2011-03-19 Oma kaupunki: Helsinki maksoi romanikerjäläisille leirintämajoituksen

[Veli Karimies]

Kiista siitä, miten Helsinki aikoo suhtautua romanikerjäläisiin, roihahti jälleen perjantaina. Ja kiistan keskiössä on taas Kalasataman romanileiri.

Helsinki teki perjantaina hätäratkaisun ja päätti maksaa romaneille majoituksen Rastilan leirintäalueella.

Säiden lämmettyä romaneita on yöpynyt Sosiaalikeskus Sataman pihalla Kalasatamassa. Leirissä on asunut parin viikon ajan kymmenkunta ihmistä.

Pelastuslaitos toisti eilen aiemman vaatimuksensa: leirin paloturvallisuutta on parannettava. Se uhkasi häätää romanit, ellei sosiaalikeskuksen pihaan saada iltapäivään mennessä ympärivuorokautista vartiointia.

Viime marraskuussa leirissä syttyi tulipalo, minkä jälkeen leiri suljettiin ja romaneille maksettiin kotimatkat Romaniaan.

Sosiaalikeskusta hallinnoiva nuorisoasiankeskus kieltäytyi maksamasta leiriin vartijaa.

"Yksityinen vartiointiliike maksaisi 120 euroa tuntia. Eihän siinä ole mitään järkeä", nuorisoasiainkeskuksen osastopäällikkö Leena Ruotsalainen sanoi.

Ruotsalainen kokoontui hätäkokoukseen Vapaa liikkuvuus ry:n aktivistien kanssa.

Illalla sosiaaliviraston johtava virkamies Jarmo Räihä päätti, että Kalasataman romanit voivat yöpyä viikonloppuna Rastilan leirintäalueella kaupungin piikkiin.

"Ei tässä ole muuta tehtävissä. Menevät Rastilaan ja katsotaan sitten maanantaina", Räihä linjasi.

Räihän johtama kerjäläisryhmä luovuttaa raporttinsa huhtikuun lopussa.

Nuorisolautakunnan puheenjohtaja ja kaupunginvaltuutettu Emma Kari (vihr) läksytti työryhmää hidastelusta.

"Kaupunki ei ole taaskaan varautunut tähän. Tällä hetkellä kerjäläistyöryhmän linja on, ettei mitään tehdä."

Samaa mieltä Karin kanssa oli demarivaltuutettu Thomas Wallgren.

"Syy on myös meidän valtuutettujen hitaudessa. Nyt tarvitaan kaupungin tarjoama majoitusvaihtoehto, joka on taloudellisesti mahdollinen romaneille."

Räihä oli eri mieltä: "Statusnäkökulmasta he ovat täällä turisteina. Minun on vaikea ymmärtää, että täällä olisi heille joku leiri."

Kalasataman romanileirin taru päättyy viimeistään kesäkuussa, jolloin tontilla oleva punatiilinen sosiaalikeskus puretaan.

Pipsa Palttala, HS

Ja sitten näistä meidän turisteista:
http://deduco.wordpress.com/2010/11/22/vaaralliset-ja-kalliit-turistit/

Romanialaiset tekivät vuonna 2009 Suomessa 2378 omaisuusrikosta ja yhteensä heitä epäiltiin 2634 rikoslakirikoksesta. Vertailuksi samana vuonna Viron kansalaisten epäiltiin syyllistyneen 3010 omaisuusrikokseen ja Venäjän kansalaisten syyllistyneen 2225 omaisuusrikokseen. Vuonna 2009 Romanian kansalaisia tuli maahamme 1183 henkilöä ja Bulgarian kansalaisia 714 henkilöä.

Laskentatavasta riippuen siis jokainen näistä turisteista tekee Suomessa vähintään yhden rikoksen, josta jää kiinni. Todelliset määrät ovat toki paljon suuremmat, koska rikoksia jää selvittämättä, tai niitä ei ilmoiteta ja romanien joukossa on paljon lapsia ja vanhuksia.

[nimetönkeskustelija]

"Yksityinen vartiointiliike maksaisi 120 euroa tuntia. Eihän siinä ole mitään järkeä", nuorisoasiainkeskuksen osastopäällikkö Leena Ruotsalainen sanoi.

Ja paljonko mahdollinen uusi tulipalo sitten maksaa mahdollisesti levitessään muuallekin? Jos romanien ei tarvitse enää noudattaa turvallisuusmääräyksiä Suomessa, niin ilmeisesti minäkin saan tästä lähin vetää asuntooni sähköt haluamastani tolpasta. Lisäksi saan tehdä sähkötyöt itselleni ja kavereilleni haluamallani tavalla. Mitään palomääräyksiä ei Suomessa myöskään tarvitse noudattaa, koska sehän saattaisi maksaa. Yritysten ei tarvitse enää huolehtia kaasujen turvallisesta käsittelystä ja ydinvoimalatkin voidaan tehdä ja ylläpitää vähän sinne päin. Sehän voisi maksaa ekstraa, jos aletaan kuuntelemaan turvallisuussasiantuntijoita. Eihän siinä olisi mitään järkeä.

[Mika.H]

Tuolla akalle voisi laittaa henkilökohtaisesti laskun kerjääjien aiheuttamista kustannuksista.

120euroa/h on tuolloin pikkusumma!

[thinkingmind]

Helsinki linjaa romaniasiaa huhtikuun lopulla

Maanantai 21.3.2011 klo 18.53

Helsingin kaupunginhallitus käsitteli ulkomaisten romanien majoittamisen pulmia maanantai-iltana.

