2011-03-30 MTV3: Uudenmaan vaalitentti

[kyllästynyt]

Tiiimo-Stubb 6-0  
(http://img850.imageshack.us/img850/3359/soini.jpg)

[Tasapainorealisti]

Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.

Ärsytti, kun Kallionpää ei tässäkään tilanteessa saanut pidettyä kieltään poissa stupidon perseestä. 

Mutta sehän on aivan oikein, koska Stubb ei ole virallisesti populisti.

[Kansankiihottaja]

Pankit kaatuivat siihen riskiin, että menivät ahneuksissaan lainaamaan rahaa semmoisille ihmisille, jotka eivät ikinä olisi niitä lainoja voineet maksaa takaisin.

Niimpä, ja nyt ne on riskissä kaatua ihan samasta syystä. Ovat ahneuksissaan menneet lainaamaan rahojaan valtioille joilla ei sitten ollutkaa varaa maksaa takaisin ehtojen mukaan.

Erkki Liikanen suomen pankista arvioi pari päivää sitten mtv3n uutisissa että suomen kokonaismenetykset tossa 2008 alkaneessa lamassa oli noin 40 miljardia. Siihen verrattuna kaikki teoreettisetkin menetykset näissä lainoissa ovat pennejä.

...Tiedätkös Ekin historian? Kaivappa kirjat esiin ja opsikele Ekin osaaminen Holkerin harakiri-hallituksessa. Pikkasen kulkee kylmät väreet vieläkin, vaikka lamasta on jo 20v. Yksi asia ei ole kuitenkaan muuttunut - Liikanen ei ole mikään talousmies, vaikka onkin Suomen pankin johtaja. Sinne miehen on nostaneet aivan muut "ansiot". 

[Porilainen munalla]

Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.

Mielenkiintoista. Itse taas ajattelin, että keskustelu oli paljon parempi kuin YLEn puheenjohtajatentti. Keskustelijoita oli vähemmän ja kaikki istuivat saman pöydän ääressä, jolloin oli helpompi käydä luontevaa keskustelua. Soini oli istutettu keskelle, kun taas YLE laittoi hänet kauimmaiseen mahdolliseen nurkkaan.

Soini pärjäsi mielestäni hyvin ja yllätyin siitä, kuinka paljon Jungner antoi hänelle tukea.

Jungler on huomannut, että parempi olla Soinin kanssa samaa mieltä, kun eri mieltä.

Soini on sosialisti sielultaan ja usein ilmoittanut SDP:n mieluisaksi kumppanikseen.
Ääni Persuille on ääni poliittiselle vasemmistolle.

[Pliers]

Väitätkö että Vuotoksen altaan rakentaminen, Lapin radan Murmanskiin rakentaminen, Pohjanmaan radan rakentaminen, Suomen tieverkon kunnostaminen, uusien ydinvoimaloitten rakentaminen, omaishoitoon ja terveydenhuoltoon sijoittaminen, kaivosteollisuuden perustaminen(Talvivaara), eivät olisi kannattavampia Suomen kannalta kuin Kreikan ja muitten hulttiovaltioitten tukeminen?

Väitän.

Lienen ekaa kertaa UV:N kanssa samaa mieltä. Tosin se johtuu enemmän kurjista muista vaihtoehdoista.

[Everyman]

Että sellainen keskustelu. Stubbilla oli paras ulosanti mutta niinhän se kokkareilla aina. Onko näitä "paikallistenttejä" tulossa lisääkin? Vai oliko tämä maikkarilta joku tekosyy saada Soini taas kerran ruutuun, onhan se varmaan myyvin naama tällä hetkellä.

[ilmarinen]

Ainakin asetelmat ovat nyt selvät. Vaihtoehdot ovat näkyvissä ja jokainen voi valita puolensa.
Persut joutuvat todennäköisesti jäämään oppositioon vaikka olisivat suurin puolue.
Ja saavat seurata sivusta euroalueen hajoamista.

Useat maat ajautuvat velkajärjestelyyn. Laukeavatko takaukset maksettaviksi? Mitä todennäköisimmin. Koska Euro on poliittinen hanke ja siitä pidetään kiinni loppuun asti.

