Homman äänestys: Pitäisikö Suomen luopua talviajasta kuten Venäjä?

[Perttu Ahonen]

Kesäaika ja siksi, että valoisaa aikaa jää iltapäivästä enemmän.

[MaisteriT]

Kesäajan olemassaoloon on kai joku ihan oikeakin syy eikä vain se, että halutaan olla niin samiksia Euroopan kanssa?

Vai onko? Paljon asioita tehdään muodin takia, tai sen vuoksi ettei kukaan luulisi meidän olevan erilaisia.

[Whomanoid]

Kyllä, koska lehmät!

[Luotsi]

Toisin sanoen: kannatan kesäajasta luopumista.

Samoin. En viitsi vastata tuohon kysymykseen mitään, koska en kannata talviajasta luopumista, mutta kannatan kellojen siirtelyn lopettamista.

+1. En kannata normaaliajasta luopumista, edes väliaikaisesti.

[Mulli]

...Paljon asioita tehdään muodin takia, tai sen vuoksi ettei kukaan luulisi meidän olevan erilaisia.

Maailmanloppuhan siitä olisi tullut, jos ihmiskunta ei - muutaman miljoonan pallollamme eletyn vuoden jälkeen - olisi korjannut tuota maailmankaikkeudessa olevaa, tunnin mittaista virhettä 

Tuleekohan sitä edes itse ajateltua kaikkia niitä hulluja uskomuksia, joihin elämänsä aikana lankeaa? Yksi on tämä yllättävä aikatauluongelma.

Pitääkö kaikessa sapuskassa olla suolaa? Miksi?

Kuka määrää, minkälainen seksi on moraalisesti oikein? Yksi asento vie sinut helvettiin ja toinen ei.

Pöytätavat. Miksi haarukka sinne, miksi kaljasaavi tänne?

Ja paljon paljon muuta 

[Salvation]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4%20siirtyi%20pysyv%C3%A4sti%20kes%C3%A4aikaan%20/art-1288378564594.html

Venäjä siirtyi pysyvästi kesäaikaan.

Asiasta päätti helmikuussa presidentti Dmitri Medvedev, jonka mukaan kellojen siirtäminen aiheuttaa stressiä niin ihmisille kuin eläimillekin.

Presidentin mielestä "lehmät tulevat onnettomiksi eivätkä ymmärrä, miksi ne lypsetään eri aikaan".

Ihmisten kohdalla presidentti oli huolissaan kellojen siirtelyn aiheuttamasta stressistä ja sairauksista sekä sen vaikutuksista ihmisen biorytmiin.

Tuoreen mielipidemittauksen mukaan enemmistö venäläisistä kannattaa uudistusta. Levada-tutkimuslaitoksen mittauksessa 63 prosenttia vastaajista piti muutosta myönteisenä.

Äänestys on voimassa 7 päivää!

Outo gallup. Kysytään, että pitäisikö siirtyä pysyvästi ns. väärään aikaan. Ei, en kannata kesäaikaa.

[Parasiittiö]

Vastasin kyllä, koska kannatan kellojen siirtelyn lopettamista.
Kesä- vai normaaliaika on sivuseikka, normaaliaika tosin preferenssini.

--Lasse

Joo, näin tuli äänestettyä...

[Huuhkaja]

Kannatan pysyvää kesäaikaa. Sen ansiosta illat ovat pitempään valoisia, mikä on todella mukavaa varsinkin keväisin ja syksyisin, kun ehtii vielä töiden jälkeen nauttia päivänvalosta. Normaaliajan päivänvaloaika ei sovi yhtä hyvin ihmisten vuorokausirytmiin: juuri kukaan ei mene nukkumaan kahdeksalta ja herää neljältä.

Jotkut voivat nyt sanoa, että pidetään kellot normaaliajassa ja siirretään vuorokausirytmiä aikaisemmaksi kellojen suhteen. Totta kyllä, se ajaisi saman asian ja olisi periaatteessa kaikkein järkevin ratkaisu, kun kello olisi kaksitoista keskipäivällä niin kuin alkuperäinen idea on. Mutta käytännössä se ei vain onnistu. Oikeasti hei, kumpi on realistisempaa: saada kaikki yhteiskunnan toiminnot (työajat, kouluajat, tv-ohjelmat,...) siirrettyä tuntia aiemmiksi, vai siirtää kelloja kerran? Ja muistakaa, että kaikki eivät voi valita omaa töihinmenoaikaansa ja muuta vuorokausirytmiään vapaasti itse.