Päätöksiä asiassa on kuitenkin määrä tehdä vasta huhtikuun lopulla, jolloin kerjäläistyöryhmä tuo kaupunginhallitukselle selvityksensä siitä, miten asiassa voitaisiin edetä.

Useat romani- ja ihmisoikeusjärjestöt ovat tarjoutuneet yhteistyökumppaneiksi ulkomailta saapuvien romanien olojen järjestämiseksi pääkaupunkiseudulla.

- Näihin tarjouksiin ei ole tähän mennessä tartuttu, sanoo vihreiden valtuustoryhmän varapuheenjohtaja ja nuorisolautakunnan puheenjohtaja Emma Kari.

Karin mukaan kohennusta ulkomailta Helsinkiin saapuvien romanien tilanteeseen ovat vaatineet lähinnä vasemmistoliitto, vihreät ja sosialidemokraatit.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032113410892_uu.shtml

[thinkingmind]

Romanien hyysäämisen kiihdyttäminen on siirretty huhtikuun lopulle ettei vaalit häiriinny.

Aina kun päätös siirretään vaalien yli niin siitä tietää että paskin mahdollinen päätös ollaan tekemässä.

[RP]

Vuonna 2009 Romanian kansalaisia tuli maahamme 1183 henkilöä ja Bulgarian kansalaisia 714 henkilöä.

Onko näille luvulle jotain lähdettä, käsittääkseni ne on puuta heinää, mutta tarjoan nut kuitenkin tilaisuuden osoittaa minun olevan väärässä...?

[Lentomestari]

Romanien hyysäämisen kiihdyttäminen on siirretty huhtikuun lopulle ettei vaalit häiriinny.

Aina kun päätös siirretään vaalien yli niin siitä tietää että paskin mahdollinen päätös ollaan tekemässä.

offtopic: Joskus paskin mahdollinen on tehtävä äkkiä ennen vaaleja, esimerkiksi kuntaliitos, kuten täällä Joutsenossa liitos lappeen rantaan. Vaalien jälkeen ei olisi enään onnnistunut.

Eli voidaan sanoa, tapauksesta riippuen toimitaan ja nämä viisaat päättäjämme pääsevät määrittelemään kulloisenkin marssijärjestyksen.

[Roope]

Useat romani- ja ihmisoikeusjärjestöt ovat tarjoutuneet yhteistyökumppaneiksi ulkomailta saapuvien romanien olojen järjestämiseksi pääkaupunkiseudulla.

- Näihin tarjouksiin ei ole tähän mennessä tartuttu, sanoo vihreiden valtuustoryhmän varapuheenjohtaja ja nuorisolautakunnan puheenjohtaja Emma Kari.

Mikäänhän ei estä näitä järjestöjä toimimasta omin päin. Sen kyllä uskon, että moni järjestö on huomannut tilaisuuden pumpata kaupungilta rahaa itselleen.

[valtakunnanpärkhele]

Useat romani- ja ihmisoikeusjärjestöt ovat tarjoutuneet yhteistyökumppaneiksi ulkomailta saapuvien romanien olojen järjestämiseksi pääkaupunkiseudulla.

Irtorahalle riittää ottajia   , olisi mukavaa kun samalla tarmolla tartuttaisiin  suomalaisten asunnottomuuteen, hätään ja köyhyyteen. Näistä kärsivät eivät ole suurilta osin edes niitä kuuluisia puistojen miehiä.

[Veli Karimies]

Vuonna 2009 Romanian kansalaisia tuli maahamme 1183 henkilöä ja Bulgarian kansalaisia 714 henkilöä.

Onko näille luvulle jotain lähdettä, käsittääkseni ne on puuta heinää, mutta tarjoan nut kuitenkin tilaisuuden osoittaa minun olevan väärässä...?

Miksi ihmeessä ne olisi puutaheinää? Käsityksesi on väärä.
http://www.migri.fi/download.asp?id=Ulkomaalaiset+Suomessa+2009;1880;{0A2AE526-BFDC-4DA5-8068-E2BB2D90320A}

[RP]

Miksi ihmeessä ne olisi puutaheinää? Käsityksesi on väärä.
http://www.migri.fi/download.asp?id=Ulkomaalaiset+Suomessa+2009;1880;{0A2AE526-BFDC-4DA5-8068-E2BB2D90320A}

Siis puuta heinää. "Maassa vakituisesti asuvat Romanian kansalaiset" nimenomaan eivät ole turisteja.

- ja nimenomaan ne "turistit", jotka eivät ole tuossa luvussa ovat vastuussa niistä rikollisuustilastojen luvuista. 

[Veli Karimies]

Siis puuta heinää. "Maassa vakituisesti asuvat Romanian kansalaiset" nimenomaan eivät ole turisteja.

- ja nimenomaan ne "turistit", jotka eivät ole tuossa luvussa ovat vastuussa niistä rikollisuustilastojen luvuista.

Tulkintasi on omasi. Luvut sopivat lähes yks yhteen esimerkiksi bulgaarien tekemien turvapaikkahakemusten kanssa. Voit toki todistaa toisinkin. Odotan lähdetietojasi.

[Jaakko P.]

Mikä se on kun poliisit ja virkamiehet osaavat niin hienosti tehdä veroja maksavan kunnollisen suomalaisen elämästä helvettiä, mutta kun on rikollinen ja ei-toivottu ihmis... tai loisryhmä, niin heitä ei osata kuin hyysätä. VAIKKA paras tapa toimia olisi tehdä heille selväksi että täällä heitä ei jakseta katsoa, ei jakseta maksaa turhaa rahallista tukea, ei ottaa vastaan turhia turvishakemuksia, ei jakseta jaella sakkoja joita ei kuitenkaan maksettaisi, ei jakseta katsoa kun tehtailevat murtoja öisin, kerjäävät päivisin, ja lopulta kun lompsa on täynnä niin halutaan kyyti kotiakin vielä meidän piikkiin.

