2009-04-01 Kainuun Sanomat: Chehab Khodr ja islamin lapsiavioliitot

[big bang]

Pitäisiköhän viranomaisten tehdä jotain ,jos avoimesti kskustellaan siihen sävyyn ,että pedofilia ei ole rikos .Täyttyisikö rikokseen kehottamispykälä tässä.

Holmlundhan  puhui jotain maahanmuuttajien ikäongelmista?

[turso]

Näytti sama juttu löytyvän Aamulehdestä tänään: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/138298.shtml

[Ernst]

Jos imaami CC on tietoinen tästä:

"Imaami Khodr sanoo pitäytyvänsä vihkimisissä tiukasti Suomen laissa. Hänen mukaansa meillä on kuitenkin satoja epävirallisia, pelkästään islamin lakien mukaan solmittuja avioliittoja"

..hänen olisi pitänyt tehdä lastensuojelulain mukainen lastensuojeluilmoitus.

Asia vaatii mielestäni poliisitutkintaa.


http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/138298.shtml


Ote lastensuojelulain 5 luvusta:

5 luku
Lastensuojeluasiakkuuden alkaminen
25 §
Ilmoitusvelvollisuus
Sosiaali- ja terveydenhuollon, opetustoimen, nuorisotoimen, poliisitoimen ja seurakunnan tai muun uskonnollisen yhdyskunnan palveluksessa tai luottamustoimessa olevat henkilöt sekä muun sosiaalipalvelujen tai terveydenhuollon palvelujen tuottajan, opetuksen tai koulutuksen järjestäjän tai turvapaikan hakijoiden vastaanottotoimintaa tai hätäkeskustoimintaa taikka koululaisten aamu- ja iltapäivätoimintaa harjoittavan yksikön palveluksessa olevat henkilöt ja terveydenhuollon ammattihenkilöt ovat velvollisia viipymättä ilmoittamaan salassapitosäännösten estämättä kunnan sosiaalihuollosta vastaavalle toimielimelle, jos he tehtävässään ovat saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä.

Myös muu kuin 1 momentissa tarkoitettu henkilö voi tehdä tällaisen ilmoituksen häntä mahdollisesti koskevien salassapitosäännösten estämättä.

Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, on voimassa, mitä rippiin tai muuhun sielunhoitoon liittyvästä salassapitovelvollisuudesta erikseen säädetään tai määrätään.


Imaami tuskin on saanut tietoa "sadoista avioliitoista" ripin tai sielunhoidon yhteydessä, joten hän tuskin voi vedota lakisitaatin viimeiseen kappaleeseen. 

[Esa N.]

Tämä on niin sairasta.

Kaveri kertoo Suomessa siunaamastaan lapsiavioliitosta, eikä suomalainen järjestelmä älähdä, vaan sulkee silmänsä.

Tarvitseeko Jussin kirjoituksessa ollutta väitettä enää mitenkään todistella, koska tässä kainuun sanomien jutussa on melko selkeästi sanottu islamin uskoisen suusta, että islamn on pedofiliauskonto, kun se vaan tapahtuu avioliitossa.

MOT.

[Tuomas2]

"Khodrin mielestä avioliiton voi aloittaa vaikka 11-vuotiaana, jos maallinen laki sen sallii. Hän korostaa, että Suomessa toimitaan Suomen lakien mukaan."

Erinomaista. JH-a sai juuri parhaan mahdollisen puolustusasianajajan pedofiliaväitteen tueksi.

Jotenkin luulen että valtakunnansyyttäjän toimistossa ei mitenkään hurrattu kun juttua on luettu. Ihmettelen että Hesari tai Iltaroska eivät ole vielä tarttuneet aiheeseen.

Toivottavasti Sanna Ukkola poimii uutisen vaikka täältä Hommasta tai ehkä pedofilia ei olekaan ongelma kuin VHM keskuudessa.

[tapio]

Imaamin sanoja ei saa epäillä. Se voisi olla islamin pilkkaamista ja uskonrauhan häiritsemistä.

[Esa N.]

Imaamin sanoja ei saa epäillä. Se voisi olla islamin pilkkaamista ja uskonrauhan häiritsemistä.

Oli miten oli, Jussin syytteeltä putosi pohja jonnekin kaikuvaan pimeyteen.

[Necro]

Länsimaissa lapsivaimot kavahduttavat. Khodr ei reaktioita hätkähdä. Hän sanoo, että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella.

Tulee mieleen Anni Sinnemäen konsti päästä eroon laittomasta maahanmuutosta

[Kaarle M.]

Chehab Khodrin mukaan oikeusministeriö antoi luvan 14-vuotiaan muslimitytön vihkimiseen avioliittoon vuonna 1996. Aviomies on(oli) tuolloin parikymppinen.

