News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Virkkunen asetti työryhmän vahvistamaan ruotsin kielen opetusta kouluissa

Started by Iloveallpeople, 31.03.2011, 14:37:25

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

Samaan aikaan, kun puhutaan pakkoruotsin poistosta, ministeriö ja  eduskunta yrittää lisätä ruotsin kielen opetusta.

QuoteTyöryhmä pohtimaan ruotsin kielen opetuksen kehittämistä

...
- Kansalliskielten osaamista on vahvistettava. Peruskoulussa tehtävät kieliratkaisut heijastuvat edelleen lukioon, korkea-asteelle ja työelämään. Työryhmän yhteydessä tarkastellaan myös ruotsin kielen opiskelun asemaa perusopetuksessa, Virkkunen sanoi.
...

Perustuslakivaliokunnan lausunnon mukaan kielikertomus osoittaa, että tarvitaan pitkän tähtäimen toimenpiteitä turvaamaan, että viranomaiset kykenevät myös käytännössä tarjoamaan palveluja ruotsin kielellä. Valiokunnan mukaan mahdollinen toimenpide voisi olla ruotsin kielen opetuksen resurssien lisääminen kaikilla koulutusasteilla.
...

Valtioneuvosto

Käytännössähän tämä varmaan tarkoittaa sitä, että ruotsin opiskelu aloitetaan viimeistään kolmannelta luokalta ja englannin ja muiden kielien opiskelujen aloittamista myöhäistetään. Tuskin sentään ruotsin oppitunteja laitetaan äidinkielen tuntien tilalle. Tai mistä sen tietää.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

elven archer

Tämä menneisyyden Impivaarassa eläminen pakkoruotsia opiskellen tarkoittaa sitä, että ei voi perustellusti odottaa suomalaisten kielitaidon paranevan ja monipuolistuvan. Ruotsi aikoo esim. tukea kiinan opiskelua. Suomi tukee ruotsin opiskelua, ikään kuin omassa marginaalikielessä ei olisi tarpeeksi ja ei muita yhteisiä kieliä ruotsalaisten kanssa löytyisi. :facepalm:

IDA

Quote from: elven archer on 31.03.2011, 14:53:42
Tämä menneisyyden Impivaarassa eläminen pakkoruotsia opiskellen tarkoittaa sitä, että ei voi perustellusti odottaa suomalaisten kielitaidon paranevan ja monipuolistuvan. Ruotsi aikoo esim. tukea kiinan opiskelua. Suomi tukee ruotsin opiskelua, ikään kuin omassa marginaalikielessä ei olisi tarpeeksi ja ei muita yhteisiä kieliä ruotsalaisten kanssa löytyisi. :facepalm:

Ruotsin oppiminen tukee kiinan opiskelua. Se on ikään kuin portti kaikkiin vieraisiin kieliin. Jos suomalainen osaa ruotsia hänen on helppo mennä Ruotsiin opiskelemaan kiinaa, tekemään töitä ja maksamaan veroja tuohon ihmemaahan, jossa osataan opettaa jopa kiinaa.  ;)

Toisaalta, ei oikeastaan nauratakaan. Tuohan on kokoomuksen politiikka  >:(

Veli Karimies

Virkkunen yritti ensin iskeä ruotsin kieltä peruskoulu-uudistukseen, mutta tuo käsittääkseni kuitenkin kaatui eduskunnan äänestyksessä.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustalla+yh%C3%A4+ep%C3%A4ilyj%C3%A4+peruskoulu-uudistuksen+tarpeesta+ja+rahoituksesta/1135262261073

Nyt se sitten yrittää kaikin keinoin vaan saada ideoitansa läpi. Miksi? Kuka sille maksaa tästä?

atella

Säälittävä tapaus tuo Virkkunen. Samoinkuin kokoomus muutenkin.

Ensimmäistäkään järkevää syytä pakkoruotsille ei ole ilmaantunut. Jo pelkällä normaalilla ajattelulla voi kuka tahansa todeta että pakkoruotsi on lähinnä tragikomedia.
"On totta että voit huijata kaikkia ihmisiä jonkin aikaa;
voit jopa huijata joitakin ihmisiä kaiken aikaa;
mutta et voi huijata kaikkia ihmisiä kaiken aikaa."

- Abraham Lincoln

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 31.03.2011, 14:37:25
Valtioneuvosto