Ennen sitä yritetään ajaa sisään lisää integraatiota mm. jäsenmaiden budjettivallan siirtoa komissiolle. Tämä tulee aiheuttamaan vastustusta joissakin maissa. Monet maat joutuvat taloudelliseen kurimukseen EKP:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston paineessa. Tulee levottomuuksia ja nähdään verta kaduilla.

Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.

Kuten siellä joku sanoi, että valtioiden velat maksetaan aina pois. No, Argentiina ei niin tehnyt joskus muinoin. Kyllä ne maksetaan ja jos niitä ei makseta, niitä peritään, joskus jopa verellä ja raudalla.

[Riippumatoton]

Luku 40 miljardia sinänsä täsmää pankkituen loppulaskun suuruusluokkaan, mutta ei mitenkään riitä kun puhutaan varallisuuden menetyksistä, konkursseista, liikearvojen alaskirjauksista tai edes inhimillisistä tragedioista, mutta niitä on kyllä aika vaikeaa lähteä selvittelemäänkään.

Sopivasti nykyrahassa tuo onkin noin 8 miljardia, eli juuri sen verran kuin mistä riidellään.

Stubb on selvästi lähtenyt profiloitumaan anti-PS ehdokkaaksi, ja kerää varmaan ihan ison potin ääniä nuorilta ja muuten ajattelemattomilta äänestäjiltä, sekä sitten näiltä 200+ matkapäivää vuodessa kavereilta.

Ihmetytti kyllä teemojen valinta. Kukaan ei halunnut profiloitua vaalipiirin asioiden ajajana, pelkällä valtakunnapolitiikalla mentiin.

[Jouko]

Väitätkö että Vuotoksen altaan rakentaminen, Lapin radan Murmanskiin rakentaminen, Pohjanmaan radan rakentaminen, Suomen tieverkon kunnostaminen, uusien ydinvoimaloitten rakentaminen, omaishoitoon ja terveydenhuoltoon sijoittaminen, kaivosteollisuuden perustaminen(Talvivaara), eivät olisi kannattavampia Suomen kannalta kuin Kreikan ja muitten hulttiovaltioitten tukeminen?

Väitän.

Tämähän on sitten harvinaisen selvää. Nyt voimme vain toivoa parasta ja pelätä pahinta. Yhdessä.

[Wanhapoika]

Jungner on valmis jäädyttämään menoja siellä sun täällä, mutta sosiaalisten tulonsiirtojen varassa elävien turvapaikanhakijoiden laajennettujen perheiden yhdistämiset Suomeen valtion varoilla sosiaalituilla elämään ovat Jungnerille ja SDP:lle ihmisoikeuskysymys.
Kyse on etuoikeudesta (johon meillä ei ole varaa), ei ihmisoikeuksista.

[Unelmavalosta]

Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.

Tietosi ovat vanhentuneita. Ei markkinoilla uskota enää siihen että domino etenisi espanjaan. Nämä maat mitä nyt on pöydällä niin joutuvat talutusnuoraan mut se on sitten siinä tältä osin. Esimerkiksi portugalin hallituksen kaatuminen tuntui menevän markkinoilla lähinnä ilmoitusasiana.. riskit on jo hinnoiteltu.

[Mika.H]

Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.

Tietosi ovat vanhentuneita. Ei markkinoilla uskota enää siihen että domino etenisi espanjaan. Nämä maat mitä nyt on pöydällä niin joutuvat talutusnuoraan mut se on sitten siinä tältä osin. Esimerkiksi portugalin hallituksen kaatuminen tuntui menevän markkinoilla lähinnä ilmoitusasiana.. riskit on jo hinnoiteltu.

Just just..