Onko tuo laillista ja  mahdollista Suomessa? Eli kahdeksannelta luokalta voi katsella vaimoa...   Sairasta.

14- vuotias voi olla vasta seitsemännellä luokalla, eli juuri alakoulusta tullut...

[tapio]

Saa nähdä, vaikenevatko Erkko-media ja Yle tästä. Iltalehti on uutisen jo kertonut. Alma on tyttöjen puolella.

[Jouko]

Länsimaissa lapsivaimot kavahduttavat. Khodr ei reaktioita hätkähdä. Hän sanoo, että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella.

Tulee mieleen Anni Sinnemäen konsti päästä eroon laittomasta maahanmuutosta

Niinhän se on. Kun tehdään laittomasta laillista niin päästään eroon laittomuuksista.

[Kaarle M.]

"Hän sanoo, että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella."

"Muslimimaailmassa lapsiin sekaantumisesta ei juuri jaeta tuomioita oikeudessa eikä siitä keskustella julkisuudessa, Akar arvioi."

Niksnaks, oujee, verisuonet katkeilee.

Tunnen erään egyptiläisen muslimimiehen, joka minulle selitti (ruotsinlaivalla naisia jahdatessaan), että hän voi koska tahansa (vaikka on naimisissa suomalaisen naisen kanssa) ottaa uuden tai uusia vaimoja vain sanomalla jonkin määrämuotoisen lauseen kolmasti (en nyt muista mikä se oli) ja sitten taas erota tästä temput tehtyään kieltämällä naisen kolmasti.

Hänen isänsä on egyptissä arvostettu uskonnollinen johtaja, joten uskoisin pojan tarkkaan tietävän mitä teki. Tästä tuli mieleeni, että onko pedoilu sitten yhtä helppoa? Tunnustat vain lapsimorsiammen vain viralliseksi ja sutaiset... sitten eroat?

Tähän voisi toki kysyä vastausta tuolta imaamin kiikusta... jos jaksaisi  

[Nikopol]

Höh. Tajutkaa nyt että tämä ei ollut uutinen, tämä ei todista mitään, tämä ei vaikuta mihinkään eikä tälle varsinkaan tehdä mitään.

Meillä on eri porukoille eri säännöt, kuten tullaan toteamaan Jussin tuomion yhteydessä.

[oinas]

Höh. Tajutkaa nyt että tämä ei ollut uutinen, tämä ei todista mitään, tämä ei vaikuta mihinkään eikä tälle varsinkaan tehdä mitään.

Meillä on eri porukoille eri säännöt, kuten tullaan toteamaan Jussin tuomion yhteydessä.

Mutta ehkä tämä uutinen aukaisee monen tavallisen pulliaisen silmät, ja se on jo hyvä juttu. Suomalaisen oikeustajuun tämä ei kuitenkaan ihan noin vain istu. 

[Ernst]

Höh. Tajutkaa nyt että tämä ei ollut uutinen, tämä ei todista mitään, tämä ei vaikuta mihinkään eikä tälle varsinkaan tehdä mitään.

Meillä on eri porukoille eri säännöt, kuten tullaan toteamaan Jussin tuomion yhteydessä.

Mitä mieltä olette siitä, jos teen Chodr Chehabin lausunnosta Aamulehdelle tutkintapyynnön Helsingin poliisille? Chehabhan on Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami eli uskonnollisen yhdyskunnan palveluksessa ja siksi velvollinen tekemään lastensuojeluilmoituksen, jos hän tehtävässään on saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä. Hänhän kertoi aamulehdelle tietävänsä SATOJA pelkästään islamilaisen lain mukaan solimittuja avioliittoja, jotka tässä yhteydessä tarkoittavat alaikäisten tyttöjen "avioliittoon" vihkimistä.

Chehab toteaa samaisessa haastattelussa 13 ikävuoden olevan hyvä avioitumisikä ja vetoaa siihen, että täällä mukamas olisi laillista mennä sen ikäisenä sänkyyn.


Minusta tutkintapyynnön tekemistä voisi harkita kolmesta mahdollisesta rikoksesta:

1) luvaton vihkiminen 1996? Onko Chehab vihkinyt haastattelussa mainitun 14-vuotiaan avioliitoon ilman lupaa?

2) julkinen kehottaminen rikokseen (rikoslaki 17 luku 1§) suosittelemalla alaikäiselle (13 vuotta) avioliittoa lehtihaastattelussa. Alaikäisen avioliittosuositus tarkoittaa sitä, että hän kehottaa julkisesti rikoslain 20 luvun 6§ tarkoittamaan lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön.

3) lastensuojelulain 5 luvun 1§ mukaisen lastensuojeluilmoituksen tekemättä jättäminen eli lastensuojelurikos?

Onko tämä mielestänne aiheellinen lähtökohta? Onko piponi kireällä?

