vuokran jälkeen jää liian vähän rahaa.

Surkea totuus tällä hetkellä on se, että maassamme ei ole töitä kaikille.

Toisin sanottuna ei ole aktiivisiä ihmisiä, jotka luovat työpaikkoja. Työpaikat eivät synny itse, niitä ei luo jumala, niitä luo joku aktiivinen ihminen. Korkean tuottavuuden työpaikkojen luojista on huutava pula. Kehitysmaalaisten kohdalla on valtava ongelma tässä asissa. He tuovat maahan, ei luo työpaikkoja tai luovat matalan tuottavuuden työpaikkoja ja sitten syyttävät valtaväestöä omasta köyhyydestä, vaikka vika on heissä.

Kaikki eivät ole työttömänä silkkaa laiskuuttaan. Pääsyy työttömyyteen lienee työpaikkojen siirtyminen Kiinaan ja vastaaviin halpamaihin.

Kieltääkö kiina tuottamasta tavaroita länsimaissa?
Minusta ei kiellä, joten se ei vie työpaikkoja.

Köyhyys on käsitettävissä henkisenä alennustilana. Ja tämä pätee kehitysmaihinkin. Mikään apuhan ei ole ongelmia ratkaissut.

"kehitys"apu pahentaa tilannetta. Sen seuraksena väestö kasvaa rajusti -> apua tarvitsevien määrä kasvaa.

Tavallista palkattua pienipalkkaista työtä (n. 1300-500 e/kk) jolla voisit juuri ja juuri tulla itsenäisesti

Miten kehitysmaissa ihmiset pystyvät elämään kymmeniä kertoja pienemmällä palkalla?

Suomessa todella on todellista köyhyyttä.

On. Esimerkiksi työttömät, jotka asuvat suuri tuloisen puolison/vanhemman kanssa. He eivät saa työttömyyskorvausta.
Sen lisäksi opiskelijät, sellaiset ihmiset, jotka kieltäytyvät tarjotusta työstä ja heidän perusosaa pienennetään 200-250 euroon. Yksin asuva, joka saa 417 euroa vuokran ja sähkön jälkeen ei ole todellinen köyhä. Todellinen köyhä on se, joka saa alle 250 euroa kuussa asumismenojen jälkeen.

Tässä vielä linkki tuohon silminnäkijän kokeeseen, jossa kolme hyvin toimeentulevaa elivät viikon eläkeläisen, kaupan kassan ja työttömän rahoilla, eivätkä kaikki edes onnistuneet siinä.

Olisi mielenkiintoista näyttää tämä 30 euroa ansaitsevalle kehitysmaalaiselle ja kysyä hänen mielipiteensä Suomesta.

[mannym]

Valtava määrä ihmisiä kehitysmaissa elää vielä huonommin koko elemän.
Kehitysmaissa ihmisiä joilla ostovoima sama, kuin suomessa työttämällä pidetään rikkaina.

Tarkoitatko nyt euromääräistä ostovoimaa vai suhteellista ostovoimaa? Afrikassa ja Suomessa tienestit ovat erilaiset, mutta myös kustannukset ovat erilaisia.

Yksin asuva henkilö joutuu helsingissä maksamaan vuokrasta 500 euroa, jos ei saanut kaupungin asuntoa. Se on seurausta kaavoitusmonopolista ja asuntojen keskikokosääntelystä.

Kaupungin asunnoista monet maksavat myös tuon 500€/kk, itse asuin 66m2 asunnossa Helsingin laitamilla ja muuttaessani pois vuokra 680/kk.

Ei kaikki. Joillakin on liian matala älykkyys.
Jos henkilö maksaa asumisesta 500 euroa kuussa, hänellä on matala älykkyys, niin hän tietysti ei halua mennä töihin siivoojana, koska palkka on pieni, vuokran jälkeen jää liian vähän rahaa.

Miten se että maksaa asumisesta 500€/kk merkitsee matalaa älykkyyttä? Lyhennän asuntolainaani tällä hetkellä 800€/kk. Onko älykkyyteni matala?

Toisin sanottuna ei ole aktiivisiä ihmisiä, jotka luovat työpaikkoja. Työpaikat eivät synny itse, niitä ei luo jumala, niitä luo joku aktiivinen ihminen. Korkean tuottavuuden työpaikkojen luojista on huutava pula.

