8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[Dirre]

jokos japanissakin on alkanut rikollisuuden raiskausten ja murhien sarjat niinkuin haitissa?

[ikuturso]

Fukushima ykkösen kakkosreaktorissa on ilmeisesti tapahtumassa ytimen täydellinen sulaminen. Toivottavasti insinöörit ovat oikeassa ja reaktori kestää mahdolliset vetyräjähdykset ja kuumuuden.

Viimeisimmät NHK:n päivitykset kakkosreaktorista:
Säteilytason nousun vuoksi automaattiventtiilit ovat sulkeutuneet estäen sekä paineen laskemisen reaktorista, että veden injektoinnin reaktoriin. Reaktorin sisällä paine siis kasvaa koko ajan. Tällä hetkellä oletetaan polttoainesauvojen olevan kokonaan veden pinnan yläpuolella. Fissiotuotteita on havaittu ympäristössä, mikä kielii sauvojen vahingoittumisesta (ainakin osittaisesta sulamisesta)

NHK:lla toistuu lause. "Nature has challenged man's best efforts."

Sen mukaan mitä noista hajoavista dieseleistä, puuttuvasta varavarasyöttömahdollisuudesta jne. on saatu lukea, tuo lause pitäisi korjata muotoon: "Nature has proved man's pitiful precautions insufficient"

Ja Saksa ja Merkel tekee politiikkaa. Saksan ydinvoimaloiden jatkoaikapäätöstä lykätään. Voi kikkeli, odottaako ne uhrilukua vai mitä sellaista tietoa Japanin ydinturmasta, joka voi vaikuttaa päätökseen. Mitä sellaista voi vielä tapahtua, mistä jo nyt ei voisi vetää riittäviä johtopäätöksiä? Nythän tiedetään mikä brakasi, mitä siitä seurasi ja Harrisburg - missä koko ydin lopulta suli - osoittaa mihin tämä voisi johtaa. Tää on juuri tätä. Odotetaan, että molemmat puolet saa argumentteja. Jos miljoona kuolee säteilyyn, voidaan sanoa, että hahaa ydinvoima on saatanasta. Jos taas uhriluku jää pieneksi ja säteilytaso myös, voidaan vedota ydinvoiman turvallisuuteen.

Ikävintä on se, että samalla kun mudasta kaivetaan tuhansia ruumiita, Greenpeace, arhinmäet ja sinnetännemäet kusee hunajaa.

-i-

[Volmari]

Kirjoitin juuri toisaalle, että Japanin taloudelliset tuhot maanjäristyksestä saattavat olla jopa 140 miljardia euroa.
Suomen valtiolla on nyt velkaa 80 miljardia ja se lisääntyy 10 miljardilla vuosittain.
Vähän ajateltavaa.

[keppihevosella kuuhun]

Ydinvoimaloissa ei tule tapahtumaan mitään muuta kuin taloudellista vahinkoa ja sähkön puutetta. Tämä ei kuitenkaan estä puunhalaajia julistamasta että kaikki ydinvoima on kiellettävä koska voimalat saattavat ydinräjähtää aivan koska tahansa. Ydinvoima täytyy korvata energialähteillä jotka ovat tehottomampia ja ympäristölle haitallisempia, mutta "tuntuvat" paremmilta.

[citizen]

Fukushiman maanantainen säteilytaso on kaksinkertainen aiempiin mittauksiin verrattuna

Mitähän tuo käytännössä tarkoittaa? Jos säteilytaso on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön, niin riippunee miten kaukaa mistäkin reaktorista on mitattu ja missä suunnassa ilmavirtauksiin verrattuna? Tuuli on kai kääntymässä Tokiota kohti.

[Red_Blue]

Fissiotuotteita on havaittu ympäristössä, mikä kielii sauvojen vahingoittumisesta (ainakin osittaisesta sulamisesta)

Tähän mennessä on oletettu, että radioaktiivinen cesium ja jodi laitosalueella on peräisin reaktorien sisällä olevista polttoainesauvoista, joka sinällään on ihan looginen oletus, koska jopa Japanin ydinteollisuusjärjestö JAIF myöntää reaktorien 1 ja 3 ytimien vaurioituneen, jolloin polttoaineen ja zirkoniumseosvaipan välissä olevat normaalissa tehokäytössä muodostuneet radionuklidit voivat ylipäätänsä vapautua reaktorista.