Suomen tulee saada hyvin äkkiä huono ja epävieraanvarainen maine näiden rosvojen keskuudessa, muuten ongelma paisuu paisumistaan, ja mitä isompi ongelma, tähän asti sitä on "ratkottu" sitä isommalla hyysäämisellä.

[RP]

Tulkintasi on omasi. Luvut sopivat lähes yks yhteen esimerkiksi bulgaarien tekemien turvapaikkahakemusten kanssa. Voit toki todistaa toisinkin. Odotan lähdetietojasi.

Ei se ole mikään minun tulkintani. "Maassa vakituisesti asuva" tarkoittaa ihmistä, joka on rekisteröity sellaiseksi väestötietojärjestelmään (mikä lähteenä taulukon pohjalla on mainittu). Kalasataman leiriläiset eivät sinne pääse.
Tämä ihan siinä sinun linkkaamassasi taulukossasi.

1000 romanialaista maahan tulijaa olisi muutenkin aika hassu luku, kun Finnair codesharet mukaan lukien lentää keskimäärin useammin kuin kerran päivässä Bukarestista Helsinkiin. Samassa taulukossa on muuten, että täällä asuu 8500 Ruotsin kansalaista. Turisteja tulee sama määrä laivoilla muutamassa päivässä. (Samaten venäläisten turistien määrä ylittää moninkertaisesti taulukon luvut yksistään tammikuussa)

Eihän edes ole mitään viranomaista, jonka kuuluisi pitää kirjaa niistä matkaajista, jotka tulevat Suomeen toisen Schengen maan kautta (kuten Romanian romanit kaiketi pääosin tulevat). Rutiiniomaista rajavalvontaa Suomen rajoilla Ruotsin ja Viron suuntaan ei ole.

Ja mitä tulee rikoslukuihin:
Taulukko 47 Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Rikollisuustilanne 2009 -katsauksesta:

Syylliseksi epäillyt Romainian kansalaiset:
Epäiltyjä: 2322
Epäiltyjä, joilla on kotipaikka Suomessa: 114

Kansalaisia Suomessa 1170 (vuosikeskiarvo, oletan, joten poikkeaa muutamalla 31.12.2009 luvusta), joista laskettu epäiltyjen määrä tuhatta asukasta kohden 114/1.17 = 97

Vuonna 2009 Suomessa rikoksiin syyllistyneistä Romanian kansalaisista 5% asui täällä (kaikkiaan asukkaita oli siis vajaa 1200), 95% oli "turisteja" (tarkka kokonaismäärä tuntematon jopa viranomaisille)
 

[caprifolium]

Mä olen niin vihainen kotikaupungilleni, jota näyttää kiinnostavan ainoastaan romanit ja maahanmuuttajat: romanien leirtykset ja matkat maksetaan, työhönotossa harjoitetaan positiivista syrjintää...etc. Miksi Helsinki inhoaa ja ylenkatsoo omia asukkaitaan, varsinkin heitä, joilla menee heikosti? Eikö Helsingin pitäisi huolehtia omista pitkäaikaistyöttömistään, joista suurin osa on työttömänä ilman omaa syytä. Miksi heitä ei suosita työhönotoissa?
Tätä en olisi ikinä uskonut sanovani, mutta nyt on pakko: Seppo Rätyä mukaellen: "Helsinki on paska kaupunki".

OT: olen itse työssä eräässä Hgin julkisessa virastossa, jossa tarvitaan Suomen kieltä ja kulttuurin tuntemusta asiakaspalvelussa edes jonkin verran, ja meilläkin on ollut mamu-harjoittelijoita, mutta kenenkään kohdalla ei työnteosta ole tullut yhtään mitään, kun tarvittava kielitaito puuttuu, samoin muut työnteon normaalit taidot. Meidän muiden aika menee sitten näiden mamujen opastamiseen eli suomeksi sanottuna heidän töidensä tekemisiin. Tuntuu siltä, että he ovat ko. paikassa vain näytteillä asiakkaille; näin hienosti Helsinki hoitaa mamujen työllistymistä. Samaa sanovat myös asiakkaat, tosin vaivihkaa.

Anteeksi tämä purkaukseni, ja taisi tulla väärän otsikon allekin, mutta minulta kärähti pinna.

Edit: Typot korjattu

[OTU]

 Anteeksi tämä purkaukseni, ja taisi tulla väärän otsikon allekin, mutta minulta kärähti pinna.

Hyvä, että kerroit. Kammottavaa touhua. Tulee mieleen kommari-onnelat, jossa suosittiin jäsenkirjan omistavia, osaamisen ollessa viimeisiä kriteerejä. Tuosta on lyhyt matka kaaokseen, jos tarpeellisia taitoja hallitsemattomaia aktiivisesti lisätään virkamiehistössä. Taitaa vielä monen "moniosaajan" hienostuneeseen kulttuuriin kuulua korruptio. Järjetöntä.

[Roope2]

Kaupunginhallituksen kuuluu  2011-2012 mm. Juha Hakola ja Jussi Halla-aho.

[Lemmy]

Jaa, eiks kansanedustajat ole jättäneet paikkansa varajäsenelle yleensä?