Työryhmässä tuttuja monikultturisteja:
QuoteTyöryhmän puheenjohtajana toimii ylijohtaja Sakari Karjalainen opetus- ja kulttuuriministeriöstä ja varapuheenjohtajana johtaja Johanna Suurpää oikeusministeriöstä. Jäseniä ovat: (31.12.2011 saakka) puheenjohtaja Valtteri Aine ja (ajalla 1.1.2012-31.5.2012) tiedottaja Kaisu Suopanki (Suomen Lukiolaisten Liitto, Suomen Ammattiin Opiskelevien Liitto Sakki ry), erityisasiantuntija Olavi Arra (Opetusalan Ammattijärjestö OAJ), johtaja Johan Aura (Opetushallitus), vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet (Vähemmistövaltuutetun toimisto), puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson (Folktinget), koulutuspoliittinen sihteeri Jarmo Kallunki (SYL:n ja Samokin yhteinen edustaja), kehittämispäällikkö Juha Karvonen (Suomen Kuntaliitto), vararehtori Christina Nygren-Landgärds (Suomen yliopistot UNIFI ry), rehtori Anneli Pirttilä (Ammattikorkeakoulujen rehtorineuvosto ARENE ry) ja maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman (sisäasiainministeriö, maahanmuutto-osasto). Opetus- ja kulttuuriministeriöstä jäseniä ovat johtaja Eeva-Riitta Pirhonen, johtaja Anita Lehikoinen ja johtaja Mika Tammilehto.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ttw

Ei löytynyt kieliketjua, mutta laitetaan nyt tähän kun myös sopii. Eikö nyt ennemminkin tälläinen kielen aikaistaminen entisestään tule haitaksi eikä rikkaudeksi. Lisäksi kaikki kiintiöt heikentävät noiden perässä laahustajien tuloksia kun mikä tahansa nahjus pääsee kiintiönä.

HBL: Ruotsinkieliset pärjäävät koulussa suomenkielisiä huonommin

QuoteSuomenkielisten oppimistulokset ovat parempia kuin ruotsinkielisten.

Ruotsinkieliset oppilaat menestyvät lukutaidossa ja luonnontieteissä selvästi huonommin kuin suomenkieliset oppilaat, kertoo HBL. Molemmissa taidoissa keskimääräinen ero suomenkielisten oppilaiden hyväksi vastaa noin puolta vuotta koulunkäyntiä.

Matematiikassa erot ovat hieman pienempiä, mutta selviä nekin.

Tiedot selviävät kansainvälisen Pisa-tutkimusten tuloksista. Tutkimuksessa on vertailtu eri maiden 15-vuotiaiden koululaisten taitoja. Tuloksia analysoivat tohtori Heidi Harju-Luukkainen ja tutkija Kari Nissinen.

Ruotsinkielisten keskuudessa kaikista synkimmät tulokset saatiin Pohjanmaalla. Parhaiten pärjäsivät taas Ahvenanmaan koululaiset.

HBL:n mukaan yksi selityksistä voi olla puutteellinen kielitaito. Moni ruotsinkielisen koulun oppilas puhuu kotonaan ja kavereilleen suomea, jolloin opetuskieli jää tavallista heikommaksi. Ahvenanmaalla ruotsinkielisyys on vahvaa.

Pohjanmaalla syytä on haettu myös akateemisten kotien vähyydestä. Harju-Luukkainen ja Nissinen eivät kuitenkaan pidä tätä selitystä erityisen merkittävänä.

Kolmas mahdollinen selitys on pätevien ruotsinkielisten opettajien puute. Pisa-tutkimuksessa koulujen rehtoreilta kysyttiin, mitkä asiat estävät pahiten opetuksen onnistumista. Ruotsinkielisten koulujen rehtoreista joka viides nosti esiin rekrytointiongelmat, kun suomenkielisissä kouluissa samaan asian mainitsi vain murto-osa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/HBL+Ruotsinkieliset+p%C3%A4rj%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+koulussa+suomenkielisi%C3%A4+huonommin/1135266236102

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2011/5/18/w63566.php
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net


Phobos

Ei tuollainen ruotsin kielen vahvistaminen Suomessa voi enää nykypäivänä mennä läpi. Tuo on mielestäni naurettava esitys.

Ja että ruotsinkieliset pärjäävät huonommin lukutaidossa ja luonnontieteissä..? Onko suomi parempi kieli kyseisenlaiseen toimintaan? :P

Minä en ymmärrä tuota ruotsin kielen aseman väkinäistä ylläpitämistä. Ainut keksimäni syy siihen on historialliset syyt ja nekin juontuvat sen aikaisesta apartheidin tyylisestä sorrosta. Toki nykyistä järjestelyä on vaikea purkaa.
Scientific beliefs are supported by evidence, and they get results. Myths and faiths are not and do not.
- Richard Dawkins

pallopaa

Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 14:44:40
Eikös se Virkkunen ole Kokoomuksessa? Miksi Virkkunen, Stubb ja Katainen ajaa kaikki RKP:n ainoata asiaa..? Eiköhän Steffi, Asstrid ja Ulla osaisi tehdä sen ilman lapsineron ja siiselin avustusta...

ruotsin kieli on osa Suomen kunniakasta historiaa, en näe miksei sen asemaa kannattaisi tukea.
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

ttw

Kaapo laittoikin samaa mitä olin kirjoittamassa. Eli pakkokarjalalle olisi enemmän puoltavia asioita sekä myös sen uhanalaisuuden takia. Samoin kuin saametkin.