Näitä henkilöitä kyllä on, tiedätkö yhtään kuinka hemmetin mukavaa on perustaa yritys nollasta?

Miten kehitysmaissa ihmiset pystyvät elämään kymmeniä kertoja pienemmällä palkalla?

Jos ulkona on +20 astetta lämmintä ympäri vuoden niin minäkin eläisin kymmeniä kertoja pienemmällä palkalla. kehitysmaat nimittäin harvemmin ovat täällä pohjoisessa.

Olisi mielenkiintoista näyttää tämä 30 euroa ansaitsevalle kehitysmaalaiselle ja kysyä hänen mielipiteensä Suomesta.

Jos rakennan majan pihalla olevista risuista ja saisin katon pitäväksi. ulkona olisi edelleen se +20 astetta lämmintä ympäri vuoden. 30€/kk saisin tarvittavan ravinnon (10kg riisisäkki) elämiseen.

[Mulli]

Vilach. Kiina ei kiellä tavaroiden tuottamista. Tosin tämänhetkiset markkinat haluavat väittää niin.

Perustahan parisataatuhatta ihmistä työllistävä yritys, kun se kerran niin helppoa on 

Yrityksen perustamisesta. Minun ymmärtääkseni kaikki eivät siihen pysty. On taloudellisia esteitä moiselle. Monet eivät ole siihen tarpeeksi taitavia millään elämänsä alueella. Näille tavallisille, ihan monesti mukaville ja kilteille ihmisille emme kuitenkaan voi alkaa kaasukammioita askartelemaan, jotta sanavalmis älymystö saisi lebensraumia.

...joka kelpaa minulle erinomaisesti aasinsillaksi...

Älykkyys, johon näissä keskusteluissa monesti viitataan, ei toki ole kaikille syntymässä annettu etu. En kuitenkaan pidä kovin viisaana oman älykkyyden vertailua muiden älykkyyteen.

Viisauden puuten tuntuu olevan monen älykkään ihmisen rasitteena. Älykkyys ilman viisautta on, kuin Formula-1 auto, johon pannaan kuskiksi mopokortin juuri saanut Herkko-Iisakki Teuvalta. Turhaa tehoa, jos sitä ei osaa käyttää.

Ja vielä tuohon samaan aiheeseen.

Älykkyys ja ja miehen kapine, jota kutsumme tässä yhteydessä vaikkapa mulkuksi, ovat yhdeltä osin samanlaisia. Jos sitä pitää alkaa mittailemaan, sitä oli alunpitäenkin ihan liian vähän.

[Kaptah]

On tässä kyllä sekin puoli, että 50 vuotta sitten rikkallakaan ei välttämättä ollut sitä mitä monella köyhällä on nykyään. En oikeastaan kiistä oikean köyhyyden olemassaoloa, mutta mitä nyt tunnen muutamia toimeentulotuen varassa eläviä niin aika ristiriitaisia fiiliksiä tulee heidän elämänsä seuraamisesta.

Tapaus 1:Eräs tuttu pariskunta elää erittäin köyhästi. Nainen on ollut noin puoli vuotta palkattomassa työharjoittelussa, jossa tehdään yksityisyrityksessä oikeasti kovalla tahdilla ihan oikeita töitä, mutta palkatta. Mies on hakenut töitä ahkerasti, mutta on liian korkeasti koulutettu moniin hommiin ja oman alan töitä taas ei oikein ole. Kyllä, ammatinvalintakysymys. Rahat ovat usein niin vähissä, että ihan muutaman euron hankintoihin ei ole varaa. Toisaalta tässäkin on kyllä jonkin verran omaakin syytä, sillä miehellä on mm. oman alansa työvälineitä varmaan viisinumeroisen summan edestä, mutta koska alalla ei ole töitä, ei niillä oikein pääse tienaamaankaan. Toisaalta ymmärrän ettei niitä kannata myydä, sillä se vasta estääkin oman alan töiden saamisen. Kyseessä on siis ala, jolla usein tehdään työt omilla välineillä tilauksesta jollekin ostajalle. Menojen ja tulojen suunnittelu on erittäin hankalaa, sillä sossun päätökset ovat välillä erittäin yllättäviä. Esimerkiksi työttömyyskauden alussa lähtivät tuet pariksi kuukaudeksi, koska firma maksoi rästissä olleet kilometrikorvaukset, jotka laskettiin sossussa säännölliseksi tuloksi. Tämän virheen korjaamiseen meni viikkokausia, minkä seurauksena rahat kävivät vähiin. Muutaman päivän työtarjouksia tai sijaisuuksia ei voi ottaa vastaan, koska on mahdollista että tuet jäävät saamatta, ja siihen ei ole varaa. Pariskunta ei harrasta alkoholismia, tupakointia tai muuta rahan hassaamista, ellei sellaiseksi voida laskea sitä, että kokevat tarvitsevansa autoa. Auton arvo liikkuu hintaluokassa keskituloisen muutaman päivän palkka, mutta totta kai ylläpitoon ja bensoihin menee rahaa. Ajot kyllä suunnitellaan hyvin tarkasti ja monesti kahdestaan on halvempi liikkua autolla kuin julkisilla. Asuvat siis pääkaupunkiseudulla.