[nimetönkeskustelija]

Tuolla akalle voisi laittaa henkilökohtaisesti laskun kerjääjien aiheuttamista kustannuksista.

120euroa/h on tuolloin pikkusumma!

Tai sitten voitaisiin tehdä arviolasku 120 €/h per maahan tullut kerjäläinen.

[Veli Karimies]

Ei se ole mikään minun tulkintani. "Maassa vakituisesti asuva" tarkoittaa ihmistä, joka on rekisteröity sellaiseksi väestötietojärjestelmään (mikä lähteenä taulukon pohjalla on mainittu). Kalasataman leiriläiset eivät sinne pääse.
Tämä ihan siinä sinun linkkaamassasi taulukossasi.

Ja sinulla on siis tietoa siitä, miten tuossa taulukossa vakinaisesti asuva määritellään? Ole hyvä ja linkitä tähän määritelmään. Ja esität myös, että bulgarien turvapaikanhakuluvut ja tuon taulukon lukujen lähes yks yhteen meneminen on ihan silkkaa sattumaa? No johan sattui onnekkaasti.

1000 romanialaista maahan tulijaa olisi muutenkin aika hassu luku, kun Finnair codesharet mukaan lukien lentää keskimäärin useammin kuin kerran päivässä Bukarestista Helsinkiin. Samassa taulukossa on muuten, että täällä asuu 8500 Ruotsin kansalaista. Turisteja tulee sama määrä laivoilla muutamassa päivässä. (Samaten venäläisten turistien määrä ylittää moninkertaisesti taulukon luvut yksistään tammikuussa)

No esimerkiksi Helsingissä on oleskellut 200-230 romania kesällä 2010, joten vihjailusi on ihan puuta heinää.
http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/08/romanit_jaivat_helsinkiin_aiempaa_pidemmaksi_aikaa_1934398.html

Eihän edes ole mitään viranomaista, jonka kuuluisi pitää kirjaa niistä matkaajista, jotka tulevat Suomeen toisen Schengen maan kautta (kuten Romanian romanit kaiketi pääosin tulevat). Rutiiniomaista rajavalvontaa Suomen rajoilla Ruotsin ja Viron suuntaan ei ole.

Käsittääkseni ulkomaalaisvirasto, rajavartiolaitos tms pitää näistä kirjaa. Se on hyvin helppoa, koska ihmisillä pitää olla henkilöpaperit mukana esim lento/lauttalippua ostaessa. Itärajalla nämä pitää olla myöskin mukana, joten ei Suomeen käytännössä pääse ilman niitä. Asia olisi toisin, jos meillä olisi maarajaa Viron kanssa.

Ja mitä tulee rikoslukuihin:
Taulukko 47 Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Rikollisuustilanne 2009 -katsauksesta:

Syylliseksi epäillyt Romainian kansalaiset:
Epäiltyjä: 2322
Epäiltyjä, joilla on kotipaikka Suomessa: 114

Kansalaisia Suomessa 1170 (vuosikeskiarvo, oletan, joten poikkeaa muutamalla 31.12.2009 luvusta), joista laskettu epäiltyjen määrä tuhatta asukasta kohden 114/1.17 = 97

Vuonna 2009 Suomessa rikoksiin syyllistyneistä Romanian kansalaisista 5% asui täällä (kaikkiaan asukkaita oli siis vajaa 1200), 95% oli "turisteja" (tarkka kokonaismäärä tuntematon jopa viranomaisille)

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33382:kerjaelaeisraportti-romania-nousi-suomen-rikostilastojen-kaerkimaihin&catid=2:kotimaa&Itemid=4

[RP]

Ja sinulla on siis tietoa siitä, miten tuossa taulukossa vakinaisesti asuva määritellään? Ole hyvä ja linkitä tähän määritelmään.

http://www.stat.fi/til/vaerak/2010/vaerak_2010_2011-03-18_laa_001_fi.html
Voit itse googlata viitatut lakipykälät, jos vielä perinpohjaisemman selvityksen tarvitset.

Ihan oikeasti, kuinka se nyt voi olla noin vaikeata uskoa, että "maassa vakituisesti asuva" = "turisti" on totuusarvoltaan samaa tasoa kuin sanoa, että kivekset ovat osa naisten sukupuolielimiä?

Ja esität myös, että bulgarien turvapaikanhakuluvut ja tuon taulukon lukujen lähes yks yhteen meneminen on ihan silkkaa sattumaa? No johan sattui onnekkaasti.

Ihmehän se olisi jos listatuista yli sadasta maasta ne suuruusluokat eivät joskus täsmäisi. Miten sinä puolestaan selität sen, että ruotsalaisten, venäläisten tai japanilaisten (jne) luetteloidut määrät eivät voi mitenkään vastata maassa käyvien matkailijoiden määrää edes suuruusluokaltaan?

- ja uskotko todella, että Finnair tarjoaisi Sofiaan suoria lentoja, jos sieltä päin tulisi keskimäärin kaksi matkustajaa päivässä?


Yhteenlaskettu ulkomaalaisten määrä tuossa taulukossa on n. 150 000, kuvitteletko todella, ettei maassamme käy matkailijoita paljon, paljon enemmän?

1000 romanialaista maahan tulijaa olisi muutekin aika hassu luku, kun Finnair codesharet mukaan lukien lentää keskimäärin useammin kuin kerran päivässä Bukarestista Helsinkiin.