Ei se ruotsin kieli mihinkään täältä häviä vaikka sitä ei jatkuvasti ylistettäisi, pakotettaisi sekä tuputettaisi. Todennäköisesti kun noista luovutaan sen todellinen osaaminen sekä kiinnostus lisääntyy. Lisäksi siitä kunniakkuudestakin on ihmisillä erilaisia näkemyksiä.

Tässä olisikin syytä tutkia syvemmältä miksi suomenkieliset ovat parempia koulussa. Johtuuko ruotsinkielisten huonous siitä kun ei tartte osata kun muutenkin pääsee eteenpäin kiintiönä ym "kieli-neekerinä" kaikkialle.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

hyperbeli

Quote from: ttw on 18.05.2011, 15:18:12
Tässä olisikin syytä tutkia syvemmältä miksi suomenkieliset ovat parempia koulussa. Johtuuko ruotsinkielisten huonous siitä kun ei tartte osata kun muutenkin pääsee eteenpäin kiintiönä ym "kieli-neekerinä" kaikkialle.

Ruotsinkielisten suomalaisten koulumenestys on käsittääkseni samaa luokkaa kuin ruotsalaisten keskimääräinen koulumenestys. Tämä voi kyllä olla sattumaakin, esimerkiksi siten, että ruotsalaisten PISA-tuloksia laskee suuri maahanmuuttajien määrä ja ruotsinkielisten suomalaisten PISA-tuloksia laskisi vaikkapa juuri tuo rekryvaikeus.

Minun olisi vaikea kuvitella, että suomalaiset olisivat jotenkin keskimäärin älykkäämpää väkeä kuin ruotsin sukuiset, mutta onhan se kuitenkin käsittääkseni totta, että olemme geeneiltämme säilyneet aika erillisinä. (Tai näin olen antanut itseni jostain lukea.)

Aldaron

Quote from: hyperbeli on 18.05.2011, 15:40:13
Quote from: ttw on 18.05.2011, 15:18:12
Tässä olisikin syytä tutkia syvemmältä miksi suomenkieliset ovat parempia koulussa. Johtuuko ruotsinkielisten huonous siitä kun ei tartte osata kun muutenkin pääsee eteenpäin kiintiönä ym "kieli-neekerinä" kaikkialle.

Ruotsinkielisten suomalaisten koulumenestys on käsittääkseni samaa luokkaa kuin ruotsalaisten keskimääräinen koulumenestys. Tämä voi kyllä olla sattumaakin, esimerkiksi siten, että ruotsalaisten PISA-tuloksia laskee suuri maahanmuuttajien määrä ja ruotsinkielisten suomalaisten PISA-tuloksia laskisi vaikkapa juuri tuo rekryvaikeus.

Minun olisi vaikea kuvitella, että suomalaiset olisivat jotenkin keskimäärin älykkäämpää väkeä kuin ruotsin sukuiset, mutta onhan se kuitenkin käsittääkseni totta, että olemme geeneiltämme säilyneet aika erillisinä. (Tai näin olen antanut itseni jostain lukea.)
Itse asiassa suomenruotsalaisten koulujen oppilaat pärjäsivät paremmin kuin Ruotsin ja kaikkien muiden pohjoismaiden oppilaat, vain suomenkielisten koulujen oppilaat pärjäsivät jonkin verran paremmin. Joten ei suomenruotsalaisten koulujen tilanne nyt niin hirveän huono ole. Eroa on turha dramatisoida.

Eräs taustatekijä: Suomenruotsalaisissa kouluissa arviolta noin 20% oppilaista osaa ruotsia selvästi huonommin kuin jotain muuta kieltä (yleensä suomea). Suomenkielisissä kouluissa niiden prosenttiosuus jotka osaavat koulun opetuskieltä huonommin kuin jotain muuta kieltä on huomattavasti alhaisempi kuin tuo 20%, poikkeuksena ne koulut joissa on paljon maahanmuuttajataustaisia lapsia.

"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Saippuakupla

Tämä kehittämistyöryhmä sivuutettiin mediassa sen perustamisen yhteydessä.

Täältä löytyy sen synkät tiedot!

QuoteRyhmän tehtävänä on:
- arvioida ruotsin kielen opetuksen laajuutta ja opetusjärjestelyitä eri koulutusasteilla perustuslain ja kielilain määrittelemien ruotsinkielisten kielellisten oikeuksien toteutumisen näkökulmasta,
- selvittää eri vaihtoehdot ruotsin kielen opetuksen järjestämiseksi perusopetuksessa,
- tehdä ehdotuksia ruotsin kielen opetuksen ja oppimisen parantamiseksi kaikilla koulutusasteilla sekä
- tehdä edellisiin tehtäviin liittyen muita tarvittavia ehdotuksia kielellisen yhdenvertaisuuden turvaamiseksi.

ttw

Kuten Aldaron:n sanoikin niin totta on, että ruotsinkieliset suomalaiset pärjäsivät muihin maihin verrattuna erinomaisesti. Nyt me vaan "hifistellään" perunanenien kesken ;) ;D
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Aldaron

Quote from: hyperbeli on 18.05.2011, 15:40:13
Quote from: ttw on 18.05.2011, 15:18:12
Tässä olisikin syytä tutkia syvemmältä miksi suomenkieliset ovat parempia koulussa. Johtuuko ruotsinkielisten huonous siitä kun ei tartte osata kun muutenkin pääsee eteenpäin kiintiönä ym "kieli-neekerinä" kaikkialle.