[slobovorsk]

[Kaikki epäilevät pankkien bluffia edelleen. ...
EU ajaa samaa linjaa kun EKP ostelee kriisivaltioiden velkakirjoja (kellekkään muulle ne eivät kelpaa) ... yhdenkään ison eurooppalaisen pankin taseet eivät kestä täyttä päivänvaloa vaan ovat täynnä omaisuuseriä joiden todellinen arvo on todennäköisesti jotain ihan muuta kuin kirjanpito-arvo...Koko finanssikriisi on luottamuskriisi ja sen sijaan että luottamus olisi palautettu kaivamalla kaikki sonta esiin ja kuoppaamalla zombiepankit, sen sijaan päätettiin että isot kuprupankit ovat "Too Big To Fail" ....
Ainoa syy miksi pankit leikkivät että ne luottavat toisiinsa on se, että keskuspankit ovat käytännössä luvanneet järjestää veronmaksajat maksamaan kaikki kuprut inflaation ja erilaisten tukiaisten muodossa, toivoen että kaikki kääntyy paremmaksi ennenkuin koko höskä kulahtaa omaan matemaattiseen mahdottomuuteensa.

Asiaa. (Vaikka näyttää olevan kepulin vaalilause tämäkin sana )

Lisätään, että näitä tukiaisia on myös pankkien tallettajien korotettu suoja valtioiden piikkiin, joka lienee ainoa syy siihen, ettei joka pankin edessä ole vielä ollut jonoa. Eli isojen pankkien kotivaltiot (veronmaksajat) joutuisivat maksamaan nurin menneiden pankkien talletusasiakkaille 50 tai 100 donaan asti, mitä taakkaa ne haluaisivat siirrella muille (=meille). EKP:n harjoittama velkakirjojen ostelu (täyteen hintaan eikä diskontolla, hintaero EKP:n eli veronmaksajien tappioksi) taas on uusi setelipainon muoto, ja tämä setelipaino on tosiaan ollut käynnissä pari vuotta. Millainen deflaatio meillä olisikaan ilman sitä.

Jos ei EVVVK-rahastoa, niin vastaava homma hoidetaan sitten tosiaan EKP:n toimesta inflaatiolla, mikä luonnollisesti kauhistuttaa etenkin sakuja, historiallisista syistä. Inflaation pysäyttäminen se taas vasta tuskallista hommaa on, ja sen vaihtoehtona taas Eurooopan muuttuminen banaanivaltioksi, jolle aasialaiset velkojat sanelevat ehdot.

[tjuguskegg]

OTA KANTAA

Äänestys luotu 30.03.2011 klo 22:37

Kumman tietoihin luotat?

Alexander Stubbin 62%

Timo Soinin 38%

Ääniä yhteensä: 660

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Stubb%20hermostui%20Soinille%20%C3%84l%C3%A4%20v%C3%A4%C3%A4ristele!/art-1288379399379.html

[aféni Watson]

Haluaisiko joku perustella tuota Soinin Kauniaisasiaa?
Miksi hän niin kovaan joka vaalitentissä on kauniaista vastaan?
Kauniainen on suurin verojenmaksaja/asukas, joten pitäis olla tyytyväinen?

[StiflersDad]

Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.

Tietosi ovat vanhentuneita. Ei markkinoilla uskota enää siihen että domino etenisi espanjaan. Nämä maat mitä nyt on pöydällä niin joutuvat talutusnuoraan mut se on sitten siinä tältä osin. Esimerkiksi portugalin hallituksen kaatuminen tuntui menevän markkinoilla lähinnä ilmoitusasiana.. riskit on jo hinnoiteltu.

Onhan nuo Portugalin korot nousseet taas oikein kunnolla viimeisen viikon aikana. Totuus on se että kukaan ei voi olla varma mikä on parempi vaihtoehto; yleisesti ekonomistit ja analyytikot ovat sitä mieltä että lainatakaus on turvallisin vaihtoehto mutta oikea ratkaisu olisi antaa pankkien kantaa tappiot ite (nyt tappioita siirretään julkiselle puolelle joka leikkaa maitten "potential GDP" tasoa). Antamalla pankkien hoitaaa omia huonoja lainoja olisi parempi ratkaisu pitkällä aikavälillä (noin 2+ vuotta) mutta voisi aiheuttaa aika rajun supistuksen lyhyellä aikavälillä. Ihmetyttää että politiikot kuten Stubb antavat kuvan että nää asiat olisivat "black-and-white" vaikka varmasti tietää että jotkut johtavat ekonomistit ovat kallellaan siihen suuntaan että pankkien pitäisi alkaa omaksua tappiot (ei ole vain Soini!).    