Tapaus 2:En tunne kovin hyvin tätä sankaria, mutta kyseessä on moniongelmaisesta perheestä oleva noin 20-vuotias nuori nainen, jolla on kaiketi nyt kaksi lasta. Molemmat perheen "aikuiset" ovat työttömiä. Lisäksi miehellä on rikostaustaa. Ymmärtääkseni perheellä ei ole lainkaan palkkatuloja, mutta mies on välillä ollut ainakin jonkin aikaa töissä. Asumisen ja varmasti paljon muutakin kyllä maksaa sossu. Merkilliseltä kyllä tuntuu, miten perheen äiti käyttää rahaa. Tupakkaa ja siideriä kuluu paljon. Jokin aika sitten hän otti hiustenpidennykset, jotka maksavat tietääkseni äkkiä ainakin parisataa euroa. Priorisointi on mielestäni aivan pielessä. Tämä on malliesimerkki perheestä, joka ei tule ikinä nousemaan. Vastikkeeton rahan saaminen, etenkin kun perheen äidin äiti on myös koko aikuisikänsä lähinnä juopotellut sossun rahoilla, johtaa siihen, että tuosta tulee elämäntapa ja on jo todennäköisesti tullut. Tuosta elämäntavasta on kauhean vaikea päästä siihen, että kävisi töissä ja suunnittelisi talouttaan. Lähinnä säälittää lasten kannalta.

Tapaus 3:Allekirjoittanut  En kyllä oikeastaan edes pidä itseäni köyhänä. Opiskelijana rahaa ei todellakaan ole kovin paljon ylimääräistä, mutta kesätöillä, silloin tällöin vanhemmilta saatavilla muutaman kympin avustuksilla, kuluvan vuoden ajan osa-aikatyöskentelemällä ja vaatimattomalla elämisellä minulla on varaa siihen mitä tarvitsen. Pystyn harrastamaan, pitämään halpaa autoa kun sitä itse korjailen ja käymään kerran pari vuodessa halpalentoyhtiöillä ja hostellilla asumalla muutaman päivän lomillakin, keskiverto lomabudjetti on ehkä maksimissaan parisataa euroa. Opintolainaa ei ole tarvinnut ottaa. Tulot kuussa ovat noin:

500€ opintotukia
300€ palkkaa
0-50€ vanhemmilta.

Opiskelijana saan toki asua halvalla (avovaimon kanssa jaamme noin 550€/kk asumismenot) ja juna- ja bussiliput ovat halvempia yms, mutta ihan hyvin näillä rahoilla pärjää. On varaa ihan siisteihin vaatteisiin, voin syödä ihan hyvää perusruokaa (en juuri syö eineksiä) ja niin pois päin. Toki suuremmat yllättävä menot kuten vaikkapa auton rikkoutuminen tai tietokoneen osto vetävät hiljaiseksi, mutta voisin toisaalta karsiakin monista menoistani jos pakko olisi. En koe tosiaan itseäni mitenkään köyhäksi. Olisihan se mukavaa jos olisi varaa syödä ulkona ja ajaa uudella autolla, mutta ehkä sen aika tulee sitten valmistumisen ja säännöllisten palkkojen myötä. Ei siis ollenkaan valittamista.