Kesä- ja talviajan vuorottelun idea on siinä, että saadaan kesällä pitkät valoisat illat ja talvella puolestaan herätään suunnilleen auringonnousun aikaan. Se on miellyttävämpää ja terveellisempää kuin pimeässä herääminen. Tämä toimii etelämpänä Euroopassa aika hyvin, mutta ei Suomessa, koska meillä talvipäivät ovat niin lyhyet, että ison osan talvesta joutuu joka tapauksessa heräämään pimeässä. Meillä vuorottelulla saadaan ylimääräisiä valoisia aamuja vain muutama hassu viikko kevättalvisin ja syksyisin. Siksi vuorottelusta saisi Suomessa luopua. Silloin valoa riittäisi vähän töiden jälkeen sydäntalvellakin.

Muistaakseni kesäaika oli Suomessa ennen voimassa lyhyemmän osan vuodesta, mutta siirtymät yhdenmukaistetiin muun Euroopan kanssa joskus parikymmentä vuotta sitten. Muistaako joku tarkemmin?

[Oami]

Miten normaaliaika vastaa paremmin auringonvaloa? Esimerkiksi Helsingissä elokuun ensimmäisenä päivänä aurinko paistaa 4.59-21.53. Normaali-aikana tämä olisi 3.59-20.53. Kyllä kesä-aika sopii paremmin ihmisen valveillaolo-ajan kanssa.

Normaaliajassa valoisa jakso osuisi selvästi keskemmälle vuorokautta.

Koko aikasysteemi on täysin keinotekoinen. Siinä ei ole mitään luonnollista.

Tarkoitus on, että kello 0 on vuorokauden pimein hetki, kello 12 vuorokauden valoisin hetki. Käytännössä, koska kuitenkin halutaan pitää minuuttilukema samana lähes koko muun maailman kanssa, on järkevää että nämä valinnat tehdään vain 15 pituuspiirin tarkkuudella ja valitaan siksi 15:llä jaollisista pituuspiireistä se, joka on kutakin mielekkäästi jaoteltavissa olevaa aluetta (Suomen tapauksessa Suomen valtiota) lähimpänä.

0. pituuspiirillä on Greenwichin aika, 15. pituuspiirillä poiketaan siitä 1 tunnilla, 30. pituuspiirillä siitä 2 tunnilla, jne. Suomen tapauksessa 15:llä jaollisista pituuspiireistä lähimpänä on juurikin 30. (itäinen) pituuspiiri. Toki moni valtio maailmassa poikkeaa tästä, kuka mistäkin syystä.

[ikuturso]

Kannatan pysyvää kesäaikaa. Sen ansiosta illat ovat pitempään valoisia, mikä on todella mukavaa varsinkin keväisin ja syksyisin, kun ehtii vielä töiden jälkeen nauttia päivänvalosta. Normaaliajan päivänvaloaika ei sovi yhtä hyvin ihmisten vuorokausirytmiin: juuri kukaan ei mene nukkumaan kahdeksalta ja herää neljältä.

Jotkut voivat nyt sanoa, että pidetään kellot normaaliajassa ja siirretään vuorokausirytmiä aikaisemmaksi kellojen suhteen. Totta kyllä, se ajaisi saman asian ja olisi periaatteessa kaikkein järkevin ratkaisu, kun kello olisi kaksitoista keskipäivällä niin kuin alkuperäinen idea on. Mutta käytännössä se ei vain onnistu. Oikeasti hei, kumpi on realistisempaa: saada kaikki yhteiskunnan toiminnot (työajat, kouluajat, tv-ohjelmat,...) siirrettyä tuntia aiemmiksi, vai siirtää kelloja kerran? Ja muistakaa, että kaikki eivät voi valita omaa töihinmenoaikaansa ja muuta vuorokausirytmiään vapaasti itse.

Kesä- ja talviajan vuorottelun idea on siinä, että saadaan kesällä pitkät valoisat illat ja talvella puolestaan herätään suunnilleen auringonnousun aikaan. Se on miellyttävämpää ja terveellisempää kuin pimeässä herääminen. Tämä toimii etelämpänä Euroopassa aika hyvin, mutta ei Suomessa, koska meillä talvipäivät ovat niin lyhyet, että ison osan talvesta joutuu joka tapauksessa heräämään pimeässä. Meillä vuorottelulla saadaan ylimääräisiä valoisia aamuja vain muutama hassu viikko kevättalvisin ja syksyisin. Siksi vuorottelusta saisi Suomessa luopua. Silloin valoa riittäisi vähän töiden jälkeen sydäntalvellakin.