[Manneri]

Haluaisiko joku perustella tuota Soinin Kauniaisasiaa?
Miksi hän niin kovaan joka vaalitentissä on kauniaista vastaan?
Kauniainen on suurin verojenmaksaja/asukas, joten pitäis olla tyytyväinen?

Soini ottaa sen vain sen takia esille, koska Kokkarit sun muut haluavat niin kovasti kuntia yhdistellä. Mikäs olisikaan kokoomuslaisille kaunialaisille pahempaa, kun pakkoliitos espooseen ja maksamaan suvelan maahanmuuttajalähiöille sossurahaa?

[VMJ]

Haluaisiko joku perustella tuota Soinin Kauniaisasiaa?
Miksi hän niin kovaan joka vaalitentissä on kauniaista vastaan?
Kauniainen on suurin verojenmaksaja/asukas, joten pitäis olla tyytyväinen?

Soini ottaa sen vain sen takia esille, koska Kokkarit sun muut haluavat niin kovasti kuntia yhdistellä. Mikäs olisikaan kokoomuslaisille kaunialaisille pahempaa, kun pakkoliitos espooseen ja maksamaan suvelan maahanmuuttajalähiöille sossurahaa?

Juurikin näin. Timo Soini sanoo Kauniaista vapaamatkustajaksi siksi koska se toimii vähän niin kuin jokin veroparatiisi. Rikkaat muuttavan sinne asumaan, koska siellä on Suomen pieinin veroäyri jä näin "Espoon" kovatuloisimmat palkansaajat maksavat veronsa Kauniaisiin. Sosiaalipuoli jää sitten Espoon harteille.

[JPU]

Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.

Mielenkiintoista. Itse taas ajattelin, että keskustelu oli paljon parempi kuin YLEn puheenjohtajatentti. Keskustelijoita oli vähemmän ja kaikki istuivat saman pöydän ääressä, jolloin oli helpompi käydä luontevaa keskustelua. Soini oli istutettu keskelle, kun taas YLE laittoi hänet kauimmaiseen mahdolliseen nurkkaan.

Soini pärjäsi mielestäni hyvin ja yllätyin siitä, kuinka paljon Jungner antoi hänelle tukea.

Jungler on huomannut, että parempi olla Soinin kanssa samaa mieltä, kun eri mieltä.

Soini on sosialisti sielultaan ja usein ilmoittanut SDP:n mieluisaksi kumppanikseen.
Ääni Persuille on ääni poliittiselle vasemmistolle.

Pointsit sille että Lehtomäki kertoi ylpeänä ja rehellisesti että Keskusta on tehnyt hartiavoimin töitä maaseudun näivettämiseksi yhdessä Kokoomuksen kanssa. Vaalityötä maaseutuväestön äänien puolesta Persujen hyväksi ei enää juuri paremmin pysty tekemään. Eikä Soinin tarvinnut edes avata suutaan.

[TheJ]

Antamalla pankkien hoitaaa omia huonoja lainoja olisi parempi ratkaisu pitkällä aikavälillä (noin 2+ vuotta) mutta voisi aiheuttaa aika rajun supistuksen lyhyellä aikavälillä. Ihmetyttää että politiikot kuten Stubb antavat kuvan että nää asiat olisivat "black-and-white" vaikka varmasti tietää että jotkut johtavat ekonomistit ovat kallellaan siihen suuntaan että pankkien pitäisi alkaa omaksua tappiot (ei ole vain Soini!).    

Mutta pankkiirit eivät ole (menis mehevät boonukset, sattais tulla kenkää jne.) ja sekä Sekoomus että Stubb ajavat häikäilemättä pankkiirien intressejä. Piste.

[ilmarinen]

Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.