Ongelma tässä teoriassa on kuitenkin se, että samoja aineita sisältäviä polttoainesauvoja on myös reaktorien ulkopuolella käytetyn polttoaineen jäähdytysaltaissa, joita on yksi jokaisen reaktorirakennuksen yläosissa, välittömästi räjähtäneiden kattorakenteiden alla, yksi allas reaktorirakennusten 1 ja 2 läheisyydessä olevassa toisessa rakennuksessa sekä kuivavarasto vielä kolmannessa rakennuksessa. Näistä ainakin 5 allasta tarvitsee myös jatkuvaa jäähdytystä, jotta niiden vesi ei haihtu lopulta kokonaan pois. Vetyräjähdys altaan kannen yläpuolella ei myöskään välttämättä ole tehnyt hyvää reaktorirakennusten altaiden vesivarannolle.

Yksi vähemmän uutisoitu pelotteluskenaario on tällä hetkellä se, että nuo altaat ovat kuivuneet tai kuivumassa ja että niistä voi aiheutua reaktorin paineastian räjähtämiseen verrattavia päästöjä.

Aiemmin TEPCO ilmoitti jäähdyttävänsä sitä reaktorirakennusten ulkopuolista vähemmän aktiivisia ja siten lämpöä tuottavia sauvoja sisältävää allasta, mutta räjähtäneiden rakennusten altaiden tilasta ei ole annettu mitään tietoja. Paljonko niissä on käytettyjä sauvoja, vai onko laisinkaan, sekä kyseisten sauvojen lämmöntuotto riippuu siitä, milloin kyseisiin reaktoreihin on ladattu uusia polttoainesauvoja.

[citizen]

"If the cooling process stops, the radiation can't be contained anymore. The government is saying reassuring words to say everything is all right. But the public needs to understand that this is beyond what the reactor was designed to withstand." - Masashi Goto, former Toshiba Nuclear Power Plant Designer who helped design the containment vessel for Fukushima's reactor core

[citizen]

Dr. Kaku on laittanut lisää analyysiä:
http://bigthink.com/ideas/31609

[AIP]

Suomen ja suomalaisten pitää toki auttaa Japania, mutta ei mättämällä sinne rahaa tms. vaan tarjoamalla sellaista osaamista, jolla voi oikeasti olla merkitystä. Rauniokoirat ovat hyvä esimerkki.

SPR:llä olisi varmaankin tarjota Japanille kriisipsykologeja.

Kyllä hätäapu on ihan fiksu juttu, kun koskaan ei tunnu olevan tarpeeksi käsiä paikan päällä, vaikka japanilasilla käsiä riittääkin. Erityisesti juuri erikoisosaajien (moniosaajan vastakohta) pikainen toimittaminen paikalle on järkevää. Pidän hyvänä merkkinä avun todellisesta luonteesta sitä, että paikalle ei tietoni mukaan ole vielä ilmaantunut leffajulkkiksia. Jälleenrakennus ja sosiaaliturva ovat sitten, kuten esitetty, oma vaiheensa, ja siihen teollisuusmaalla on varaa. Ulkomailtakin on lupa odottaa rahaa, sillä sijoittajat hankknevat jo nyt osuuksia jälleenrakennuksen kannalta merkittävistä bisneksistä.

NHK:lla lukee uutiskuvan päällä peittelemättä "nuclear emergency." Sky News näyttää ohjanneen huomiotaan lähi-itään. Tarvitsen aivan selkeästi lisää telkkareita ja taivaallisia virittimiä.

[keppihevosella kuuhun]

Eräs japanilainen oli kuulemma sanonut että jos haluatte lahjoittaa rahaa Japanille, tulkaa vierailemaan vuoden kuluttua ja katsomaan mitä he ovat jälleenrakentaneet.

[dothefake]

Tuli juuri sähköpostia kansainväliseltä presidentiltämme (Lions Club)
100 miljoonaa yeniä oli annettu ensiapua (1,25 miljoonaa dollaria) ja lisälahjoituksia
klubeilta ympäri maailma pyysi hän.

[ikuturso]

A-studiossa seurattiin STUK:in toimintaa.
Kaverit lukee tietoja englanninkielisestä mediasta ja koittavat soittaa japanin vastaavalle organisaatiolle, puhelusta eivät saa mitään uutta selkoa.

Sitten haastatellaan myös Tshernobyliä suomessa seurannutta konkaria, STUKin asiantuntijaa jonka nimi ei jäänyt mieleen. Tämä kertoo, että STUK pitäytyy faktoissa, eikä lähde spekuloimaan, koska media tekee spekulaatiosta faktaa. Mielestäni tämä oli sama hemmo (vai oliko), joka uutisissa lauantaina kertoi kuulleensa kaveriltaan Japanista, että ykkösreaktorin ydin oli kokonaan sulanut ja teki siitä oman johtopäätöksen, että vapautuva säteily on Tshernobyliluokkaa.