[JR]

Jonkunlaisena köyhänä itsekin olen sitä mieltä, että yhteiskunta kaikkineen on suurin este ihmisten hyvinvoinnille ja työllistymiselle yleensä.
Olemme siinä "Raamatullisessa" tilanteessa, että ihminen on yhteiskuntaa varten enemmän, kuin yhteiskunta ihmistä varten ja yhteiskunta pettää kansalaista aina, kun pystyy.
Kalle isokallio laskeskeli jossain, että kokonaisveroaste tässä maassa on 70%

[pelle12]

 Köyhyyden parhaita asiantuntijoita ovat köyhät itse, ja joskus köyhyyden parissa työskentelevät. Ihminen unohtaa sen, että on ollut köyä ja sairas, muttei koskaan sitä, että on ollut terve ja rikas. Selittänee usein varsin kovasydämisen asenteen, joka esim. monella kokkarilla on köyhiä ja köyhyyttä kohtaan. Köyhyys on yhteiskunallinen ongelma Suomessa, sitä on aivan turha kenenkään kieltää. Lääkeet siihen eivät ole yksinkertaisia, mutta jotain tarttis tehrä ja pian.
Paljon on asenneilmapiirissä kuitenkin tapahtunut. Muistanpa vielä sen ajan kun väitettiin, ettei Suomessa ole köyhiä, ja sana köyhä oli yhtä ruma sana poliittisesti korrektissa puheessa kuin nykyään sana neekeri suvispiireissä.

[atella]

Käyttäjältä Päivänsäde

Mutta jos ottaisin sukupuolisen näkökulman kokeen vuoksi,

Käytäntö ja kokemus on minulle osoittanut näin:


-Naisen on Suomessa helpompi saada työtä, ja "mitä tahansa työtä, joka ei vastaa omaa koulutusta tai kokemusta"

-Etenkin alle 30 v naista suositaan työmarkkinoilla

-Naisen on helpompi saada töitä jopa silloin, kun hänellä olisi ammatillisesti ja sisällöllisesti vähemmän annettavaa kuin miehellä

Tämä johtuu paljolti siitä että naiset ovat, tässäkin asiassa, eriaisia kun miehet. Eli siis; tunnollisia, ahkeria, kunnollisia jne.

Jos olisin työnantaja, niin palkkaisin firmaani pelkästään naisia, jos mahdollista. Vaikka olisi sama palkka kuin miehillä, joka ei valitettavasti ole tilanne työmarkkinoilla nykyisin.   

[JR]

Ja kyllä niitä miesten töitä ja naisten töitä vaan edelleen on. Vain harva nainen selviää raskaimmissa töissä ja se, että vain harvaa naista kiinnostaa koneet ja tekniikka, kaventaa työmahdollisuuksia.

[Alkuasukas]

Naiset on mahtavia työntekijöitä, etenkin nuoret lisääntymisikäiset. Vastikään oli artikkeli apteekkiyrittäjästä jonka 12 työntekijän firmassa oli 10 äitiyslomaa menossa. Ja firma 5 vaille konkassa.

[vilach]

Tarkoitatko nyt euromääräistä ostovoimaa vai suhteellista ostovoimaa? Afrikassa ja Suomessa tienestit ovat erilaiset, mutta myös kustannukset ovat erilaisia.

Palkat siellä on kymmeniä kertoja pienemmät, mutta hintataso ei millään voi olla kymmeniä kertoja alhaisempi. Kananmunat, maito ja lihatuotteet siellä maksavat maksimissaan 5 kertaa halvempi, kuin suomen lidlissä. Eli ostovoima monta monta kertaa pienempi.

Kaupungin asunnoista monet maksavat myös tuon 500€/kk, itse asuin 66m2 asunnossa Helsingin laitamilla ja muuttaessani pois vuokra 680/kk.

Tarkoitin kohtuukokoista asunto, eikä valtavan isoa.

Miten se että maksaa asumisesta 500€/kk merkitsee matalaa älykkyyttä? Lyhennän asuntolainaani tällä hetkellä 800€/kk. Onko älykkyyteni matala?

Minä en tarkoittanut, että nämä asiat liittyvät toiseensa.
Minä tarkoitin sitä, että jos henkilöllä sattui olemaan niin, että asumiskulut ovat liian korkeat ja samalla älykkyys matala, niin hänellä on iso kannustinloukku, koska työttömänä hänen vuokraa maksaa sossu kokonaan, kun hän menee töihin hän joutuu maksamaan sitä kokonaan itse.