Ruotsinkielisten suomalaisten koulumenestys on käsittääkseni samaa luokkaa kuin ruotsalaisten keskimääräinen koulumenestys. Tämä voi kyllä olla sattumaakin, esimerkiksi siten, että ruotsalaisten PISA-tuloksia laskee suuri maahanmuuttajien määrä ja ruotsinkielisten suomalaisten PISA-tuloksia laskisi vaikkapa juuri tuo rekryvaikeus.

Minun olisi vaikea kuvitella, että suomalaiset olisivat jotenkin keskimäärin älykkäämpää väkeä kuin ruotsin sukuiset, mutta onhan se kuitenkin käsittääkseni totta, että olemme geeneiltämme säilyneet aika erillisinä. (Tai näin olen antanut itseni jostain lukea.)
Geneettiset erot ovat Suomessa suurimmilleen länsi- ja itäsuomalaisten välillä, ei kieliryhmien välillä, sillä suomenruotsalaiset poikkeavat keskimäärin hyvin vähän länsisuomalaisista. Joka sukupolvi sitä paitsi vähentää sitä vähäistäkin eroa, sillä noin puolet suomenruotsalaisista perustaa perheen suomenkielisen kanssa ja valtaosa näiden perheiden lapsista käy ruotsinkielisen koulun ja kasvaa kaksikielisiksi suomenruotsalaisiksi. Sen näkee jo siitä, miten yleisiä suomalaiset sukunimet ovat kaikkein nuorimpien suomenruotsalaisten keskuudessa.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Saippuakupla

Perustelut, jotka ovat sitten vallan kieroutuneet.

QuoteValtioneuvoston vuoden 2009 kielikertomuksen mukaan kielten oppiminen on vähentynyt kouluissa. Riittämättömät ruotsin kielen opinnot kaikilla koulutusasteilla ovat johtamassa siihen, että kielilainsäädännön toteut-tamisedellytykset ovat yhä harvempien kielitaitoisten yksilöiden harteilla. Ruotsinkieliset oppilaat aloittavat suomen kielen opintonsa aikaisemmin kuin suomenkieliset aloittavat ruotsin kielen opintonsa. Suomenkieliset oppilaat aloittavat ruotsin kielen opintonsa yleensä vasta sen tullessa pakolliseksi oppiaineeksi 7. luokalla. Tähän vaikuttavat kuntien kieliohjelmat, sillä harvat kunnat tarjoavat mahdollisuuden ruotsin kielen opintojen aikaisempaan aloittamiseen. Myös silloin kun tämä mahdollisuus on tarjolla, valitsevat suomenkieliset oppilaat harvoin ruotsin vapaaehtoiseksi, aikaisin aloitettavaksi kielekseen. Suomenkieliset oppilaat kirjoittavat myös yhä harvemmin ruotsin ylioppilaskirjoituksissa. Motivaatio ruotsin kielen oppimiseen näyttää kokonaisuudessaan vähentyn (ilmeisesti vähentyneen). [/i]

vepa

Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 15:05:02
Ja sille ruotsin kielen asemalle on oma liikkeensä nimeltä RKP ei Kokoomuksen Virkkusen tarvitse häärätä...
Eli siis poliitikko ei saa missään nimessä tehdä töitä omien arvojensa ja ajatustensa puolesta, jos hänen puoleensa päätavoite ei satu olemaan sama asia?

elven archer

Quote from: vepa on 18.05.2011, 21:57:07
Eli siis poliitikko ei saa missään nimessä tehdä töitä omien arvojensa ja ajatustensa puolesta, jos hänen puoleensa päätavoite ei satu olemaan sama asia?
Omien arvojen ja ajatusten? Kun Virkkunen valittiin ministeriksi, niin eipä hänellä tuollaisia arvoja ja ajatuksia ruotsin kielestä tuntunut todellakaan olevan. Oli aivan eri ääni kellossa, joten Virkkunen on pelkkä pelinappula. Tytön tyllerö isojen poikien pelissä.

Kalliiksi tämä taas tulee. Suomen kilpailukykyä mm. kielitaidon osalta nakerretaan taas urakalla. Harva nuori kykenee tai haluaa ottaa neljättä kieltä valikoimiinsa. Samaan aikaan suomalainen koululaitos tuottaa jopa äidinkielellään kielipuolia ihmisiä. Txtaaminen viel onnaa, mutta eipä juuri mikään vaativampi. Erityisesti poikien tulokset kirjoittamisessa ovat huolestuttavia, kun kirjojen lukeminenkin on vähentynyt kilpailevien viihdemuotojen myötä.

mikkoellila



Opetusministeri Henna Virkkunen (kok.) haluaa lukioihin lisää pakkoruotsia:

Quote

    Opetusministeri Henna Virkkusen mukaan ruotsin kielen kurssien lisäämistä tulee harkita lukio-opiskelijoiden huonontuneen kielitaidon takia.

