2011-02-09 SK: Totuuspuntarissa Jussi Halla-aho

[risto]

Laskussa suhteessa mihin? Vuoteen 2009? Vai Thorsia edeltävään aikaan? Nähdäkseni viime vuodenkin saldo on huomattavasti korkeampi kuin Thorsia edeltävän ajan lukemat.

Vuoteen 2009.

Miten minusta nyt tuntuu, että vuodet (2010 ja 2009) on nyt valittu aivan poikkeuksellisen tarkoituksenhakuisesti? Melkoista kirsikanpoimintaa, etten sanoisi. Viime vuosi oli turvapaikanhakijoiden määrässä kuitenkin kaikkien aikojen kolmanneksi "paras".

Mikä olisi mielestäsi se mekanismi, joka laittaa tp-haut Suomessa laskuun? Itse näkisin, että täällä oleva populaatio jo itsessään generoi lisää tp-hakijoita, koska on aina paljon helpompi lähteä maahan, jonne setä, serkku tai naapuri lähti jo pari vuotta sitten kuin maahan, josta kukaan ei tiedä juuri mitään.

Mikäli oleskeluluvan ehtoja ja / tai taloudellisia houkuttimia sekä mm. ilmaista perheenyhdistämistä ei muuteta, sama meno jatkunee ja edellämainituista syistä vielä kiihtyvällä tahdilla.

Myös pitkän aikavälin tilastot tukevat sitä, että tp-hakijoiden määrä on kasvussa. Ei toki nelinkertaistuen aina joka kolmas vuosi -- mitä kukaan ei ole väittänytkään -- mutta joka tapauksessa suunta näyttää olevan ylöspäin.

[Roope]

Perustelin tämän tuossa jo aika montaa kertaa: jälkimmäiset eivät tuo myöhemmin perässään muita perheenjäseniä ainakaan siinä määrin kuin turvapaikanhakijat. Jos turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa, myös perheenyhdistämistapauksien määrä tulee kasvamaan, oletttaen että lainsäädäntö ja muut olosuhteet pysyvät samana.

Ymmärrän jotenkuten mitä ajat takaa, mutta vastaavasti turvapaikanhakijoiden kokonaismääräkin on ongelmallinen mittari. Esimerkiksi vaikka EU-romanien määrä romahti, niin sillä ei ole mitään vaikutusta myönnettyjen oleskelulupien tai perheenyhdistämisten määrään. Myös suora taloudellinen vaikutus on pieni.

Yhä useammat oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat hakevat perheenyhdistämistä yhä suuremmille ryhmille ja tulijat ovat entistä huonommin koulutettuja. Tätä ei näe tuijottamalla pelkkää turvapaikanhakijakäyrää. 3 443 hakijaa nykyisellä hakijakoostumuksella aiheuttaisivat aivan toisenlaiset seuraukset kuin vuonna 2002 maahan pyrkineet. Viime kädessä olennaista on maahanmuuttajien määrä ja laatu.

[MikkoAP]

En sanonut, ettei tuollainen olisi mahdollista vaan että perheenyhdistämisen nojalla maahantulleet eivät ole lähtökohtaisesti oikeutettuja siihen. Jos luet tuon jutun, huomaat, että kyse on väärinkäytöksistä.

Nojaa

Vaikka väärinkäytös paljastuisi, kasvattilapsi saa silti lähes poikkeuksetta jäädä Suomeen.

Vaikka "lähtökohtaista" oikeutta perheenyhdistämiseen ei ole, niin "lähtökohtaisesti" tällä ei ole mitään vaikutusta.

[MikkoAP]

Yhä useammat oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat hakevat perheenyhdistämistä yhä suuremmille ryhmille ja tulijat ovat entistä huonommin koulutettuja. Tätä ei näe tuijottamalla pelkkää turvapaikanhakijakäyrää. 3 443 hakijaa nykyisellä hakijakoostumuksella aiheuttaisivat aivan toisenlaiset seuraukset kuin vuonna 2002 maahan pyrkineet. Viime kädessä olennaista on maahanmuuttajien määrä ja laatu.

Lisäksi perheenyhdistämisissä kun tuo vaihteluväli on ollut 1-42, ei turvapaikan hakijoiden määrä kerro lähellekään koko totuutta.