Jos ulkona on +20 astetta lämmintä ympäri vuoden niin minäkin eläisin kymmeniä kertoja pienemmällä palkalla.

Älä valehtele. Siellä laadukas asunto, jossa hanasta tulee puhdasta vettä, aina on lämmintä vettä, vessa, viemäri, suhteellisen hyvä äänieristys ei maksaa kymmeniä kertoja vähemmän.
Miksi sinä vertailua varten otat suomessa laadukasta asuntoa, mutta afrikassa mahdollisimman huonoa? Jos teet vertailua, niin molemmissa kohteissa pitää olla sama laatu.

Jos rakennan majan pihalla olevista risuista ja saisin katon pitäväksi. ulkona olisi edelleen se +20 astetta lämmintä ympäri vuoden. 30€/kk saisin tarvittavan ravinnon (10kg riisisäkki) elämiseen.

Taas vertaat erilaatuisia asuntoja. Siellä afrikassa huippuhalvassa asunnossa ei ole vettä, vessaa, äänieristys on kauhean huono. Ruoan kanssa myös teet tahallisesti väärää vertailua. Myös afrikassa ihmiset tarvitsevat lihatuotteita, hedelmiä, vihanneksia. Sinä suomessakin voit syödä pelkkää riisiä ostamalla sitä tukkuliikkeestä halvalla.
Ja asua 10 neliön asuntolassa jossain pikkukylässä 150 euron vuokralla.

[vilach]

Näitä henkilöitä kyllä on, tiedätkö yhtään kuinka hemmetin mukavaa on perustaa yritys nollasta?

En ymmärtänyt, mitä tarkoitit tällä lauseella.

Jos on kokeillut sellaista elämää mikä köyhyysrajan alapuolella luukulla kerjääjänä on, ei taatusti enää kadehdi. Kaikki eivät selviäisi siitä, edes viikkoa, kuten tv-ohjelman kokeilu todisti.

Tämä ohjelma oli valheellinen propaganda.
Miksei ohjelmassa ole kerrottu todellisistä köyhistä, joita on Suomessa?

Vilach:

Jos on kokeillut sellaista elämää mikä köyhyysrajan alapuolella luukulla kerjääjänä on, ei taatusti enää kadehdi. Kaikki eivät selviäisi siitä, edes viikkoa, kuten tv-ohjelman kokeilu todisti. Jotkut elävät niin vuosia.

Valtava määrä ihmisiä kehitysmaissa elää vielä huonommin koko elemän.
Kehitysmaissa ihmisiä joilla ostovoima sama, kuin suomessa työttämällä pidetään rikkaina.

Näin varmasti on, että kehitysmaissa köyhän osa on huonompi kuin Suomessa. Suomi ei ole kehitysmaa. Pitäisikö suomalainen köyhä siis karkoittaa kehitysmaahan, jotta Suomessa köyhyys poistuisi?

En tarkoittanut sitä. Tarkoitin sitä, että ohjelma on valheellinen propaganda. Se ei näyttänyt todellisiä köyhiä.
Se näytti tuhlareita (globaalissa mittakaavassa tuhlareita, eikä länsimaisessa) ja antoi heille rahaa paljon enemmän, kuin todellisillä köyhillä on.

Pääpointtini on se, että minua henkilökohtaisesti ei tässä aiheessa kiinnosta kehitysmaiden köyhyys, sillä sille asialle en voi yhtään mitään.

Voi. Jos poliitikoilla tulee halu auttaa kehitysmaita, niin voi auttaa. Tietysti se tulee todella kalliiksi. Sitä varten täytyy luoda siellä yhden lapsen politiikan, sitten väestö laskee ja kun siitä tulee tarpeeksi pieni, niin länsimailla olisi varaa yläpitää siellä kohtuullista elämää.
Nyt poliitikot tahallisesti lisäävät kärsimyksen määrää kehitysmaissa, koska nykymuotoisen "kehitys"avun takia väestö kasvaa rajusti.

Vilach. Kiina ei kiellä tavaroiden tuottamista. Tosin tämänhetkiset markkinat haluavat väittää niin.