[requiem]

Höh. Tajutkaa nyt että tämä ei ollut uutinen, tämä ei todista mitään, tämä ei vaikuta mihinkään eikä tälle varsinkaan tehdä mitään.

Meillä on eri porukoille eri säännöt, kuten tullaan toteamaan Jussin tuomion yhteydessä.

Mitä mieltä olette siitä, jos teen Chodr Chehabin lausunnosta Aamulehdelle tutkintapyynnön Helsingin poliisille? Chehabhan on Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami eli uskonnollisen yhdyskunnan palveluksessa ja siksi velvollinen tekemään lastensuojeluilmoituksen, jos hän tehtävässään on saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä. Hänhän kertoi aamulehdelle tietävänsä SATOJA pelkästään islamilaisen lain mukaan solimittuja avioliittoja, jotka tässä yhteydessä tarkoittavat alaikäisten tyttöjen "avioliittoon" vihkimistä.

Chehab toteaa samaisessa haastattelussa 13 ikävuoden olevan hyvä avioitumisikä ja vetoaa siihen, että täällä mukamas olisi laillista mennä sen ikäisenä sänkyyn.


Minusta tutkintapyynnön tekemistä voisi harkita kahdesta mahdollisesta rikoksesta:

1) luvaton vihkiminen 1996? Onko Chehab vihkinyt haastattelussa mainitun 14-vuotiaan avioliitoon ilman lupaa?

2) julkinen kehottaminen rikokseen (rikoslaki 17 luku 1§) suosittelemalla alaikäiselle (13 vuotta) avioliittoa lehtihaastattelussa. Alaikäisen avioliittosuositus tarkoittaa sitä, että hän kehottaa julkisesti rikoslain 20 luvun 6§ tarkoittamaan lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön.

Onko tämä mielestänne aiheellinen lähtökohta? Onko piponi kireällä?

Piposi on kireällä, mutta niin pitääkin olla tällaisessa tilanteessa 

[Mikko T]

3. Pedofiiliringin pyörittäminen ja organisointi

Laita vielä kolmas tutkintapyyntö kohta

[Nikopol]

Höh. Tajutkaa nyt että tämä ei ollut uutinen, tämä ei todista mitään, tämä ei vaikuta mihinkään eikä tälle varsinkaan tehdä mitään.

Meillä on eri porukoille eri säännöt, kuten tullaan toteamaan Jussin tuomion yhteydessä.

Mutta ehkä tämä uutinen aukaisee monen tavallisen pulliaisen silmät, ja se on jo hyvä juttu. Suomalaisen oikeustajuun tämä ei kuitenkaan ihan noin vain istu. 

Kyllä. Tällainen uutisointi avaa ihmisten silmiä ja saa aikaan tyytymätöntä mutinaa. Ja ne, joiden pitäisi puuttua mutinan syihin eli monikulttuurin ongelmiin, sanovat että mutina on se itse ongelma, ja että mamu/moku/musuvastaiset asenteet ovat huolestuttavassa nousussa. Toimenpiteet suunnataan mutisijoihin, ei lapsia naittaviin tai naiviin barbaareihin. Koska kulttuuri ja uskonto.

Luottamus (poliittisesti nimitettyihin) viranomaisiin, oikeuslaitokseen ja poliitikkoihin pyöreä nolla kunnes ajatusrikossyytteet on naurettu ulos käräjiltä, rajat suljettu ongelmakulttuurikansalta ja Chehab paiskattu häkkiin.

[ocean]

Tähän väliin voisi vielä selventää pedofilian diagnoosi. Copy pastettu wikipediasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Pedofilia

The International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems (F65.4) defines pedophilia as "a sexual preference for children, boys or girls or both, usually of prepubertal or early pubertal age."[1]

The APA's Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders 4th edition, Text Revision gives the following as its "Diagnostic criteria for 302.2 Pedophilia":[22][23]

   * A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity with a prepubescent child or children (generally age 13 years or younger);
   * B. The person has acted on these sexual urges, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty;
   * C. The person is at least age 16 years and at least 5 years older than the child or children in Criterion A.

Tuon määrittelyn valossa, vaikka Halla-ahon ei totena esittämä väittämä, että islam on pedofiilian salliva uskonto näyttäisi kuitenkin pitävän paikkaansa. Ainakin jos voidaan luottaa siihen että Chehab Khodr edustaa islamia mielipiteineen.

[Mikko T]

Jos Chodr Che kebabilla on oikeus yllyttää sekaantumaan lapsiin, niin
enkö minäkin saisi silloin yllyttää ihmisiä esim. pahoinpitelämään lapsiinsekaantujia?