Siis ennen maailmassa herättiin ns. kukonlaulun aikaan. Sitten tuli baarit ja yöelämä ja urban life. Sitten kaikki olivat aamulla väsyneitä, ja töihin mentiin kuuden sijasta seitsemäksi, sitten kahdeksaksi ja nykyään moni työaikaliukuman piirissä oleva menee vasta yhdeksän - kymmenen aikoihin töihin.

Jos valoisaa on myöhempään, ihmiset menevät taas nukkumaan myöhempään jne.

Ravintolakulttuurikin on muuttunut. Ennen illan pääesiintyjä saattoi aloittaa kymmeneltä, nyt harvemmin ennen puoltayötä.

Ei se vika ole kellossa, jos aurinkoa ei näe. Pannaan baarit kiinni puoliltaöin, lopetetaan telkkariohjelmat puoliltaöin ja ruvetaan menemään töihin ja kouluun aamukuudelta.

Jotta tämä menisi läpi, niin varmaan joku Kekkonen tarvittais taas jyrähtämään tämä asia kansalle.

-i-

[eliasj]

Miten normaaliaika vastaa paremmin auringonvaloa? Esimerkiksi Helsingissä elokuun ensimmäisenä päivänä aurinko paistaa 4.59-21.53. Normaali-aikana tämä olisi 3.59-20.53. Kyllä kesä-aika sopii paremmin ihmisen valveillaolo-ajan kanssa.

Normaaliajassa valoisa jakso osuisi selvästi keskemmälle vuorokautta.

Mutta koska nykyihmisen vuorokausirytmi vastaa paremmin kesäaikaa (kuten Huuhkaja totesi – harva herää neljältä ja menee kahdeksalta nukkumaan), olisi kaikkein helpointa siirtyä siihen.

[Kimmo Pirkkala]

Miten normaaliaika vastaa paremmin auringonvaloa? Esimerkiksi Helsingissä elokuun ensimmäisenä päivänä aurinko paistaa 4.59-21.53. Normaali-aikana tämä olisi 3.59-20.53. Kyllä kesä-aika sopii paremmin ihmisen valveillaolo-ajan kanssa.

Normaaliajassa valoisa jakso osuisi selvästi keskemmälle vuorokautta.

Mutta koska nykyihmisen vuorokausirytmi vastaa paremmin kesäaikaa (kuten Huuhkaja totesi – harva herää neljältä ja menee kahdeksalta nukkumaan), olisi kaikkein helpointa siirtyä siihen.

Eikäpäs vastaa. Kesäaika tarkoittaa aiempaa herätystä ja aiempaa nukkumaanmenoa, jos kellon mukaan mennään. Jos nykyihmisen vuorokausirytmi on myöhäinen suhteessa aurinkoaikaan, niin silloinhan kesäajassa kellon mukaan eläminen on tunnin verran vaikeampaa, sillä kesäajassa herätys tulee tuntia aiemmin kuin talviajassa vs. aurinko.

Jos siis perustelu on se, että ihminen tuppaa elämään myöhäisemmässä rytmissä kuin vuorokaudenajat, niin silloin talviaika on parempi. Ainakin jos töissä käy. Miten-sattuu elävistä en tiedä, mutta jos elää miten sattuu, niin mitäs sen kellon viisareiden asennolla sitten on väliäkään?

[RP]

niin silloinhan kesäajassa kellon mukaan eläminen on tunnin verran vaikeampaa, sillä kesäajassa herätys tulee tuntia aiemmin kuin talviajassa vs. aurinko.

Eihän tässä heräämisen vaikeudesta ole kysymys (paitsi joillekin muutosajan lähellä), eikä juuri kukaan ainakaan Suomessa säännöllisesti herää tai edes voisi herätä auringon mukaan.

[eliasj]

Mutta koska nykyihmisen vuorokausirytmi vastaa paremmin kesäaikaa (kuten Huuhkaja totesi – harva herää neljältä ja menee kahdeksalta nukkumaan), olisi kaikkein helpointa siirtyä siihen.

Eikäpäs vastaa. Kesäaika tarkoittaa aiempaa herätystä ja aiempaa nukkumaanmenoa, jos kellon mukaan mennään. Jos nykyihmisen vuorokausirytmi on myöhäinen suhteessa aurinkoaikaan, niin silloinhan kesäajassa kellon mukaan eläminen on tunnin verran vaikeampaa, sillä kesäajassa herätys tulee tuntia aiemmin kuin talviajassa vs. aurinko.