No esimerkiksi Helsingissä on oleskellut 200-230 romania kesällä 2010, joten vihjailusi on ihan puuta heinää.
http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/08/romanit_jaivat_helsinkiin_aiempaa_pidemmaksi_aikaa_1934398.html

Jos et minun puheitani usko, niin Finnairin aikataulut voi tarkistaa netistä.
Maahanmuuttoviraston taulukko puhuu Romanian kansalaisista. Tämä on eri asia kuin romanit tai Romanian romanit.

Ja mitä tulee rikoslukuihin:
Taulukko 47 Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Rikollisuustilanne 2009 -katsauksesta:

Syylliseksi epäillyt Romainian kansalaiset:
Epäiltyjä: 2322
Epäiltyjä, joilla on kotipaikka Suomessa: 114

Kansalaisia Suomessa 1170 (vuosikeskiarvo, oletan, joten poikkeaa muutamalla 31.12.2009 luvusta), joista laskettu epäiltyjen määrä tuhatta asukasta kohden 114/1.17 = 97

Vuonna 2009 Suomessa rikoksiin syyllistyneistä Romanian kansalaisista 5% asui täällä (kaikkiaan asukkaita oli siis vajaa 1200), 95% oli "turisteja" (tarkka kokonaismäärä tuntematon jopa viranomaisille)

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33382:kerjaelaeisraportti-romania-nousi-suomen-rikostilastojen-kaerkimaihin&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Tarjoamasi linkki ei mitenkään muuttanut edellä sanottua.

[Veli Karimies]

http://www.stat.fi/til/vaerak/2010/vaerak_2010_2011-03-18_laa_001_fi.html
Voit itse googlata viitatut lakipykälät, jos vielä perinpohjaisemman selvityksen tarvitset.

Ihan oikeasti, kuinka se nyt voi olla noin vaikeata uskoa, että "maassa vakituisesti asuva" = "turisti" on totuusarvoltaan samaa tasoa kuin sanoa, että kivekset ovat osa naisten sukupuolielimiä?

Koska he eivät ole turisteja, ei kai se ole vaikeata tajuta? Asuvat Suomessa niin kauan kun lämmintä ilmaa riittää.

Ihmehän se olisi jos listatuista yli sadasta maasta ne suuruusluokat eivät joskus täsmäisi. Miten sinä puolestaan selität sen, että ruotsalaisten, venäläisten tai japanilaisten (jne) luetteloidut määrät eivät voi mitenkään vastata maassa käyvien matkailijoiden määrää edes suuruusluokaltaan?

Koska heidän reissunsa kestää päivästä viikkoon, kun romanialainen taas sitten oleskelee kuukausia.

- ja uskotko todella, että Finnair tarjoaisi Sofiaan suoria lentoja, jos sieltä päin tulisi keskimäärin kaksi matkustajaa päivässä?

Uskot siis, että Sofian lentokentältä matkaan ei tule ketään muita kuin bulgarialaisia ja vastaavasti Kairosta ei tule ketään muita kuin egyptiläisiä? Ihan oikeesti nyt jo..

Yhteenlaskettu ulkomaalaisten määrä tuossa taulukossa on n. 150 000, kuvitteletko todella, ettei maassamme käy matkailijoita paljon, paljon enemmän?

Huoh..

Jos et minun puheitani usko, niin Finnairin aikataulut voi tarkistaa netistä.
Maahanmuuttoviraston taulukko puhuu Romanian kansalaisista. Tämä on eri asia kuin romanit tai Romanian romanit.

Romanian romanit ovat romanian kansalaisia.

Tarjoamasi linkki ei mitenkään muuttanut edellä sanottua.

Miksi siis toit optulan tiedot tänne, jos tiedot on ollut esillä jo aikaisemmin.

Et ole esittänyt mitään todistusaineistoa joka kumoaisi migrin tietojen perusteella tekemäni päätelmät.

[Pliers]

Samaa mieltä Karin kanssa oli demarivaltuutettu Thomas Wallgren.

"Syy on myös meidän valtuutettujen hitaudessa. Nyt tarvitaan kaupungin tarjoama majoitusvaihtoehto, joka on taloudellisesti mahdollinen romaneille."

Olisiko liikaa vaadittu, että löytyisi vaihtoehto, joka olisi taloudellisesti mahdollinen veronmaksajalle. Karin ja Wallgrenin pitäisi olla äänestäjän asialla perkele.

[RP]

Koska he eivät ole turisteja, ei kai se ole vaikeata tajuta? Asuvat Suomessa niin kauan kun lämmintä ilmaa riittää.

Juridisesti he kuitenkin ovat turisteja. Maistraatti (=>väestörekisterikeskus) ei rekisteröi heitä asukkaiksi minnekään ilman poliisin tekemää rekisteröintiä, ja poliisi ei rekisteröi heitä ilman työpaikkaa tai toimeentuloa.

Koska heidän reissunsa kestää päivästä viikkoon, kun romanialainen taas sitten oleskelee kuukausia.

Japanilaiset voivat oleskella täällä kolmeen kuukauteen asti (ilman erillistä lupaa), joka on myös sallittu raja EU-kansalaiselle ilman rekisteröintiä. Kumpaakaan ei tuolla välillä merkitä väestörekisteriin asukkaaksi. Aloita tutustuminen vaikka kotikuntalaista.

- ja uskotko todella, että Finnair tarjoaisi Sofiaan suoria lentoja, jos sieltä päin tulisi keskimäärin kaksi matkustajaa päivässä?

Uskot siis, että Sofian lentokentältä matkaan ei tule ketään muita kuin bulgarialaisia ja vastaavasti Kairosta ei tule ketään muita kuin egyptiläisiä? Ihan oikeesti nyt jo..