[Anton]

Ehdottomasti kannattaa tehdä tutkintapyyntö. Ei se varmaan mihinkään johda, mutta tuleepahan julkisuutta ja taas muutaman silmät aukeavat sille, mitä sairasta paskaa monikulturismi on. Joku tutkivaa journalismia harrastava voisi myös koittaa selvittää, kuka tai ketkä oikeusministeriössä ovat antaneet luvan 14-vuotiaan vihkimiseen. En tiedä, voiko tuollaisen luvan antaminen todella olla Suomen lakien mukaista, mutta yleisen oikeustajun mukaista se ei ainakaan ole. Itsevaltaiset virkamiehet polvilleen!

[Mikko T]

Esimerkiksi noin.

[Nikopol]

M, tee se. Vaikka pelkään että kyynisyyteni vain vahvistuu. Musu/etnovihkiminen todettaneen pikantiksi kulttuuripiirteeksi jota ei voida rinnastaa Suomen lakien määrittelemiin rangaistaviin tekoihin. Chehabhan rinnastaa vihkimisen "seukkaamiseen." Ehkä "avioliiton täytäntöönpano" rinnastuu sormustenvaihtoon. Rikkaissa kulttuureissahan tappouhkauskin on vähän niin kuin normaalia keskustelua.

Do it. Toivon olevani väärässä.

[Willie]

Melkoisia kommentteja Chebabilta, joka kuuluu mm. Etnisten suhteiden
neuvottelukunta ETNO:n ja Uskonnollinen ja kulttuurinen vuoropuhelu -työryhmään.

[Kaarle M.]

Onko tämä mielestänne aiheellinen lähtökohta? Onko piponi kireällä?

Ei ole pipo kireällä. Todella hieno Homma, jos saat tuon tehtyä. Tässä on sitä oikeaa työtä, mitä meidän kaikkien tulisi jaksaa tehdä...

[tapio]

Kuka oikeusministeriöstä olisi antanut luvan tällaiseen? Hannele Pokka ensin ja sitten Anneli Jäätteenmäki olivat oikeusministerinä kevääseen 1995, sen jälkeen Sauli Niinistö ja Kari Häkämies.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahon_hallitus

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lipposen_I_hallitus

[Focalor]

Ei voi muuta sanoa kuin:
Toni Viljamaa, olet ansainnut viime aikaisilla jutuilla allekirjoittaneen vankkumattoman arvostuksen.

Kiitokset tästäkin uutisesta, toivottavasti myös muutkin kuin nettikansa herää.

[Mika]

Höh. Tajutkaa nyt että tämä ei ollut uutinen, tämä ei todista mitään, tämä ei vaikuta mihinkään eikä tälle varsinkaan tehdä mitään.

Tämä on tietenkin vain yksittäinen uutinen, jolla ei siinä mielessä ole merkitystä, että lukemattomat islamin uskonoppineet ovat Chehabin kanssa täsmälleen samaa mieltä. Islamin mukaan aikuisen miehen ja pikkutytön välinen seksi on OK, jos nämä ovat "naimisissa" keskenään. Jos tämä ei ole pedofiliaa, niin mikä sitten on?  Ehkäpä Jorma Kalske vielä kertoo sen meille.

[ämpee]

"Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan oikeusministeriö antoi luvan 14-vuotiaan muslimitytön vihkimiseen avioliittoon vuonna 1996. Aviomies on tuolloin parikymppinen. Khodr toimitti itse vihkimisen Helsingissä."

Asiasanat boldattu.
Tämä on tosi mielenkiintoista, oikeusministeriö antanut luvan ala-ikäisen avioliitosta täysi-ikäisen kanssa.
Jotenkin tuo sotii minun oikeus tajuani vastaan.

Käsittääkseni ala-ikäisiä tulisi juuri suojella tämänkaltaista toimintaa vastaan.
Avioliitto tai "avioliitto", tuossa rikotaan lakeja sujuvasti mennen tullen.

[maitotyttö]

Tutkintapyyntö on hyvä juttu, ehdottomasti sellainen kannattaa tehdä.

Toinen, ehkä vieläkin tärkeämpi asia on haalia asialle mahdollisimman paljon julkisuutta. Tuija Braxiin kannattaa olla yhteyksissä, samoin lastensuojelujärjestöihin ja juttuvinkkiä sanomalehtiin ja aikakauslehtiin ja vaikka yksityisten kanavien uutisiin. Jos SK innostuisi tekemään hieman tutkivaa journalismia, niin julkisuus olisi taattu. Ja nyt kun Jussin juttu on vielä tapetilla, sitä kannattaa tuoda esiin samassa yhteyksissä, se on hyvää vaalityötä.

Tässä ei voi kuin voittaa. Viranomaisilla on suuri tarve todistaa että Jussi on väärässä, joten muslimivihkimisiä saatetaan alkaa valvoa kunnolla, ja jos ja kun siinä paljastuu karu todellisuus, niin se taas hyödyttää Jussia.