    Virkkusen mukaan huonontunut kielitaito johtuu osin ylioppilastutkintouudistuksesta, jolloin ruotsin koe tuli vapaaehtoiseksi. MTV:n uutisten selvityksen mukaan ruotsin kirjoittajien määrä on vähentynyt vuosi vuodelta.
    - Nyt pitää harkita sitä, että pitäisikö kaikille yhteisiä ruotsin kursseja lisätä, sillä tason heikkeneminen on huomattu yliopistoissa ja korkeakouluissa.



"Kaikille yhteiset ruotsin kurssit" tarkoittaa kaikille PAKOLLISIA ruotsin kursseja. Kokoomukselle ei siis riitä edes nykyinen pakkoruotsi, vaan pakkoruotsia pitää olla nykyistäkin enemmän.

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen sanoi taannoin kannattavansa pakkoruotsia huolimatta siitä, että Kokoomuksen puoluekokouksen mukaan Kokoomus vastustaa pakkoruotsia. Katainen siis vastustaa työnantajansa eli puolueensa kantaa. Yleensä, jos työntekijä kieltäytyy tottelemasta työnantajansa määräyksiä, työntekijä irtisanotaan. Miksi Katainen ei ole saanut kenkää Kokoomuksesta, vaikka Katainen kieltäytyy Kokoomuksen puheenjohtajana noudattamasta puoluekokouksessa päätettyä puolueen kantaa?

Opetusministeri Henna Virkkunen, joka nyt vaatii lisää pakkoruotsia lukioon, on aiemmin kannattanut pakkoruotsia jopa ala-asteelle:

Quote

    Opetusministeri Henna Virkkunen (kok.) kannattaa ruotsin opetuksen aikaistamista peruskoulussa. Keskisuomalaisen mukaan Virkkunen suhtautuu myönteisesti Suomen ruotsinopettajat ry:n esitykseen, että ruotsin opinnot aloitettaisiin jo peruskoulun viidennellä luokalla.

    Nykyisin suurin osa koululaisista aloittaa kielen vasta seitsemännellä luokalla.

    Virkkunen perustelee kantaansa sillä, että mitä nuorempana uuden kielen opiskelun aloittaa, sitä helpompaa se on. Nykyinen kolmentoista vuoden ikä ei ehkä ole kaikkein otollisin aika aloittaa ruotsin pänttäämistä, Virkkunen toteaa.


Kokoomuslainen opetusministeri siis haluaa lisätä pakollisia ruotsintunteja sekä peruskoulussa että lukiossa.

Tämä olisi historian pyörän kääntämistä taaksepäin. Tätä voisi verrata siihen, että Suomen koulujärjestelmään palautettaisiin tsaarinaikainen pakkovenäjä.

Ruotsi on yhtä turha kieli kuin tanska tai norja. Pakkoruotsi on historiallinen muinaisjäänne siltä ajalta, kun ruotsi oli Suomen ainoa virallinen kieli.

Ruotsi on Suomessa nykyään marginaalinen vähemmistökieli. Se, että ruotsi on pakollinen oppiaine Suomen väestön suomenkieliselle valtaenemmistölle, on sama asia kuin se, että bretoni olisi pakollinen kieli Ranskassa tai kymri (wales) Iso-Britanniassa.


En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Veli Karimies

Kokoomusrkp:n resepti on seuraava.

Ihmiset eivät halua opetella ruotsia, joten pakotetaan heidät opettelemaan enemmän ruotsia.

Kyllä nyt vähintään tällä se kansan suosio on taattu. Tätä elitistisempää jengiä saa hakea..

Simo Hankaniemi

Yö on pimein juuri ennen auringonnousua. Ehkä tuon ruotsiin pakottamisenkin täytyy käydä oikein syvällä, ennen kuin siitä päästään eroon.

Tomi

Jyrki Kataisen mielipide pakkoruotsista:
http://www.youtube.com/watch?v=tkCxwWA9PH4
Toisaalta Kokoomuksessa on myös toisenlaisia mielipiteitä:
http://willerydman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59263-pakkoruotsille-ei-ole-jarkiperusteita
Tosin Wille Rydman ei päässyt eduskuntaan.