Tietosi ovat vanhentuneita. Ei markkinoilla uskota enää siihen että domino etenisi espanjaan. Nämä maat mitä nyt on pöydällä niin joutuvat talutusnuoraan mut se on sitten siinä tältä osin. Esimerkiksi portugalin hallituksen kaatuminen tuntui menevän markkinoilla lähinnä ilmoitusasiana.. riskit on jo hinnoiteltu.

On toki muitakin mahdollisia skenaarioita. Yksi ja ehkä se pelätyin on, että joku talouskurimukseen ajettu maa tekee päätöksen erota euroalueesta. Jos maa ajautuu totaaliseen kaaokseen, on oman valuutan palauttaminen täysin mahdollista. Tämä saattaa käynnistää tilanteen, jossa saman liikkeen tekevät jotkut toisetkin ylivelkaantuneet maat. Eli dominoefektin ei tarvitse edes edetä Espanjaan, vaan riittää, että esim. Kreikka tai Portugali joutuu niin vaikeaan tilanteeseen, että sillä ei käytännössä ole muuta mahdollisuutta, kuin oman valuuttansa palauttaminen.

Tämä taitaa olla juuri se tärkein syy miksi nämä vakausrahastot on tehtävä. Halutaan säilyttää jotenkin maiden vakaus ja pysyminen euroalueessa. Tärkeinä on säilyttää euroalue kasassa, koska se on poliittinen ja ideologinen hanke. Koko hankkeen moottorina on federalismi ja päämääränä utopia Euroopan liittovaltiosta.

Ongelmana on vain se, että velat on jotenkin hoidettava ja ellei maa saa talouttaan tasapainoon on se pelkästään muiden euromaiden rahoituksen varassa. Sille asetetaan tiukkoja ehtoja budjettikurin suhteen. Tämä vain kurjistuttaa maata entisestään. Yhtälö vaikuttaa kestämättömältä.

Vakausrahastot saattavat vain pitkittää kriisiä ja pahentaa sitä. Hallitut velkajärjestelyt mahdollisimman pian saattaisivat itse asiassa pelastaa Euron. Ne johtaisivat pankkien luottotappioihin, jotka maksaisivat mm. Saksa ja Ranska. Tämä johtaisi todennäköisesti talouden taantumaan euroalueella. Sen sijaan nykyinen linja saattaa aiheuttaa paljon pahempaa tuhoa.

[Jepulis]

blaablaa

Uskotko todella, että Suomen on tarpeen maksaa tai taata euroopan isojen maiden pankkeja? Eli, että nämä isot maat eivät pääomita, eivätkä pelasta pankkejaan jos eivät saa pieneltä Suomelta Suomen itsensä kannalta kohtuutonta mutta niille pientä 10% osuutta?

Mielestäni Suomi voi esittää vaihtoehdoksi pääomitusta, jopa olla pienesti mukana siinä ja kysyä, miksi meidän vaihtoehtomme ei kelpaa? Stubb on erittäin typerä tai pikemmin sinisilmäinen lähtiessään siitä asetelmasta, että pääomitusta puoltavat talousasiantuntijat sekä heidän mukanaan Soini on absoluuttisesti väärässä ja poliittiset pelurit Suomessa oikeassa, sekä tietysti oman maansa etua ajavat saksalaiset ja ranskalaiset on ikäänkuin pulmusia.

Mitä vikaa pääomituksessa on, valaisetko unelma meille muillekin sen, kun emme yhdessä useiden talouden huippuasiantuntijoiden mielipiteitä myötäillen oikein ymmärrä, miksi on sen mielestäni ainoan järjellisen ja ennenkaikkea lopullisen toimen sijasta syytä tukea vain huonoa pankkitoimintaa?