Ei ole tarvetta turvapaikoille, jos sama porukka saadaan perheenyhdistämisillä Suomeen.

Sitten voidaan hekotella :"Tp-hakijoiden määrä on pienentynyt/ei ole kasvanut/on kasvanut vain vähän, joten ongelmaa ei ole"

[Jussi Halla-aho]

Laskussa suhteessa mihin? Vuoteen 2009? Vai Thorsia edeltävään aikaan? Nähdäkseni viime vuodenkin saldo on huomattavasti korkeampi kuin Thorsia edeltävän ajan lukemat.

Vuoteen 2009.

Millä tavoin turvapaikanhakijan ja Suomeen yhdistetyn perheenjäsenen kansantaloudelliset vaikutukset ovat "aivan" tai edes "hiukan" erilaiset? Syövätkö perheenjäsenet vähemmän vai saavatko he pienempää toimeentulo- tai kotoutustukea?

Perustelin tämän tuossa jo aika montaa kertaa: jälkimmäiset eivät tuo myöhemmin perässään muita perheenjäseniä ainakaan siinä määrin kuin turvapaikanhakijat. Jos turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa, myös perheenyhdistämistapauksien määrä tulee kasvamaan, oletttaen että lainsäädäntö ja muut olosuhteet pysyvät samana.

Jos tuossa on jokin logiikka, se jää minulle hämäräksi.

Perheenyhdistämistapaukset eivät tuo myöhemmin perässään muita perheenjäseniä, koska he ovat niitä muita perheenjäseniä. Kansantaloudellisesti perheenyhdistämistapaukset nimenomaan ovat merkityksellisempiä kuin itse turvapaikanhakijat, koska heitä on moninkertainen määrä. Turvapaikanhakija poikii perheenyhdistämistapauksia.

Ja sitä paitsi, kuten juuri näimme, perheenyhdistämistapaukset toden totta tuovat myöhemmin perässään muita perheenjäseniä.

[normi]

Ja sitä paitsi, kuten juuri näimme, perheenyhdistämistapaukset toden totta tuovat myöhemmin perässään muita perheenjäseniä.

Niin, esimerkiksi somalialaisethan ovat kaikki lopunperin sukua toisilleen, että periaatteessa kun tarpeeksi löysytetään yhdistämisiä, niin lopulta koko klaani on oikeutettu yhdistämisen nimissä suomen veronmaksajien kustantamaan eloon ja asuntoon täällä entisessä härmälandiassa.

[Ant.]

Johonkin ketjuun joskus kauan sitten oli joku piirtänyt Excel-käyrät, joissa oli turvikset jaoiteltu muistaakseni a) romanit, b) Balkanin alueelta tulevat sekä c) Iran, Irak, Afganistan ja Somalia. 2000-luvun satunnaiset vaihtelut johtuivat romaneista ja Balkanin tilanteesta, mutta lähes varman oleskeluluvan saavat IIAS-maista tulleet turvikset olivat vakaassa kasvussa.

Tarkoitat tätä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,24439.msg329889.html#msg329889

[Jussi Halla-aho]

Johonkin ketjuun joskus kauan sitten oli joku piirtänyt Excel-käyrät, joissa oli turvikset jaoiteltu muistaakseni a) romanit, b) Balkanin alueelta tulevat sekä c) Iran, Irak, Afganistan ja Somalia. 2000-luvun satunnaiset vaihtelut johtuivat romaneista ja Balkanin tilanteesta, mutta lähes varman oleskeluluvan saavat IIAS-maista tulleet turvikset olivat vakaassa kasvussa.

Tarkoitat tätä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,24439.msg329889.html#msg329889

Kyllä . Vaikuttavaa, kiitos!

Kollega Ant. on hämmästyttävä.

[Jouko]

Perheenyhdistämiselle ei loppua näy yhdessäkään tapauksessa koska laajempi perhekäsitys ja vielä laajempi suku, klaani ja heimo. Kyseessä on ilmeisen eksponetiaalinen ilmiö ainakin somalien tapauksessa. Turha on puhua vain 9000 tapauksesta kun se korottuu potenssiin ajan mittaan. Vaikea arvioida  mikä on lopullinen määrä mutta potenssiopin mukaan on helppo saavuttaa se Kataisen 1,8 miljoonaa varsin lyhyessä ajassa. Siihen kun keksii rahoituksen niin avot.