Tuon lausunnon pohjalta ja myös japanilaisen ystävänsä kertoman "faktatiedon" pohjalta tämä piraattiehdokas mobilisoi kansaa jodiostoksille. Ainakin lauantaina tämä roikkui US-blogien suosituimpien listalla, josta itsekin sen bongasin. Nyt suosikkilistaltä löytyi TÄMÄ. Aika foliohattu juttu. En tiedä onko herra tosissaan, vai yrittääkö olla sarkastinen. Asiallista kritiikkiäkin STUKin suuntaan, mutta MOX-reaktorin räjähdys ja kaksi miljoonaa kertaa Tsernobyliä suurempi katastrofi, joka tekee koko Japanista asuinkelvottoman... Huokaus.

-i-

[törö]

Ja vähän veikkaan että aika monessa maassa tiedetään että Japani tulee muistamaan hyvin kauan ketkä olivat valmiita auttamaan ja ketkä taas käänsivät sille selkänsä.

Suomen ja suomalaisten pitää toki auttaa Japania, mutta ei mättämällä sinne rahaa tms. vaan tarjoamalla sellaista osaamista, jolla voi oikeasti olla merkitystä. Rauniokoirat ovat hyvä esimerkki.

Japseja pitää auttaa jo senkin takia, että mistään muualta ei herunut hätälainoja 90-luvun alun pankkikriisiin. Emme kai me vielä niin alas ole vajonneet, ettemme muista tai välitä ketkä ovat olleet valmiita auttamaan meitä?

[Aapo]

Tuon lausunnon pohjalta ja myös japanilaisen ystävänsä kertoman "faktatiedon" pohjalta tämä piraattiehdokas mobilisoi kansaa jodiostoksille.

Oletpas tulkinnut tekstiä omintakeisesti. Hukkinen kehottaa noudattamaan säteilyturvakeskuksen ohjeita joditablettien käytöstä ja nauttimaan niitä vasta siinä tapauksessa, jos viranomaiset niin ohjeistavat. Lisäksi hän aikoo itse käydä ostamassa joditabletteja jotakin demonstrointia varten, mutta minä ainakin missasin sen kohdan, jossa hän sanoo, että nyt kaikkien pitää ostaa joditabletteja.

[citizen]

Säteilytaso noussut nopeasti.

A senior nuclear industry executive has told the New York Times that Japanese nuclear power industry managers are "basically in a full-scale panic". The executive is not involved in managing the response to the reactors' difficulties but has many contacts in Japan. "They're in total disarray, they don't know what to do," the executive added.

[Patriootti]

Täälläkin näyttää olevan jengiä joka ei voi ymmärtää että vaikka kaikki ko. voimalan reaktorit räjähtäisivät (siis oikeasti - ei mitään vetykaasupossausta niin kuin nyt on tapahtunut) ei kuolonuhreja olisi kuin korkeintaan jokunen verrattuna nyt tsunamin jo aiheuttamiin kuolemiin.

Tshernobylin maailman pahin yv-onnettomuus jossa avoin reaktori sylki palavaa grafiittia ja säteilyä viikkokaudet Sammuttajilla oli normaalit vaatteet, eikä heillä ollut hengityssuojaimia. Jotkut joivat lammikoista vettä, istuivat ja kävelivät säteilevän grafiitin päällä ja ottivat sitä käteen. Suojautuminen ja dosimetria oli puutteellista.
Silti vain 28 onnettomuuspaikalla olleista yli kahdestasadasta kuoli akuuttiin säteilysairauteen.

Japanissa ei ole kuollut tai sairastunut yhtään ihmistä säteilyyn ja silti jotkut vouhkaavat kuin ydinvoimala olisi pahin ongelma alueella.
Onhan se lehtiä myyvää ja raflaavan kuuloista että ydinvoimala "räjähti". Kannattaa kuulijan kuitenkin laittaa asiat mittasuhteisiin.

[ikuturso]

Tuon lausunnon pohjalta ja myös japanilaisen ystävänsä kertoman "faktatiedon" pohjalta tämä piraattiehdokas mobilisoi kansaa jodiostoksille.

Oletpas tulkinnut tekstiä omintakeisesti. Hukkinen kehottaa noudattamaan säteilyturvakeskuksen ohjeita joditablettien käytöstä ja nauttimaan niitä vasta siinä tapauksessa, jos viranomaiset niin ohjeistavat. Lisäksi hän aikoo itse käydä ostamassa joditabletteja jotakin demonstrointia varten, mutta minä ainakin missasin sen kohdan, jossa hän sanoo, että nyt kaikkien pitää ostaa joditabletteja.