Kommentoi vaikka tämän seuraavan linkin pohjalta ja mielellään ihan asialinjalla, ei tuota normaalia stubbimaista vähättelypropagandaa. Tässä foorumissa on näkemykseni mukaan totuttu perustelemaan asiat enemmän fakta, ei niinkään tunnepohjalta:

http://areena.yle.fi/video/1300306995719

Wahroosin arvovaltaa tässä asiassa ei yksinkertaisesti voi sivuuttaa edes Suomen hallitustasolla, vaan nämä kommentit on syytä ottaa korkeammallakin taholla vakavasti. Wahlroos linkissa käytännössä toteaa saman hieman eri sanoin, ennenkaikkea hän pitää nykyistä tapaa toimia panikointina. Olisi mielestäni järkevää katsoa mitkä pankit tilanteeseen on tulossa ja karsia niistä kriittisimmät pääomitukseen. Se olisi rahan tehokasta käyttöä ja hinta koko euroopalle alenisi jopa kymmenykseen. Nyt pelataan sensijasta tuplaa tai kuittia valtavalla miljardipotilla. Eihän siinä ole järjen hiventä ja vielä vähemmän Suomelle, jota tilanne ei edes pankkiensa osalta koske.

[aea]

Ota kantaa

Äänestys luotu 30.03.2011 klo 22:37
Kumman tietoihin luotat?

    *
      Alexander Stubbin
      62%
    *
      Timo Soinin
      38%

Takaisin

Ääniä yhteensä: 5253

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Stubb%20hermostui%20Soinille%20%C3%84l%C3%A4%20v%C3%A4%C3%A4ristele!/art-1288379399379.html

Hassu sattuma. Täsmälleen sama tulos kuin reilu tunti sitten.

[JR]

Taloudesta en mitään ymmärrä, mutta on se nyt helvetti, ettei vastuut lankea vastuullisille. Pari isoa pankkia malliksi nurin tervehdyttäisi tilannetta melkoisen tehokkaasti.
Mauno Koivisto sanoi aikanaan, ettei integraatio voi yhtaikaisesti sekä syventyä, että laajeta. Minusta koko ongelma johtuu juuri siitä, että liian eritasoisilla valtioilla on yhteinen valuutta. Tilanne on mahdoton ja tulee helvetin kalliiksi joka tapauksessa.

[Tasapainorealisti]

Taloudesta en mitään ymmärrä, mutta on se nyt helvetti, ettei vastuut lankea vastuullisille. Pari isoa pankkia malliksi nurin tervehdyttäisi tilannetta melkoisen tehokkaasti.
Mauno Koivisto sanoi aikanaan, ettei integraatio voi yhtaikaisesti sekä syventyä, että laajeta. Minusta koko ongelma johtuu juuri siitä, että liian eritasoisilla valtioilla on yhteinen valuutta. Tilanne on mahdoton ja tulee helvetin kalliiksi joka tapauksessa.

Keskiluokka, ylempi keskiluokka ja rikkaat ovat sitä mieltä, että mieluummin näin, kuin vapaapudotusta seuraava kaaos, joka pankkien kaatuessa valtioiden syliin olisi edessä, eikä ahkerasti äänestävää viiteryhmää se toinen esimerkki houkuta. Käy kuten Saksassa, jossa vaalivoitot menevät tällä hetkellä Vihreille perinteisten Valtionhoitajapuolueiden Kristillisten ja Demareiden nenän edestä.

Yksityisen sektorin ja heidän työntekijöidensä ääni ratkaisee, koska siellä se elintason lasku suhteessa pahiten kirpaisee, jos ihmiset vetävät rahansa pörssistä, seuraa osakkeiden arvonlasku ja kuplanpuhkeaminen, suurtyöttömyys, koska yksityinen sektori ja yrityksensä ovat haavoittuvaisia ja riippuvaisia talouden vakaudesta ja ihmisten luottamuksesta systeemiin. Kun se menetetään, niin pikkuhiljaa menetetään kaikki, kuten kävi jo Islannissa, pankkisektorin hoidettua ensin asiansa siten, että se oli suhteellisesti niin suuri, jotta koko maa kärsi, kun luottamus ja korttitalo romahti. Näin käy kaikkialla, kuten Suomessakin, jossa yksityinen sektori ja sen vienti kaikki kaikessa suhteessa koko talouden tasapainoon. Julkinen sektori on paisutettu siihen tilaan, joka vaatii viennin vetämistä, jotta velanottokyky riittää tarvittaessa, kun ongelmia ilmenee.

[Perttu Ahonen]

Huomioita vaalitentistä ja tarina päälle; tarinan visuaalinen idea allaolevassa linkissä.