Perustahan parisataatuhatta ihmistä työllistävä yritys, kun se kerran niin helppoa on  Grin

En väittänyt, että se on helppoa. Mutta, jos maa pystyy valmistamaan paljon laadukkaita tuotteita, silloin siitä ei tule köyhä. Kirjoitin joskus tästä ja joku kirjoitti tälläisen esimerkin:
Länsimaa valmistaa tuotetta x hintaan y. Sitten kiina alkaa valmistamaan samaa tuotetta hintaan 1/5y.
Länsimaan tehdas menee konkurssiin. Silloin minä en pystynyt vastaamaan oikein tähän. Nyt voin.
Sellaista tilannetta, että samanlaisen tuotteen kiina voi heti alkaa valmistamaan 5 kertaa halvemmalla ei voi olla. Merkittävään hinnan laskuun menee vuosia.
Samalla hän unohti sen, että hinnan laksun seuraksena ostovoima kasvaa. Jos kiinan takia joidenkin tavaroiden hinta laski esim. 2 kertaa 15 vuoden aikana, tämä tarkoittaa, että kaikilla, myös länsimaalaisilla näiden tavaroiden ostovoima kasvoi.
Samalla hän unohti, että joidenkin tavaroiden hinnat voivat jopa kasvaa kiinan kysynnän nousun takia.
Esim. teräksen hinta nousi rajusti viime vuosina.
Ne länsimaat, joilla on riittävät rautamalmivarannot vain voittavat tämän takia.
Kiinan teollistumisen takia voi olla väliaikaista negatiivista vaikusta joihinkin länsimaihin. Esim. joku maa valmistaa paljon vain tiettyä tavaraa, jonka hinta laskee suhteellisen nopeasti kiinan takia, eikä se maa pystyy muuttamaan tarpeeksi nopeasti omaa teollisuutta muiden tavaroiden valmistukseen.
Eli joku maa häviää, joku muu voittaa.
Tässä voittavat ne maat, jotka pystyvät muuttamaan omaa teollisuutta tarpeeksi nopeasti.
Tästä aiheesta oli hyvä ruotsalainen ohjelma ylen kanavalla.
Minä nauhoitin sen. Pitää uploadata youtubeen.

Yrityksen perustamisesta. Minun ymmärtääkseni kaikki eivät siihen pysty. On taloudellisia esteitä moiselle. Monet eivät ole siihen tarpeeksi taitavia millään elämänsä alueella.

Juuri tätä minä tarkoitin. Juuri sen takia ei saa tuoda kehitysmaalaisia länsimaihin.
Kokoomuksen naisehdokas elina lepomäki kirjoitti näin:

4. Koko tarveharkina-käsite tulisi uudistaa. Töihin saa tänne tulla vaikka alalla olisi työttömyyttä - annetaan työntekijän ja työnantajan sopia asiasta keskenään. Samalla tulee kunnioittaa Suomen lainsäädäntöä eikä väärinkäytöksille tule antaa sijaa.

Tässä tapauksessa kehitysmaalaiset tulevat Suomeen, työpaikka on valmiina, kun työsuhde päättyy he joutuvat työttömäksi, koska heidän keskuudessa on vähän ihmisiä, jotka voivat luoda työpaikkoja, erityisesti korkean tuottavuuden työpaikkoja, kuten korkean tuottavuuden teollisuus. Juuri näin kävi saksassa, ranskassa, isossa britanniassa, yhdysvalloissa, eli lähes kaikkialla minne kehitysmaalaiset muuttivat. Sen takia ei saa missään tapauksessa äänestää lepomäkeä.

Älykkyys, johon näissä keskusteluissa monesti viitataan, ei toki ole kaikille syntymässä annettu etu.

Älykkyys on lähes kokonaan synnynnäinen ominaisuus.
Sen takia minun käy sääliiksi sellaisia ihmisiä, joilla on liian korkeat asumiskustannukset ja matala älykkyys.

Toki rahallinen köyhyys on konkreettisin ilmiö, kun kaikilla ihmisillä on keho joka tarvitsee ruokaa ja pohjolassa on talvi, ja kaikki tarvitsevat seinät ja katon.

Näin on. Todellisiä köyhiä on Suomessa, vähän mutta on.
Minua vihastuttaa yle, koska se ei näyttänyt heitä.

Minun henkilökohtainen motiivini yksityishenkilönä ja nettikirjoittajana poliittisesti (muuta poliittista motiivia minulla ei vielä ole) on herättää suomalaiset kanssa-köyhät tajuamaan, että heidän äänellään on merkitystä.