Hyvä on, muotoilaan sitten näin, uskotko että Sofian koneessa on matkustajien joukossa keskimäärin 2 bulgaaria päivässä? Tai autolautoilla tulijoiden joukossa n. 30 ruotsalaista?

Yhteenlaskettu ulkomaalaisten määrä tuossa taulukossa on n. 150 000, kuvitteletko todella, ettei maassamme käy matkailijoita paljon, paljon enemmän?

Huoh..

En se ollut minä, joka kuvitteli, että kyseessä olisi matkailijoiden määrä...

Maahanmuuttoviraston taulukko puhuu Romanian kansalaisista. Tämä on eri asia kuin romanit tai Romanian romanit.

Romanian romanit ovat romanian kansalaisia.

Kaikki Romanian  romanit ovat Romanian kansalaisia, totta. Kaikki Romanian kansalaiset (maahanmuuttovirasto), eivät kuitenkaan ole romaneja (kalasataman porukka) - edes Suomessa.

(Tämä ei ole asian kannalta olellista, mutta veikkaisinpa, että siinä runsaan tuhannen romanialaisen joukossa, joka Suomessa varsinaisesti asuu, ei ole juuri romaneja.)

Miksi siis toit optulan tiedot tänne, jos tiedot on ollut esillä jo aikaisemmin.

Koska siinä todettiin, että poliisin juttusille joutuneista romanialaisista vain 5% oli Suomessa väestörekisterin mukaan asuvia (täällä asuvia romanian kansalaisia oli siis yhteensä noin 1170, joista 114 joutui poliisin juttusille). Loput 95% rikollisista olivat näitä "matkailijoita".

Onhan tuo tieto toki täällä ollut ennenkin, sinulle se näyttää olevan uusi ja vaikeasti hyväksyttävissä oleva.

[Veli Karimies]

Juridisesti he kuitenkin ovat turisteja. Maistraatti (=>väestörekisterikeskus) ei rekisteröi heitä asukkaiksi minnekään ilman poliisin tekemää rekisteröintiä, ja poliisi ei rekisteröi heitä ilman työpaikkaa tai toimeentuloa.

Juridisesti he eivät ole mitään turisteja, koska semmoista virallista määritelmää, kuin turisti ei ole edes olemassa.

Japanilaiset voivat oleskella täällä kolmeen kuukauteen asti (ilman erillistä lupaa), joka on myös sallittu raja EU-kansalaiselle ilman rekisteröintiä. Kumpaakaan ei tuolla välillä merkitä väestörekisteriin asukkaaksi. Aloita tutustuminen vaikka kotikuntalaista.

Romanialaiset kuitenkin ylittävät tuon 3 kuukauden rajan.

Hyvä on, muotoilaan sitten näin, uskotko että Sofian koneessa on matkustajien joukossa keskimäärin 2 bulgaaria päivässä? Tai autolautoilla tulijoiden joukossa n. 30 ruotsalaista?

Vaikea sanoa. Mihin pyrit tällä keskustelunhaaralla?

En se ollut minä, joka kuvitteli, että kyseessä olisi matkailijoiden määrä...

Joo en minäkään. Romanian romanit eivät edelleenkään ole mitään "matkailijoita"( = sinun turistejasi?).

Kaikki Romanian  romanit ovat Romanian kansalaisia, totta. Kaikki Romanian kansalaiset (maahanmuuttovirasto), eivät kuitenkaan ole romaneja (kalasataman porukka) - edes Suomessa.

(Tämä ei ole asian kannalta olellista, mutta veikkaisinpa, että siinä runsaan tuhannen romanialaisen joukossa, joka Suomessa varsinaisesti asuu, ei ole juuri romaneja.)

Sinulta on vielä näyttämättä toteen, että kyseinen ryhmä migrin sivulla ei sisällä näitä keväällä tulevia ja syksyllä lähteviä romanian romaneita ja bulgarian romaneita.

Koska siinä todettiin, että poliisin juttusille joutuneista romanialaisista vain 5% oli Suomessa väestörekisterin mukaan asuvia (täällä asuvia romanian kansalaisia oli siis yhteensä noin 1170, joista 114 joutui poliisin juttusille). Loput 95% rikollisista olivat näitä "matkailijoita".

Onhan tuo tieto toki täällä ollut ennenkin, sinulle se näyttää olevan uusi ja vaikeasti hyväksyttävissä oleva.

Ei tuossa mitään ongelmaa ole, ongelma on siinä miten ryhmät määritellään. Minä väitän, että ryhmä sisältää nämä kerjäläiset, sinä väität että se ei sisällä.

Jos se ei sisällä, niin tilanne on moninkerroin pahempi, koska näitä kerjäläisiä on helsingissä 200-230 ja koko maassa noin 300.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33379:tyoeryhmae-kerjaeaeminen-kiellettaevae-ehkae-myoes-luvaton-leiriytyminen&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Ja he siis tekivät 95% noista 2634 rikoslakirikoksesta, eli huimat yli 8 per nuppi. Miten vaan minulle, taidankin päivittää näihin tietoihin. Ongelmaksi vaan sitten jää, että jos turvapaikanhakuja oli 700, niin hakivatko nämä sitten turvapaikkaa vähintään 2 kertaa / jannu? Mitä mieltä olet?

EDIT: Asian voi selvittää hyvin yksinkertaisesti. Vertailemalla muiden vuosien lukuja. Tiedämme, että romanikerjäläisten määrä Helsingissä on viisin kuusinkertaistunut vuodesta 2008 -> 2009. Rikosmäärät viisintoistakertaistuneet. Migrin sivut kertovat, että vuonna 2008 maassa oli 614(vuonna 2009 + 100) bulgarialaista ja 1057(vuonna 2009 + 126) romanialaista.