[Roope]

Lisäksi perheenyhdistämisissä kun tuo vaihteluväli on ollut 1-42, ei turvapaikan hakijoiden määrä kerro lähellekään koko totuutta.

Vuosina 2000-2007 turvapaikanhakijoita oli keskimäärin 3 200, myönnettyjä oleskelulupia 630 ja perheenyhdistämisiä 280 vuodessa.

Vuosina 2008-2010 turvapaikanhakijoita on ollut keskimäärin 4 650 (+45 %, ei kovin suuri muutos). Oleskelulupa myönnetään näistä arviolta noin 32 prosentille (1 500, +135 %, jo paljon suurempi muutos) ja näistä hyväksyttyjä perheenyhdistämisiä kertynee suuruusluokkaa 3 000 vuodessa (yli kymmenkertainen määrä), jos hyväksymisprosentti on edelleen 57:n paikkeilla.

Perheenyhdistämisiä on tehty jonkin verran ennenkin, mutta häntä on alkanut heiluttaa koiraa vasta nykyisen hallituksen aikana. Perheenyhdistämisen nopea rajoittaminen on nykyisen humanitaarisen maahanmuuton ydinasia, melkein kaikki muu on sen rinnalla kosmetiikkaa.

[risto]

Vuosina 2000-2007 turvapaikanhakijoita oli keskimäärin 3 200, myönnettyjä oleskelulupia 630 ja perheenyhdistämisiä 280 vuodessa.

Korostettakoon vielä kaikille lukijoille, että tuo 280 kpl. tarkoittaa perheenyhdistämistapauksia, ja yhtä perheenyhdistämistapausta kohden maahan voi tulla 1-42 perheenjäsentä. Täysin stetsonista heittäisin, että esimerkiksi somalien tapauksessa perheenyhdistettäviä lienee käytännössä aina enemmän kuin yksi tai kaksi ja luultavasti varsin usein jotain viiden, kymmenen hujakoilla. Somalialainen perusperhe kun ei ole se kotoinen perustapaus eli kärjistettynä yh-äiti, kissa, koira, undulaatti ja 1-2 lasta.

[jopparai]

Vuosina 2000-2007 turvapaikanhakijoita oli keskimäärin 3 200, myönnettyjä oleskelulupia 630 ja perheenyhdistämisiä 280 vuodessa.

Korostettakoon vielä kaikille lukijoille, että tuo 280 kpl. tarkoittaa perheenyhdistämistapauksia, ja yhtä perheenyhdistämistapausta kohden maahan voi tulla 1-42 perheenjäsentä. Täysin stetsonista heittäisin, että esimerkiksi somalien tapauksessa perheenyhdistettäviä lienee käytännössä aina enemmän kuin yksi tai kaksi ja luultavasti varsin usein jotain viiden, kymmenen hujakoilla. Somalialainen perusperhe kun ei ole se kotoinen perustapaus eli kärjistettynä yh-äiti, kissa, koira, undulaatti ja 1-2 lasta.

Eikös tämä jo selvitetty aikaisemmin, että yksi perheenyhdistäminen on yksi henkilö.
Tämä ainakin pätee perheenyhdistämihakemuksissa. Voi käydä tarkistamassa Migrin sivuilta.

Roope on tästä myös kirjoittanut aikaisemmin.

[risto]

Vuosina 2000-2007 turvapaikanhakijoita oli keskimäärin 3 200, myönnettyjä oleskelulupia 630 ja perheenyhdistämisiä 280 vuodessa.

Korostettakoon vielä kaikille lukijoille, että tuo 280 kpl. tarkoittaa perheenyhdistämistapauksia, ja yhtä perheenyhdistämistapausta kohden maahan voi tulla 1-42 perheenjäsentä. Täysin stetsonista heittäisin, että esimerkiksi somalien tapauksessa perheenyhdistettäviä lienee käytännössä aina enemmän kuin yksi tai kaksi ja luultavasti varsin usein jotain viiden, kymmenen hujakoilla. Somalialainen perusperhe kun ei ole se kotoinen perustapaus eli kärjistettynä yh-äiti, kissa, koira, undulaatti ja 1-2 lasta.