Kokoomuksen eduskunnassa olevista seuraavat eivät kannata pakkoruotsia:
Sofia Vikman (Varsinais-Suomi), Sampsa Kataja (Satakunta), Pertti Hemmilä (Varsinais-Suomi), Pertti Salolainen (Helsinki), Outi Mäkelä (Uusimaa), Jaana Pelkonen (Helsinki), Kari Tolvanen (Uusimaa), Lenita Toivakka (E-Savo), Pauli Kiuru (Pirkanmaa), Kalle Jokinen (Häme), Heikki Autto (Lappi), Lasse Männistö (Helsinki), Jani Kopra (Kymi), Sinuhe Wallinheimo (Keski-Suomi), Eero Lehti (Uusimaa), Janne Sankelo (Vaasa), Pia Kauma (Uusimaa), Eero Suutari (Oulu), Marjo Matikainen-Kallström (Uusimaa) ja Sanna Lauslahti (Uusimaa).
Hänellä on mielenkiintoinen mielipide asiasta:
http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/uusimaa/kokoomus/lauslahti_sanna/

Tiedot otettu HS:N ja Iltasanomien vaalikoneesta.
Anne Holmlund, ei tietoa. Ei ole vastannut mihinkään vaalikoneeseen.

Eli yhteensä tulokset: 23 kannattaa pakkoruotsi, 20 vastustaa, + Anne Holmlund, joka ei ole vastannut vaalikoneen kysymyksiin. Eli yllättävän tasaista, joskin niukasti pakkoruotsin kannalla.

TheJ

Quote from: Tomi on 22.05.2011, 11:55:23
Jyrki Kataisen mielipide pakkoruotsista:
http://www.youtube.com/watch?v=tkCxwWA9PH4
Toisaalta Kokoomuksessa on myös toisenlaisia mielipiteitä:
http://willerydman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59263-pakkoruotsille-ei-ole-jarkiperusteita
Tosin Wille Rydman ei päässyt eduskuntaan.

Kokoomuksen eduskunnassa olevista seuraavat eivät kannata pakkoruotsia:
Sofia Vikman (Varsinais-Suomi), Sampsa Kataja (Satakunta), Pertti Hemmilä (Varsinais-Suomi), Pertti Salolainen (Helsinki), Outi Mäkelä (Uusimaa), Jaana Pelkonen (Helsinki), Kari Tolvanen (Uusimaa), Lenita Toivakka (E-Savo), Pauli Kiuru (Pirkanmaa), Kalle Jokinen (Häme), Heikki Autto (Lappi), Lasse Männistö (Helsinki), Jani Kopra (Kymi), Sinuhe Wallinheimo (Keski-Suomi), Eero Lehti (Uusimaa), Janne Sankelo (Vaasa), Pia Kauma (Uusimaa), Eero Suutari (Oulu), Marjo Matikainen-Kallström (Uusimaa) ja Sanna Lauslahti (Uusimaa).
Hänellä on mielenkiintoinen mielipide asiasta:
http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/uusimaa/kokoomus/lauslahti_sanna/

Tiedot otettu HS:N ja Iltasanomien vaalikoneesta.
Anne Holmlund, ei tietoa. Ei ole vastannut mihinkään vaalikoneeseen.

Eli yhteensä tulokset: 23 kannattaa pakkoruotsi, 20 vastustaa, + Anne Holmlund, joka ei ole vastannut vaalikoneen kysymyksiin. Eli yllättävän tasaista, joskin niukasti pakkoruotsin kannalla.

Sori, mutta tässä RKPn ääni ratkaisee KOK eduskuntaryhmän yksimielisen kannan.

Siili

Quote from: Tomi on 22.05.2011, 11:55:23
Eli yhteensä tulokset: 23 kannattaa pakkoruotsi, 20 vastustaa, + Anne Holmlund, joka ei ole vastannut vaalikoneen kysymyksiin. Eli yllättävän tasaista, joskin niukasti pakkoruotsin kannalla.

Saa nähdä, miten asiaa käsitellään seuraavassa Kokoomuksen puoluekokouksessa.  Eiköhän Jykä ja XBB hoida asian etukäteen tavalla, joka on eduskuntaryhmän näkemyksen mukainen.

On kuitenkin ilmeisen selvää, että Kokoomus tulee olemaan pitkään vastarannan kiiski tässä pakkoruotsikysymyksessä.

Tomi

Nyt tulee iso yllätys Hommafoorumin jäsenille. Kansanedustajat ovat erittäin niukasti pakkoruotsia vastaan 96 kannattaa 103 vastustaa: Kieltämättä tämä on yllätys myös minulle.
Puolueittain tilanne on seuraava, ensin kannatus ja sitten vastustus:
Kokoomus: 23-20
SDP:      25-17
Perussuomalaiset: 1-38 (Vain Tom Packalen kannattaa)
Keskusta: 18-17
vasemmistoliitto 6-8
Vihreät: 9-1
Kristillisdemokraatit: 4-2
RKP 10-0.