Kirjoita konkreettiset ehdotukset, miten sinun mielestä Suomessa pitää poistaa köyhyyttä.

[Mulli]

Vilach. Minun olisi pitänyt kirjoittaa "korkea älykkyys ei ole...". Laiskuus sai asiani näyttämään toisenlaiselta. Sitäpaitsi paikannan touhuni suomeen eli kehitysmaiden touhut eivät nyt (saako tässä sanoa, jotta "kiinnosta" ilman, että viimeaikoina itsessäni havaittu Sinnemäkeläisyys ei havise hongikkoon?). Pohdin siis köyhyttä suomessa.

No perkele. Poiketaan kehitysmaissa. Lyhyesti. Suurin ongelma tällä hetkellä on se, että avustukset ovat - ei enää edes uusi - elinkeino. Eivät mitään sellaista, joka auttaisi alkuun jossakin. Elinkeino avustajille ja elinkeino laiskoille velliperseille.

Ja suunnaton rikkaus 80% kaiken avustamisen välistä vetäville kehitysmaiden johtajille.

Ja mitä tulee kiinaan... Kun Kiinan palkat ja muut kulut alkavat nousta, Kiina hylätään. Tilalle tulee uusi "kiina" jostakin muualta. Teollisuus kulkee "halvan" työvoiman perässä ympäri koko maailman. Lisäksi on erilaisia tapoja välttyä verojen maksamiselta, kun rakentaa uutta ja lentelee maasta toiseen. Siksi mennään merirosvojen malliin pitkin maailmaa.

Kokeilehan rehellisesti pohtia tätä laatuasiaa. Kiinassa tuotettua tavaraa pidetään laaduttomana. Se on mielikuva. Omistatko tällaisia tuotteita?

Jos omistat ja pohdit hiukkasen asiaa, huomaat että pääsääntöisesti tuotteet ovat riittävän laadukkaita toimiakseen käytössä. Parhaat kiinalaiset tuotteet (koska sielläkin on taitavia ihmisiä ja mieti, kuinka monta) peittoavat länsimaiset kilpailijansa vaivatta. Suurin osa ihmisistä ei sitäpaitsi osta laatua (joka vielä tätä hommaa sekoittaakseen on monesti vain imago ja tonnin puhelimen sijaan viidenkympin luuri toimii käytännössä paremmin), vaan kohtuuhintaista. Suurin osa ihmisistä kuitenkin muodostaa markkinoiden ostovoiman. Varakkaita (eliittiä) on vähän. Heille valmistamme herkkuja.

Tämän uuden ihanan maailmantalouden ehdoilla pelaaminen vei työt kiinaan. Ja mahdollisuus nostaa Suomi pelkästään laadukkailla tuotteilla vaatisi jotain aivan uutta, koska halvan tuotannon maissa kaikki pystytään kopioimaan kohtuuhintaan.

Maailmantalous itse on tällä hetkellä (taisin jo asiasta mainitakin, niin lyhennän nyt) perseestä. Ja voit nyt printata tämän, koska Mullitanian oraakkeli ennustaa jälleen.

Tämä pelleily romahtaa kasaan sellaisella paukkeella, ettei mikään maailmamme historiassa esiintyneistä lamakausista ole tuonut mukanaan edes tuhannesosaa sen vahinkomäärästä. Talous on jo nyt suurimmaksi osaksi pelkkää ilmaa ja rahamiehet, jotka ovat vuosikymmenien aikana talouden tällaiseen tilanteeseen ajaneet, eivät enää hallitse sitä millään lailla. Ovat (itämaista viisautta lainatakseni) hypänneet ratsastamaan tiikerillä ja nyt on vain pakkoa roikkua selässä, jos ei halua tulla syödyksi. Toivovat kuolevansa vanhuuttaan ennen kuplan puhkeamista.

Suomen köyhyydestä voisi yrittää päästä eroamalla EUsta, säätämällä lakeja, jotka estävät ilman pumppaamisen rahaan ja sen sellaisia asioita. Suomen köyhyydestä ei päästä sillä, että annetaan kaikille pummeille rahaa vastikkeetta vuosikausia.