Tulkitsetko tarkoituksella tekstiä kuin piru raamattua? Eihän siellä suoranaisesti käsketä jodia ostamaan, mutta siellä käsketään seuraamaan Japanin tilannetta ja tarvittaessa jos STUK sanoo, ottamaan jodia. Mistäs otat, jos sitä ei ole kaapissa. jos STUK:in ohje tuleekin sunnuntaina, kun apteekki on suljettu, jos se loppuukin? Eikö tuon päättelyketjun tuloksena: Japanissa säteilee, varaudu ottamaan jodia -> jengi lähtee ostamaan sitä varoiksi?

Miten siis nyt meidän suomalaisten pitäisi toimia?

1. Seuraa viranomaistiedotteita ja tiedotusvälineitä...

2. Lue seuraava säteilyturvakeskuksen ohje joditablettien käytöstä. Ota tabletteja vasta, kun viranomaiset käskevät

Ja linkatussa STUKin ohjeessa:

Mistä saa joditabletteja
Joditabletteja voi ostaa apteekeista.

Yrityksiä ja laitoksia sekä asuintaloja kehotetaan hankkimaan joditabletit työntekijöiden, asukkaiden ja laitoksessa olevien tarpeeseen.
Terveyskeskuksia on kehotettu pitämään varalla joditabletteja.
Väestöä on kehotettu hankkimaan niitä kotiinsa ja loma-asuntoihinsa.

Minä teen ainakin tuosta kirjoituksesta selkeän johtopäätöksen, että Hukkinen on sitä mieltä, että koska Fukushima, kaikilla olisi hyvä olla jodia kaapissa. Siksi kai se itsekin sitä (kommenteissaan mainitsi) yritti ostaa. Miksi ostaisi, jos näkisi ettei se ole tarpeen?

-i-

[citizen]

Viimeisin tieto kertoo, että kakkosreaktorin suojarakennuksen seinään on tehty reikä, jotta vety ei kerääntyisi rakennuksen sisälle ja aiheuttaisi räjähdystä.

Edit: Ilmeisesti reikä syntyikin kolmosreaktorin räjähdyksestä. No, joka tapauksessa, räjähdysriski on sen ansiosta nyt pienempi. Ehkä.

[Red_Blue]

(http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march14_2011_dg.jpg)

Ykkösreaktori vasemmalla, kolmonen oikealla, kakkonen siinä välissä, pitkäaikainen käytetyn polttoaineen allasvarastorakennus. kolmosen oikealla puolella

[citizen]

Kumma kyllä, yksikään kuva ei näytä reaktorin lähellä paloautoja tai ylipäätään mitään toimintaa.

[citizen]

Nyt on kakkosreaktoristakin kuulunut räjähdys.

[citizen]

BBC:

2320: A spokesperson from Tokyo Electric says said some staff have been evacuated from the site.
2316: Kyodo now says that the suppression pool may have been damaged at the second reactor.
2311: The news agency said the blast was heard at 0610 local time on Tuesday (2110 GMT Monday). No other details were immediately announced.

[citizen]

Tiedotustilaisuus livenä:
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv

[John Bircher]

Jotenkin tuntuu että jotkut ydinvoiman vastustajat peräti toivovat kunnon ydinonnettomuutta uhreista huolimatta, jotta saisivat omaa agendaansa ajettua.

[Red_Blue]

BBC:

2320: A spokesperson from Tokyo Electric says said some staff have been evacuated from the site.
2316: Kyodo now says that the suppression pool may have been damaged at the second reactor.
2311: The news agency said the blast was heard at 0610 local time on Tuesday (2110 GMT Monday). No other details were immediately announced.

Tämä räjähdys vaikuttaa ensitietojen valossa tuhoisammalta kuin aikaisemmat, koska nyt ensimmäistä kertaa arvellaan lauhdutus/paineenalennusaltaan vaurioituneen. Säteilyarvojen kohoaminen ja henkilökunnan osittainen evakuointi oli esillä myös kolmosen räjähdyksen jälkeen. Tosin uutta on kohonneiden säteilyarvojen mittaus Ibarakissa, etelään Fukushima Daiichista. Tuuli on kiertänyt ja pyörinyt milloin mistäkin suunnasta, vieden päästöjä ainakin pohjoiseen Onagawan voimalaan, etelään Fukushima Dainiin ja merelle USS Ronald Reaganin päälle.