Käsikirjoitus:   Cai-Göran A Stubb EUvostolux integraatioimurin virallinen kauppias. Saanko tehdä demonstraation? Täällä on kyllä imuroitu rahaa EU:lle...mutta onko kansalaisilla EU-nuhaa? EU-allergia? Katsotaampas mitä saadaan tällä uudella liittovaltiokoneella aikaan?  (C-G.A levittää suomeen siroteltua EU-tukirahaa - työllistämiseen..) Nää lähtee kyllä pois, ei syytä huoleen. Noin. Nää tuntuu kyllä irtoavan helposti takaisin liittovaltiokoneeseen. Tehokas tämä integraatiokone..katsokaas näettekö rajan impivaaralaisella Suomella ja kansainvälisellä Suomella. Mikä ero uudella ja vanhalla Suomella.

PerusSuomalainen isäntä: juu on kyllä eroa - tehokas on.  Mitäs tämä liittovaltiokoneen vakauttamisrahastoimuri sitten oikein maksaa?

C-G. A: No, se on pikkusen tyyris, se on 16 miljardia, mutta se on hyvä peli - kannatava kauppa, jolla Suomi pelastuu perikadolta.

PerusSuomalaiset: On se kallis joo on se.. Mutta kyllähän integraatiota aina tarvitaan, mitäs mieltä äänestäjät on? Joo osallistutaan vakautusrahastoon.

Isäntä: Eiköhämme osallistuta vakautusrahastoon, kyllähän sitä vakausrahastoa aina tarvitaan - Suomen etuhan se on..kyllähän me osallistutaan.

C-G.A: mmm? Te siis tosiaan aiotte osallistua..no se on kiva kuulla..hauska uutinen.  Se on nykyään vaikeaa olla tällainen integraatiokauppias. Ihmiset suhtautuu niin nuivasti ja ilkeästi takauksiin ja muuhunkin rahan siirtoon ja integraatiopoitiikkaan EUvostoliitossa..haistattelevatkin sitä yhtä paikkaa. Tää on ensimmäinen poliittinen kauppa kolmeen kuukauteen.  Puoluetoistollakin sanottiin, että jos ei propagandan myyminen kansalle onnistu, niin se on ero ministerin pallilta edessä, kun hävitään 17.4 vaalit.  Mutta eihän tässä mitään hätää ole, kun kansalaiset nyt hyväksyvät kokoomuslaisen politiikan, integraatiokaupat ja vakaussopimuksen.

Isäntä: Mikäs se käsiraha vakaussopimukselle ja integraatiolle oli?
C-G.A: No se oli se 8 miljardia.

Isäntä: No, katsotaampa saadaanko rahat heti kokooon. Vanhustenhoidosta..joo voidaan leikata. Perusturvasta leikataan. Ja nyt kyllä pitää leikata lapsilisistä ja opintoetuuksista. Eläkeikää nostetaan. Niin ja yritystuista..jaa no..

No tässähän taitaa olla jo 8 miljardia..kaupat tuli..........

http://www.youtube.com/watch?v=xWiYcrwU1QE 

[Jepulis]

joka pankkien kaatuessa valtioiden syliin

Eihän pankkien tarvitse "kaatua vapaasti valtioiden syliin". Toistat kokoomuksen mantraa. Tämä mustamaalaus on nykyisen politiikan vihreiden peittelyä, joka vaan esitetään kansalle mustavalkoisen populistisena kokoomuksen toimesta samalla kun toki yhtä epäloogisesti haukutaan perussuomalaisia populisteiksi.

Pankit, joita kriisi koskettaa, voidaan täydellisen hallitusti pääomittaa. Ne voidaan jopa ostaa markkinoilta niiden häiriintymättä käytännössä mitenkään, sitäpaitsi, voinen lisätä erittäin halvalla. Se, että Suomen kotimaisessa pankkikriisissä oli paikallinen kriisi ensin, ei ole mikään vertailukohta. Kriisi Suomeen tuli eräänlaisena "yllätyksenä", joskin on todettava että tiettyyn jälkiviisauteen voi kyllä yhtyä sekä etu- että jälkihoidon suhteen. Kriisi voidaan myös ennakoida ja Euroopassa on nimenomaan kyse helposti ennakoitavasta kun ehdottoman varmasti tiedämme, etteivät tietyt velkamaat kykene suoriutumaan sovituilla maksuaikatauluilla. Kyse on enää tavasta miten tunnettu kriisi hoidetaan.