Koska rahamiehillä menee kusi sukkaan ilmaisen rahanteon rakenteiden poistamista ehdotellessa, käytännössä köyhyyden poistaminen ei tule ikinä onnistumaan ilman maailmanloppuun verrattavaa romahdusta. Ihmiset kun ovat viisauden sijasta älykkäitä.

Ja muistutetaanpa tässä nyt vielä, että sekin tapa, että muokkaisi maan talouden kestävälle pohjalle on mahdoton toteuttaa. Miksi?

Koska ilmaa on pumpattu joka suuntaan niin paljon, joutuisimme jokainen maksamaan osamme. Emmekä mekään halua maksaa, koska pitää omistaa kaikkea kivaa.

[mannym]

Vilach voin kyllä vertailla samaa asuntoa mieliksesi. Jos minulla on max 8m2 maja, jonka seinät olen tehnyt risuista ja katon myös. Jonka seiniin olen lätkinyt saven ja ulosteen sekoitusta jotta saisin siitä paksumman. Niin väitän edelleen että saan savannille pystytettyäni tuollaisen elettyä parempaa elämää kuin Suomessa. Veden ei tarvitse olla juoksevaa, on sellaistakin elämää eletty. Veden saantiin on monia keinoja ja Afrikkalaiset tietävät niitä paljon enemmän.
Äänieristyksestä, niin no afrikassa savannilla ainoat äänet tulevat pääosin eläimistä. ne äänieristykset toimivat samoin sekä siellä että täällä. Huomaa maja on edelleen sama.
Eroina näissä on kuitenkin se että voin savannilla sammuttaa tulen hetkeksi. Varsinkin talvella, Suomessa tulee hyvin nopeasti vastaavassa majassa hyvin kylmä.

Jos rakennan tuon majan lähelle kaupunkia tai kylää josta on yhteys joelle ym josta saan kalaa. Kykenen varmasti neuvottelemaan sijainnista. Itse asiassa majaani ei varmasti katsottaisi edes pahalla. Pykää tuollainen Suomeen jonkin kaupungin lähelle niin se puretaan. vrt, kodittomien ja juoppojen majat.
Kunta ei tykkää.
Palataan asiaan jos Suomessa menet kalastamaan tarvitset kalastusluvat. Afrikassa voit mennä kalastamaan eikä niitä lupia kysellä. Ajattele nyt Suomessa asiat ovat kalliita. Tämä tosiaan johtuu verotuksesta. Kuten mulli sanoi.

Hylätään maja savannilla ja otetaan jotain yksinkertaista. Vaikkapa Auto, Yhdysvalloissa josssa uusia autoja verotetaan erilailla kuin Suomessa on halvempaa eikö? Vertaillaan. Tuttuni tienaa saman verran kuin minä (euromääräisesti). Hänellä asunto on suurempi, tontti on suurempi ja auto kalliimpi?
Hän ajelee 65 000$ maksaneella bmw x6:lla, Sama auto nopeasti nettiautosta katsottuna maksaa 122 844€. Auto on miltei sama. Eli palkat ovat samat työtoimenkuvat ovat liki samat mutta, suuri mutta hinnat ovat alhaisemmat.

Palaan Afrikkaan, jossa verotus on erittäin alhaista. Ei ruoka voi maksaa niin älyttömyyksiä. Googlasin huvikseni afrikkalaisia ravintoloita. Verraten suoraan hintoja niihin muutamiin mitä löysin niin ne ovat järjestään 1/4 Suomen hinnasta. Verraten BKT:t muutamasta valtiosta niin asia on samansuuntainen.

Kadotin punaisen langan kun intouduin vertailemaan. Palaillaan joskus.

[sunimh]

Nyt kyllä kannattaisi itse kunkin miettiä, että miten susta tuli noin helvetin köyhä.

Kuitenkin jos katsoo tonne ulos, niin siellähän menee Volvoa ja Mersua... S-malliahan nyt ei ole kovin monella.

[Ari-Lee]

(lisäys: Suomessa asuminen ei ole ihmisarvo-kysymys. Ihmisarvoinen elämä on taatusti mahdollista muuallakin. Suomesssa asuminen on Suomen kansalaisen oikeus. Se millä perusteella kansalaisuuden menettää, onkin toinen kysymys.)

Ei ole ihmisarvokysymys, ei.
Onko joku niin köyhä että on menettänyt Suomen kansalaisuuden?