Hyviä uutisia on kuitenkin, että enempää ei ole reaktorihallin nosturirakennuksia, joita voitaisiin poksautella hajalle... Huono uutinen sitten se, että taas yksi käytetyn polttoaineen allas on vailla kattoa ja mahdollisesti menettänyt osan jäähdytysvettään. Näiden reaktorien katolla olevien jäähdytysaltaiden jäähdytyslaitteistot ovat melko varmaesti menneet kaikki epäkuntoon jo maanjäristyksen sattuessa, koska ne tarvitsevat verkosta tai varavoimalasta sähköä.

Riski käytetystä polttoaineesta riippuu pitkälle siitä kuinka kauan aikaa sitten reaktorissa on ollut latausseisokki ja todennäköisyys sille, että jollakin noista kolmesta reaktorista se on ollut hiljattain, on melko korkea. Tai kääntäen, mitä useamman reaktorin yläkerroksissa jäähdytysaltaan lähellä räjähtää, sitä suurempi todennäköisyys että lopulta kohdalle sattuu se kuumin allas.

[Puistokemisti]

Katselen suoraa streamia tuosta ja olen tällä hetkellä siinä käsityksessä, että kakkosreaktorin kattoa ei vielä ole räjäytetty. Ne on kai kuulleet kovan äänen ja paineet on mittausten mukaan laskeneet jossain osassa laitosta, säteilytaso kohonnut sen verran että ylimääräinen henkilöstö on evakuoitu.

[Red_Blue]

Katselen suoraa streamia tuosta ja olen tällä hetkellä siinä käsityksessä, että kakkosreaktorin kattoa ei vielä ole räjäytetty. Ne on kai kuulleet kovan äänen ja paineet on mittausten mukaan laskeneet jossain osassa laitosta, säteilytaso kohonnut sen verran että ylimääräinen henkilöstö on evakuoitu.

Kuvia ei tosiaan ole ja jos lauhdutusallas on vaurioitunut, niin tuo selitys erosta aiempiin räjähdyksiin vaikuttaa loogiselta. Uutinen voi olla aiempia parempi tai huonompi riippuen tarkalleen ottaen mitä vaurioita on tullut. Aiemminhan ongelmana on ollut vaikeudet paineen laskemisessa päästämällä lauhdutusaltaasta höyryä suodattimen ja piipun kautta pihalle (mahdollisesti venttiilien vaurioitumisen takia) ja suunnitelmissa on väläytelty reiän tekemistä paineen laskemiseksi. Nythän sellaista päätöstä ei tarvitse enää tehdä.

Uusimman räjähdyksen jälkeen mitattu säteilytaso portilla 8 217 uSv/h viittaa siihen, että isompi määrä rikkinäisen ytimen sisältöä on vuotanut. Edelleenkään tuo taso ei ole vielä välittömästi terveyttä vaarantava (tilastollisesti havaittavissa oleva syöpäriskin nousu alkaa n. 6 tunnin oleskelun jälkeen).

[Mika.H]

kauanko kestää että ydin joko jäähtyy tai sulaa?

[Oami]

Jotenkin tuntuu että jotkut ydinvoiman vastustajat peräti toivovat kunnon ydinonnettomuutta uhreista huolimatta, jotta saisivat omaa agendaansa ajettua.

Alas minä monetkin arvostan, mutta en nyt ihan noin paljon. Ja muutenkin, tämä rinnastuu vähän siihen miten sillä puolella väitetään hommalaisten ilakoivan somalien puskaraiskauksista.

[Red_Blue]

kauanko kestää että ydin joko jäähtyy tai sulaa?

Riippuu täysin siitä, kuinka paljon sen normaali jälkilämpökuorma kyseisellä reaktorin latausasteella on, kuinka kuumaksi se on päässyt ja kuinka pahoja vaurioita saanut sekä suurimmalta osin tietenkin myös kuinka paljon sitä saadaan jäähdytettyä.

Vertailuarvoina voi käyttää ehjän ytimen osalta esim. 34 tuntia Daini-voimalan 1 100 MW reaktoreille, joista järistyksessä vaurioita kärsineillä jäähdytysjärjestelmilläkin on jo päästy ns. kylmäpysähdykseen (jäähdytysveden lämpötila on alle 100 C) ja toisena ääripäänä Three Mile Island reaktori kakkosta, jonka osittaisen sulamisen jälkeen kylmäpysähdyksen saavuttaminen vei 30 päivää. Nyt näyttää siltä, että ainakin joidenkin Fukushima Daiichin reaktoreiden kanssa mennään lähemmäs kuukautta kuin viikkoa.