Sekoitatko nyt kesäajan ja talviajan keskenään? Kesäajassahan eletään tunti "edellä", eli herätään myöhemmin ja mennään myöhemmin nukkumaan. Kesäaika vastaisi paremmin ihmisen nykyistä valveillaoloaikaa. Aika yleinen hereilläoloaika monille on varmaankin 6.00 - 24.00, jolloin "keskipäivä" olisi 15.00. Jos siis pysytään talviajassa, keskipäivä on 12.00, mutta kesäajassa se olisi 13.00. Kesäajassa valo on siis painottunut enemmän ihmisen valveillaoloaikaan.

Oikeastihan ratkaisu olisi siirtää työaikoja, kouluaikoja, harrastuksia yms. tunniksi aikaisempaan, mutta se on paljon vaikeampaa kuin kellon siirtäminen.

[Kimmo Pirkkala]

Kesäajassahan eletään tunti "edellä", eli herätään myöhemmin ja mennään myöhemmin nukkumaan.

No ei. Kun eletään tunti edellä, mennään tunti aiemmin nukkumaan ja herätään tunti aiemmin. Sitähän se edellä oleminen on, tehdään asioita aiemmin.

No jotka saapuvat myöhemmin perille ovat tietenkin jäljessä.

[eliasj]

Kesäajassahan eletään tunti "edellä", eli herätään myöhemmin ja mennään myöhemmin nukkumaan.

No ei. Kun eletään tunti edellä, mennään tunti aiemmin nukkumaan ja herätään tunti aiemmin. Sitähän se edellä oleminen on, tehdään asioita aiemmin.

No siis tolla tavalla joo, mutta juuri päinvastoinhan se menee käytännössä. Olen 99 % varma, että ymmärsit, mitä tarkoitan, eli että maapallon omaan "kelloon" verrattuna mennään myöhemmin nukkumaan. Kesäajassa "keskipäivä" osuisi paremmin kohdilleen kuin talviajassa.

[AIP]

Henkilö X käy unille klo 22.00 ja herää klo 6.00 ja lounastaa klo 12.00

Kesäajassa henkilö X...
- käy unille klo 22.00, joka olisi normaaliajassa klo 21.00
- herää klo 6.00, joka olisi normaaliajassa klo 5.00
- aloittelee lounastaukoa klo 12.00, joka olisi normaaliajassa klo 11.00

Kesäaikana henkilö X siis yksiselitteisesti käy aiemmin nukkumaan, herää ja lounastaa aikaisemmin verrattuna normaaliaikaan, joka aikavyöhykkeellämme on UTC+2.

Tällaiselle iltaväsylle ja aamuvirkulle ihmiselle tarjoutuu kellon siirtämisen myötä mainio tilaisuus yrittää säilyttää senhetkinen rytminsä ja siten siis siirtää nukkumaanmenon ja heräämisen nimellisaikaa tunnilla eteenpäin. Jostain syystä se menee kuitenkin aina pieleen.

[eliasj]

Toi oli jo tarpeeksi selvä esitys, jonka minäkin ymmärsin.

Mutta mieslestäni se ei silti poista perusteluita argumentista "kesäaika vastaa paremmin nykyistä päivärytmiä, ja siinä 'keskipäivä' osuu paremmin kohdilleen". Vai olenko minä nyt ihan pihalla?

[Mursu]

Miten normaaliaika vastaa paremmin auringonvaloa? Esimerkiksi Helsingissä elokuun ensimmäisenä päivänä aurinko paistaa 4.59-21.53. Normaali-aikana tämä olisi 3.59-20.53. Kyllä kesä-aika sopii paremmin ihmisen valveillaolo-ajan kanssa.

Normaaliajassa valoisa jakso osuisi selvästi keskemmälle vuorokautta.

Mutta mitä merkitystä tällä on? Olennaisempaa on se, miten valoisa aika suhteutuu ihmisen valveillaoloaikaan.

[Kimmo Pirkkala]

^No Suomessa ei juuri mitenkään kun talvella ollaan joka tapauksessa hereillä pimeän aikaan ja kesällä nukutaan valoisalla.

Jos tavoite on ohjata mahdollisimman paljon valoa ja lämpöä ihmisen aktiiviseen aikaan, niin olisi loogista mennä toisin päin kuin nykyään, eli pitää "kesäaikaa" mieluummin talvisin, jolloin päivän valoisat hetket olisivat enemmän illan puolella. Mutta kyllä siitäkin melkoinen valitus nousisi, kun olisi pimeää niin pitkälti aamuun, ajatelkaapa vaikka koululaisia ja päiväkotilapsia. Se olisi heille aika raskasta. En itsekään siitä tykkäisi.