Eikös tämä jo selvitetty aikaisemmin, että yksi perheenyhdistäminen on yksi henkilö.
Tämä ainakin pätee perheenyhdistämihakemuksissa. Voi käydä tarkistamassa Migrin sivuilta.

Roope on tästä myös kirjoittanut aikaisemmin.

Ei, vaan asia lukee tuolla aivan selvästi:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat

Perheenyhdistäminen [2000-2009]
 Myönteiset päätökset 3)   214   475   363   303   162   355   129   267   467   444

[snip]


3) Yksi päätös voi koskea useampaa henkilöä

Lisään vielä tähän, että mitä ilmeisemmin perheenyhdistämispäätös varsinkin Somaliasta käytännössä aina koskee enemmän kuin yhtä henkilöä, jolloin "yksi päätös voi koskea useampaa henkilöä" on tosiasiassa "yksi päätös koskee yleensä useampaa kuin yhtä henkilöä".

[Roope]

Eikös tämä jo selvitetty aikaisemmin, että yksi perheenyhdistäminen on yksi henkilö.
Tämä ainakin pätee perheenyhdistämihakemuksissa. Voi käydä tarkistamassa Migrin sivuilta.

Roope on tästä myös kirjoittanut aikaisemmin.

Hakemuksien ja nykyisen hakemusjonon suhteen kyllä, mutta asia ei ole ihan näinkään yksinkertainen. Noissa vanhoissa tilastoissa puhutaan päätöksistä, eikä mistään suoraan selviä, kuinka monta henkilöä kunkin päätöksen takana on. Ihan muistinvaraisesti jonkin vanhan haastattelun perusteella ero ei kuitenkaan ole kovin suuri. Suurimmassa osassa tapauksista päätös käsittää yhden henkilön, näin olen käsittänyt.

Jos jollain on tarkempaa tietoa tai edes perusteltua luuloa, niin kertokoon.

[jopparai]

Eikös tämä jo selvitetty aikaisemmin, että yksi perheenyhdistäminen on yksi henkilö.
Tämä ainakin pätee perheenyhdistämihakemuksissa. Voi käydä tarkistamassa Migrin sivuilta.

Roope on tästä myös kirjoittanut aikaisemmin.

Hakemuksien ja nykyisen hakemusjonon suhteen kyllä, mutta asia ei ole ihan näinkään yksinkertainen. Noissa vanhoissa tilastoissa puhutaan päätöksistä, eikä mistään suoraan selviä, kuinka monta henkilöä kunkin päätöksen takana on. Ihan muistinvaraisesti jonkin vanhan haastattelun perusteella ero ei kuitenkaan ole kovin suuri. Suurimmassa osassa tapauksista päätös käsittää yhden henkilön, näin olen käsittänyt.

Jos jollain on tarkempaa tietoa tai edes perusteltua luuloa, niin kertokoon.

OK, siis yksi päätös voi koskea useampaa hakemusta. Mielenkiintoista.
Eli jäsen risto voi olla oikeassa.

[JJohannes]

Jo sen toteaminen, että väitteessä on vikaa, koska se oli totta vain esittämishetkellään, on hiukan hupaisa.

Totuuspuntarin idea on arvioida väittämiä ja yleisiä uskomuksia tulevien vaalien näkökulmasta. Se, että väitteesi oli totta esittämishetkellään mutta ei enää nyt ennen vaaleja on oleellista vaalien kannalta vaikka se ei olisikaan oleellista uskottavuutesi kannalta. Rautalangasta vääntäen Totuuspuntarin tarkoituksena on, ettei kukaan tee seuraavissa vaaleissa äänestyspäätöstään väitteen "turvapaikanhakijoiden määrä on nelinkertaistunut nykyhallituksen aikana" pohjalta koska väite ei vuoden 2010 tietojen valossa täysin pidä paikkaansa, riippumatta siitä pitikö se paikkansa vuonna 2009.

Perheenyhdistämisistä Pakolaisapu kertoo, että vuonna 2010 odotettiin 3500-4000 somalien (?) jättämää perheenyhdistämishakemusta (siis tuota määrää yksittäisiä henkilöitä). Hakemuksista on tavallisesti hylätty noin 43%. Perheenyhdistämisien kautta on siis voinut viime vuonna tulla parhaimmillaan 2280 somalia. Tai sitten ei.