Wahlroosin ja monien ulkopuolisten talousasiantuntijoiden mukaan nykyinen tapa käy liian kalliiksi ja olen samaa mieltä. Haluaisin kuulla jotain perusteita, jos halutaan väittää vastaan.

Omat perusteeni voin johtaa vaikka em. linkistä Wahlroosin puheesta ja jos se ei riitä, niin kerropa ensin miksi ei, ennenkuin kaivetaan lisää.

[MaryLee]

Pakko sanoa että Junkers oli ihan tutkalla tässä tentissä (melkein säälitti). Jätkä ei ollut oikein mitään mieltä mistään ja ulosantikin oli hävyttömän sekavaa.
Ilmeisesti tämä menee kokemattomuuden piikkiin..

Demareiden mielipide eurooppa-tuki-pakettiin (on se.väärinkirjoitettu.so?) on siis se että hallitus pimittää tietoa!?

Stubbi taas oli niin vakuuttava että melkein uskoin sitä itsekin. Tukipaketti on välttämätön EU:n vakaudelle ja tulee lopulta suomelle halvemmaksi. 10 miljoonaa on tullut jo korkoina TAKAISIN!!

a) Onko tuki välttämätön? tässä on sana sanaa vastaan.
b) Jos se on niin saksa ja ranska kyllä maksavat omien pankkiensa riskisijoitukset.
Onko tämä sitten oikein?

Mamu - hommelit ovat nyt sivuroolissa. ERVV ja ERM ratkaisevat tämän vaalin.

[Iloveallpeople]

Stubbi taas oli niin vakuuttava että melkein uskoin sitä itsekin. Tukipaketti on välttämätön EU:n vakaudelle ja tulee lopulta suomelle halvemmaksi. 10 miljoonaa on tullut jo korkoina TAKAISIN!!

Tietääkö kukaan paljonko sitä itse velkaa on lyhennetty noiden korkotuottojen lisäksi? Ja onko tuo 10 miljoonaa ylipäänsä vasta laskennallista tuottoa, jota ei oikeasti ole vielä edes maksettu?

[aea]

---
Tietääkö kukaan paljonko sitä itse velkaa on lyhennetty noiden korkotuottojen lisäksi? Ja onko tuo 10 miljoonaa ylipäänsä vasta laskennallista tuottoa, jota ei oikeasti ole vielä edes maksettu?

Odottelemme yhä edelleen Pasi Helanderin asiantuntevaa kontribuutiota tämän asian tiimoilta täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.1620.html

Kannattaa huomioida vaikkapa seuraavat kohdat:

Kohta 3) Kun joudat, niin kerrohan, onko tuo mainitsemasi 10 milj. euroa Irlannilta takaisin saatuja rahoja nettotuloa Suomelle, vai rahaa, josta Suomi joutuu maksamaan omat korkomenonsa? Jos jälkimmäistä, niin mikä on käteen jäävä summa? (Juu, asian selvittäminen ei ole varmaankaan erityisen vaikeaa, mutta olen nimenomaan kiinnostunut kuulemaan Sinun tietosi asiasta - lähteineen, kiitos  .)
 

(ks. viesti #1609, lähetetty 30.3.2011 klo 00.34)

vastaan kun kysytään(jos seuraat keskustelua)...korot nousevat jos sijoittajien luottamus menee valtioihin

(ks. viesti #1614, lähetetty 30.3.2011 klo 08.47)

Vastausta yllä esitettyihin kysymyksiin ei ole vielä kuulunut, mutta eipä ole kyllä kuulunut vastausta moneen muuhunkaan Pasille esitettyyn kysymykseen...ehkä tänään/huomenna/ensi viikolla?