Helsingin arvio 230, koko maan arvio 300. Aika hyvin natsaa. Näiden yhteen sopimisella ei tosin ole sitten mitään väliä, koska ongelma on näköjään moninkertainen siihen verrattuna mitä olen kuvitellut. Mikäli kerjäläiset ovat mukana noissa laskuissa, niin tuo 70 heitto voi aivan hyvin johtua siitä, että laskut on suoritettu loppuvuodesta, kun taas romanikerjäläisten määrä maassa on silloin pienempi kuin keskellä vuotta.

EDIT2: Lisäpohdintaa. Tästä jäi tosiaankin laskelmista pois kokonaan ne jo 52-65 romania, jotka tasoittavat tuon lukeman vastaamaan lähes kokonaan tuota yllä olevaa lisäystä. Vuonna 2008 romanikerjäläisiä oli Helsingissä noin 40-50. Jos he ovat jakautuneet maahan samalla tavalla, kuin 2009 niin heitä oli maassa yhteensä 52-65. Jo kolmas omituinen sattuma! Tässähän mennään melkeen jo lottoomaan.

Ainut mikä on outolintu, on tuo 710 turvapaikkahakemusta, joka siis käytännössä tarkoittaisi useita hakemuksia / romanikerjäläinen.

EDIT3: No nyt löysin sen taulukon. Olipa harvinaisen paska .pdf kun kaikki sivunumerot on viturallaan. Kansalaisia Suomessa: 1170, Epäiltyjä Suomessa: 2322. Ei siis epäilyjen lukumäärä. Millään muulla ryhmällä epäiltyjen määrä ei ole suurempi, kuin kansalaisten määrä Suomessa. Mitähän tähän nyt sitten sanois. Rikosmäärät on räjähtäneet samaan aikaan, kuin romanikerjäläisten määrä on räjähtänyt. Neljäs sattuma? Vidu mä menen R-Kioskille täyttämään lappua.

Sisäministeriön raportissa Romanian romanit liitetään tiiviisti yhteen, näihin kerjäläisiin. Vittu kun ei ole selviä termejä tässäkään paperissa, että kestä puhutaan.
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/A76D52A8F876DE07C22577B4001BCE18/$file/312010.pdf
Raportista:

Vuonna 2006 Romanian kansalaisten epäiltiin syyllistyneen 160 rikoslakirikokseen kun vastaavasti vuonna 2009 rikoslakirikosepäilyjä oli jo 2 634. Valtaosa rikoksista oli omaisuusrikoksia, joita vuonna 2009 oli 2 378. Vertailuna voidaan todeta, että vuonna 2009 Viron kansalaisten epäillään syyllistyneen 3 010 omaisuusrikokseen ja Venäjän kansalaisten syyllistyneen 2 225 omaisuusrikokseen. Romanian kansalaisten tekemisen rikoslakirikosten lisääntyminen on ollut siis merkittävää, vaikka maan kansalaisten osuus Suomen ulkomaalaisväestöstä on etenkin Venäjän ja Viron kansalaisten määrään verrattuna merkittävästi pienempi. Romanian kansalaisten tekemien rikoslakirikosten suuri määrällinen kasvu johtuu omaisuusrikosten kasvusta. Esimerkiksi Helsingin poliisilaitoksen alueella maan kansalaisten tekemien omaisuusrikosten määrä oli vuonna 2006 yhteensä 27 kappaletta ja vuonna 2009 yhteensä 910 kappaletta. Varsinais-Suomen poliisilaitoksen alueella Romanian kansalaiset tekivät vuonna 2006 yhteensä kolme omaisuusrikosta ja vuonna 2009 yhteensä 362 omaisuusrikosta. Poliisin havaintojen mukaan kerjäämisilmiön saapumiseen paikkakunnalle on usein liittynyt näpistyksien ja varkauksien määrän lisääntyminen.

Taas puhutaan epäilyistä, ei epäillyistä.

Raportissa on myös nuo molemmat taulukot allekkain.
(http://img34.imageshack.us/img34/8999/taulukot12.jpg)

Leireissä asuu myös lapsia usein puutteellisissa oloissa. Kerjäläisten majoittumiseen liittyy luvatonta sähkön ja veden käyttöä sekä roskaamista. Helsingissä romanien leirien lähellä sijaitsevien asuntojen asukkaat ja yritykset ovat tehneet poliisille runsaasti ilmoituksia. Saadun palautteen mukaan leirit aiheuttavat ihmisissä turvattomuutta ja rikoksen pelkoa. Leirien läheisyydessä olevien yritysten tuotteita on käyty anastamassa toistuvasti ulkomaalaisten henkilöiden toimesta. Vuonna 2007 poliisin tietoon tuli Helsingissä noin 240 omaisuusrikosta Kyläsaaren lähettyvillä ja vuonna 2008 omaisuusrikoksia oli noin 270. Vastaavalla alueella tehtiin vuonna 2009 noin 440 omaisuusrikosta ja vuonna 2010 tammi-elokuussa noin 340 omaisuusrikosta. Tämä on noin 100 kappaletta enemmän kuin vastaavana aikana vuonna 2009. Alueella erityisesti omaisuusrikokset ovat lisääntyneet selvästi. Suuressa osassa näistä teoista tekijä ei ole tiedossa, mutta alueen yrittäjiltä saadun tiedon mukaan leirissä asuvat henkilöt käyvät liikkeissä ja hävikki on samalla kasvanut. Kyseisellä alueella poliisin tietoon tulleet omaisuusrikokset ovat vuosien 2007 ja 2009 välillä lisääntyneet noin 80 prosenttia, kun vastaavana aikana Helsingissä omaisuusrikokset lisääntyivät noin 8 prosenttia. Poliisin tietojen mukaan leirissä asuvien määrä on tänä aikana lisääntynyt. Ulkomaalaisia henkilöitä on leiriytynyt Kyläsaarentien varressa olevalla alueella syksystä 2008 alkaen.