Seuraavat henkilöt vastustavat pakkoruotsia: Kokoomus:
Sofia Vikman (Varsinais-Suomi), Sampsa Kataja (Satakunta), Pertti Hemmilä (Varsinais-Suomi), Pertti Salolainen (Helsinki), Outi Mäkelä (Uusimaa), Jaana Pelkonen (Helsinki), Kari Tolvanen (Uusimaa), Lenita Toivakka (E-Savo), Pauli Kiuru (Pirkanmaa), Kalle Jokinen (Häme), Heikki Autto (Lappi), Lasse Männistö (Helsinki), Jani Kopra (Kymi), Sinuhe Wallinheimo (Keski-Suomi), Eero Lehti (Uusimaa), Janne Sankelo (Vaasa), Pia Kauma (Uusimaa), Eero Suutari (Oulu), Marjo Matikainen-Kallström (Uusimaa) ja Sanna Lauslahti (Uusimaa).
Sosiaalidemokraatit
M. Guzenina-Richardson, H. Tainio, S. Karhu, J. Koskinen, J. Gustafsson,
T. Filatov, K. Rajamäki, T. Tuppurainen, M. Kari, J. Skinnari, M. Kuusisto,
M. Saarinen, T. Väätäinen, R. Piirainen, S. Kymäläinen, E. Eloranta, T. Peltonen
Keskusta:
A. Kalmari, M. Pekkarinen, K. Tiilikainen, E. Katainen, M. Vehkaperä, I. Kerola
M. Savola, S-L Anttila, J. Leppä, A. Pirttilahti, E. Reijonen, T. Kalli,
A. Torniainen, M. Lintilä, A. Paloniemi, M. Rossi, M. Lohi
Vasemmistoliitto:
M. Kyllönen, M. Mustajärvi, M. Korhonen, R. Kalliorinne,
A. Kontula, P. Anna-Kaisa, J. Myllykoski, E. Virtanen
Vihreät: O. Soininvaara.
KD: S. Ahvenjärvi ja L. Rauhala








TH

Quote from: Tomi on 22.05.2011, 14:43:47
Nyt tulee iso yllätys Hommafoorumin jäsenille. Kansanedustajat ovat erittäin niukasti pakkoruotsia vastaan 96 kannattaa 103 vastustaa: Kieltämättä tämä on yllätys myös minulle.
Puolueittain tilanne on seuraava, ensin kannatus ja sitten vastustus:
Kokoomus: 23-20
SDP:      25-17
Perussuomalaiset: 1-38 (Vain Tom Packalen kannattaa)
Keskusta: 18-17
vasemmistoliitto 6-8
Vihreät: 9-1
Kristillisdemokraatit: 4-2
RKP 10-0.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo kannatus vaihtelee kansanedustajien iän mukaan. Minulla on sellainen näppituntuma, että vanhempien sukupolvien poliitikkojen silmissä pakkoruotsi on instituutio jota ei pidä muuttaa, mutta nuorempien sukupolvien keskuudessa asiaan suhtaudutaan rationaalisemmin ja vastustava kanta on voitolla. Jos näin on, pakkoruotsin poistaminen on vain ajan kysymys.

mikkoellila

Quote from: Tomi on 22.05.2011, 14:43:47
Seuraavat henkilöt vastustavat pakkoruotsia: Kokoomus:
Sofia Vikman (Varsinais-Suomi), Sampsa Kataja (Satakunta), Pertti Hemmilä (Varsinais-Suomi), Pertti Salolainen (Helsinki), Outi Mäkelä (Uusimaa), Jaana Pelkonen (Helsinki), Kari Tolvanen (Uusimaa), Lenita Toivakka (E-Savo), Pauli Kiuru (Pirkanmaa), Kalle Jokinen (Häme), Heikki Autto (Lappi), Lasse Männistö (Helsinki), Jani Kopra (Kymi), Sinuhe Wallinheimo (Keski-Suomi), Eero Lehti (Uusimaa), Janne Sankelo (Vaasa), Pia Kauma (Uusimaa), Eero Suutari (Oulu), Marjo Matikainen-Kallström (Uusimaa) ja Sanna Lauslahti (Uusimaa).
Sosiaalidemokraatit
M. Guzenina-Richardson, H. Tainio, S. Karhu, J. Koskinen, J. Gustafsson,
T. Filatov, K. Rajamäki, T. Tuppurainen, M. Kari, J. Skinnari, M. Kuusisto,
M. Saarinen, T. Väätäinen, R. Piirainen, S. Kymäläinen, E. Eloranta, T. Peltonen
Keskusta:
A. Kalmari, M. Pekkarinen, K. Tiilikainen, E. Katainen, M. Vehkaperä, I. Kerola
M. Savola, S-L Anttila, J. Leppä, A. Pirttilahti, E. Reijonen, T. Kalli,
A. Torniainen, M. Lintilä, A. Paloniemi, M. Rossi, M. Lohi
Vasemmistoliitto:
M. Kyllönen, M. Mustajärvi, M. Korhonen, R. Kalliorinne,
A. Kontula, P. Anna-Kaisa, J. Myllykoski, E. Virtanen
Vihreät: O. Soininvaara.
KD: S. Ahvenjärvi ja L. Rauhala

Kaikki nämä äänestävät eduskunnassa aivan taatusti pakkoruotsin puolesta, jos nyt muodostettavan hallituksen aikana asia tulee äänestykseen eduskunnassa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Lahti-Saloranta