Kesällä taas asia ei ole niin justiinsa, kun valoa on paljon joka tapauksessa, mutta itse ottaisin mieluummin tunnin lisää lämpöä aamuun ja tunnin aiemmin tulevan illan. Olis sitten nukkumaan mennessä edes vähän hämärämpää ja aamulla töihin lähtiessä lämpimämpää.

Eli kannatan normaaliaikaa läpi vuoden ilman kellojen siirtelyä.

[ikuturso]

Miten normaaliaika vastaa paremmin auringonvaloa? Esimerkiksi Helsingissä elokuun ensimmäisenä päivänä aurinko paistaa 4.59-21.53. Normaali-aikana tämä olisi 3.59-20.53. Kyllä kesä-aika sopii paremmin ihmisen valveillaolo-ajan kanssa.

Normaaliajassa valoisa jakso osuisi selvästi keskemmälle vuorokautta.

Mutta mitä merkitystä tällä on? Olennaisempaa on se, miten valoisa aika suhteutuu ihmisen valveillaoloaikaan.

Tai miten ihmisen valveillaoloaika suhteutuu valoisaan aikaan. Ihmisen valveillaoloaika ei ole kirjoitettu mihinkään biologiseen kelloon kellonaikoina. Se on täysin ihmisen oma valinta, eikä jonkun illuusion "kukaan ei mene kahdeksalta nukkumaan" pidä määrätä mitä kellon tulisi näyttää keskipäivällä.

Kellonajat ja aikavyöhykkeet on suunniteltu alun perin sen mukaan, että aurinko on klo 12 etelässä. Vaikka kello laitettaisiin osoittamaan mitä tahansa aikaa, se ei poista sitä, että aurinko on "keskipäivällä" eli keskellä valoisaa aikaa siellä etelässä. Miksi tästä säännöstä tulisi poiketa vääntämällä kelloa, kun yhtä hyvin voidaan rukata työaikaa, tv-ohjelmien lähetysaikoja ja ravintoloiden aukioloaikoja.

-i-

[Kimmo Pirkkala]

^Kellon rukkaamisesta tulee hakematta mieleen devalvointi. Kun yhteiskunta ei taivu muuttamaan mitattavissa olevia käytäntöjä, päättäjät rukkaavat mittayksikköä.

[Kalervo]

Minusta Suomen tulisi ottaa käyttöön sama aika, joka Keski-Euroopassa on. Nykyisin Suomella on sama aika kuin Baltian mailla, Valko-Venäjällä, Ukrainalla jne. eikä yksikään näistä maista ole merkittävä kauppakumppani.

Menetämme siis työtunteja, jolloin voisimme käydä kauppaa, suhteessa kaikkiin tärkeimpiin kauppakumppaneihimme, mikä vaatii ylimääräisiä järjestelyjä. Ensin suomalainen tulee töihin tunnin liian aikaisin, sitten lähtee lounaalle, lounaalta tultuaan huomaa että saksalaiset/ruotsalaiset ovat lähdössä lounaalle. Lopuksi suomalainen lähtee töistä tunnin liian aikaisin. Pahimmillaan menetämme 3-4 tuntia päivittäin.

Tähän on helppo väittää vastaan, että muokkaa vain työpäivänsä sen mukaan. Se onkin helppoa - suurissa yrityksissä, joissa on ulkomaankauppaan keskittyneitä yksiköitä - mutta pk-yrityksissä asian järjestely tuottaa aitoja ongelmia.

[Kimmo Pirkkala]

^Unohdat nyt onnistuneesti sen, että Venäjä on suurin kauppakumppanimme, ja nyt kun Venäjä luopuu talviajasta, kasvaa sinne päin aikaero jo kolmeen tuntiin talvisin ja kahteen kesäisin, jos vaihdamme CET:hen. 3 tuntia Hki-Pietari välillä aikaero? Järkevää?

edit. Avattaresi on tämän forumin hienoin. Onneksi mulla on edes toiseksi hienoin.

[sydäri]

ottaisin mieluummin tunnin lisää lämpöä aamuun ja tunnin aiemmin tulevan illan. Olis sitten nukkumaan mennessä edes vähän hämärämpää ja aamulla töihin lähtiessä lämpimämpää.

Eli kannatan normaaliaikaa läpi vuoden ilman kellojen siirtelyä.

Samaa mieltä.
Luopuisin kesäajasta en normaaliajasta, siksi en vastaa äänestykseen.