Ja noista turvapaikanhauista.

Vuoden 2009 aikana Suomeen tuli 800 turvapaikanhakijaa, jotka olivat unionin kansalaisia. Heistä 739 oli Bulgarian ja 54 Romanian kansalaisia. Suomesta on vuoden 2010 tammi-elokuun aikana hakenut turvapaikkaa 578 EU-kansalaista. Heistä 477 on Bulgarian ja 92 Romanian kansalaisia.

[RP]

Juridisesti he kuitenkin ovat turisteja. Maistraatti (=>väestörekisterikeskus) ei rekisteröi heitä asukkaiksi minnekään ilman poliisin tekemää rekisteröintiä, ja poliisi ei rekisteröi heitä ilman työpaikkaa tai toimeentuloa.

Juridisesti he eivät ole mitään turisteja, koska semmoista virallista määritelmää, kuin turisti ei ole edes olemassa.

Väestörekisteriin asukkaina kirjaamattomia ulkomaalaisia matkailijoita, arkikielellä "turisteja" ensimmäiset kolme kuukautta. Kolmen kuukauden jälkeen periaatteessa laittomasti maassa oleskelevia ulkomaalaisia (joita yhä ei ole kirjattu väestötietojärjesatelmään). Ilman rajavalvontaa ja Suomen länsi- ja etelärajoilla (laivayhtiöt eivät ole rajavalvontaviranomaisia), ja juuri koska heitä ei ole kirjattu mihinkään rekisteriin, sanktiot jälkimmäisestä tosin ovat harvinaisia.

Hyvä on, muotoilaan sitten näin, uskotko että Sofian koneessa on matkustajien joukossa keskimäärin 2 bulgaaria päivässä? Tai autolautoilla tulijoiden joukossa n. 30 ruotsalaista?

Vaikea sanoa. Mihin pyrit tällä keskustelunhaaralla?

Vaikea sanoa!? - selvä, minä luovun logiikan tuputtamisen yrittämisestä. Yritin vain osoittaa mahdollisimman selvästä kohtaa, että sinun tulkintasi taulukon merkityksestä oli absurdi.

Tämä keskustelu saa osaltani riittää. Ihan (oikeasti) ystävällismielisenä varoituksena vain totean, että jos julkisesti väittää, että maamme rajat ylittää vuodessa tuhatkunta Romanian kansalaista, niin uskottavuushan siinä menee, joten ihan oman etusi kannalta en niitä lukuja "tulkinnallasi" enää levittäisi.

Jos kiinostaa miten en pykälät menevät, niin aihepiiriin tutustumisen voi aloittaa siitä tilastokeskusken linkistä ja sen jälkeen mainituista laeista (kotikuntalaki, laki väestötietojärjestelmästä [ja..] ja ulkomaalaislaki)

[Veli Karimies]

Vaikea sanoa!? - selvä, minä luovun logiikan tuputtamisen yrittämisestä. Yritin vain osoittaa mahdollisimman selvästä kohtaa, että sinun tulkintasi taulukon merkityksestä oli absurdi.

Minulla ei ole tietoa siitä, kuinka paljon minkäkin maan kansalaisia Suomeen tulee päivässä Sofiasta. Tuskin on sinullakaan. Sen takia sitä on vaikea arvioida.

Tämä keskustelu saa osaltani riittää. Ihan (oikeasti) ystävällismielisenä varoituksena vain totean, että jos julkisesti väittää, että maamme rajat ylittää vuodessa tuhatkunta Romanian kansalaista, niin uskottavuushan siinä menee, joten ihan oman etusi kannalta en niitä lukuja "tulkinnallasi" enää levittäisi.

Minusta päätelmä oli varsin looginen. Tuossa taulukossa oleva Bulgarian kansalaisten lukumäärä osui lähes yks yhteen Bulgarian kansalaisten tekemien turvapaikkahakemusten kanssa. Kuinka paljon heitä mielestäsi sitten tulee? Onko näiden keskustelun aiheena olevien ryhmien määrä mielestäsi lähempänä tuota noin 2300 "epäiltyä", joka alemmassa taulukossa muuttuu muotoon "ilmoitettu epäillyt rikoksina()", vai tuota poliisin arvioita, noin 300?

Tuossa yhdessa lainaamassani raportin kohdassa puhutaan taas sitten rikoksista, ei enää epäillyistä. Mitä mieltä olet tästä?

Vai onko esim Bulgarian romaneiden määrä Suomessa tuo yli 700, joka siis on se kuinka monta kertaa he hakivat turvapaikkaa?

Mitä mieltä olet siitä, että jos käytämme tuota lukua 300 ja poistamme siitä jo edellisenä vuotena tulleita, niin se menee lähes yks yhteen tuossa taulukossa olevaan lisäykseen? Johonka mielestäsi noita "turisteja" tai "matkailijoita" ei lasketa. Älä nyt tähän tätä keskustelua lopeta, etsithän totuutta?

Kumpi on mielestäsi todennäköisempää. Romanikerjäläiset tekivät yhden rikoksen / naama, vai 8 rikosta / naama?