Jotenkin tuntuu järjettömältä tämä kiihkoilu kaikille pakollisen Ruotsin kielen opetuksesta. Eikö olisi kaikin puolin järkevämpää keskittää Ruotsin kielen opetus niille jotka sitä haluavat ja hoitaa opetus kunnolla. Itse sain nauttia n. 45 v sitten kyseisen kielen pakollista opetusta neljännestä luokasta yhdeksännen luokan loppuun enkä nykyisellään varmuudella osaisi tietä kysyvälle Ruotsin kielellä neuvoa vaikka sitä vilpittömästi yrittäisin koska en ole sitä kuunaan tarvinnut Englannin kielellä kylläkin jonka olen oppinut itseopiskelun kautta käyttöohjeiden yms, ymmärtämiseksi eli hukkainvestointi koko Ruotsin opetus kohdallani ja meitä on monta samanlaista Impivaaran salojen tallaajaa. Nykyisellään peruskoulun Ruotsin opetusryhmät muistuttavat lähinnä apinalaumaa jota pakkoruokitaan. Ne jotka todella haluaisivat opiskella koulussa Ruotsin kieltä eivät moisen hälinän keskellä hyödy opetuksesta oikeastaan mitään vaan opiskelu tapahtuu kotona. Eliittikoulut tietysti erikseen. Pakkoruotsin syöttäminen tälle "mölisiälaumalle" on täysin turhaa. Sama porukka kuitenkin opiskelisi todennäköisesti paljon innokkaammin esim Englannin kieltä koska siitä selvästi on enemmän hyötyä. Mitä tulee tämän herrakansan = ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen niin heitä voisi varsin hyvin palvella esim Englannin kielellä jos ei hallitse Ruotsia. Ainakin itse olen saanut Ruotsissa englanniksi aipan hyvän palvelun. On aivan turhaa vöyhöttää vähemmistön oikeuksista ja pakottaa suuri enemmistö pänttäämään tämän vähemmistön kieltä koska kaksikielisyys. Samoilla resusseilla saataisiin varmasti vapaehtoisten kielivalintojen kautta huomattavasti suurempi kokonaishyöty.
Sinällään en halveksi enkä vastusta Ruotsin kieltä enkä mene sitä puhuville päätäni aukomaan saati lyömään. Se on kieli kielien joukossa mutta Suomen kielen tavoin kuitenkin varsin pienelle alueelle rajoittuva verrattuna oikeisiin maailman kieliin.
Kyllä Henna Virkkusenkin tulisi tunnustaa tosiasiat ja ottaa lusikka kauniiseen käteen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Siili

Quote from: mikkoellila on 22.05.2011, 17:08:58
Quote from: Tomi on 22.05.2011, 14:43:47
Seuraavat henkilöt vastustavat pakkoruotsia: Kokoomus:
Sofia Vikman (Varsinais-Suomi), Sampsa Kataja (Satakunta), Pertti Hemmilä (Varsinais-Suomi), Pertti Salolainen (Helsinki), Outi Mäkelä (Uusimaa), Jaana Pelkonen (Helsinki), Kari Tolvanen (Uusimaa), Lenita Toivakka (E-Savo), Pauli Kiuru (Pirkanmaa), Kalle Jokinen (Häme), Heikki Autto (Lappi), Lasse Männistö (Helsinki), Jani Kopra (Kymi), Sinuhe Wallinheimo (Keski-Suomi), Eero Lehti (Uusimaa), Janne Sankelo (Vaasa), Pia Kauma (Uusimaa), Eero Suutari (Oulu), Marjo Matikainen-Kallström (Uusimaa) ja Sanna Lauslahti (Uusimaa).
Sosiaalidemokraatit
M. Guzenina-Richardson, H. Tainio, S. Karhu, J. Koskinen, J. Gustafsson,
T. Filatov, K. Rajamäki, T. Tuppurainen, M. Kari, J. Skinnari, M. Kuusisto,
M. Saarinen, T. Väätäinen, R. Piirainen, S. Kymäläinen, E. Eloranta, T. Peltonen
Keskusta:
A. Kalmari, M. Pekkarinen, K. Tiilikainen, E. Katainen, M. Vehkaperä, I. Kerola
M. Savola, S-L Anttila, J. Leppä, A. Pirttilahti, E. Reijonen, T. Kalli,
A. Torniainen, M. Lintilä, A. Paloniemi, M. Rossi, M. Lohi
Vasemmistoliitto:
M. Kyllönen, M. Mustajärvi, M. Korhonen, R. Kalliorinne,
A. Kontula, P. Anna-Kaisa, J. Myllykoski, E. Virtanen
Vihreät: O. Soininvaara.
KD: S. Ahvenjärvi ja L. Rauhala

Kaikki nämä äänestävät eduskunnassa aivan taatusti pakkoruotsin puolesta, jos nyt muodostettavan hallituksen aikana asia tulee äänestykseen eduskunnassa.

Ei se tule.  Kuten ei tule eläkeiän nostaminen, uusien ydinvoimalaiden luvat ja homoavioliitot.  Pitäähän joka hallituspuolueelle jättää keppihevonen, jolla ratsastaa.