2011-02-28 ESS: Kun et kuulu joukkoon

[Unelmavalosta]

Taidat kannattaa suomalaisiin kohdistettavaa rasistista syrjintää, vai kuinka?

Kyyl. Olen myös just se tyyppi jonka takia valkoinen heteromies on niin ahtaalla tässä yhteiskunnassa..

[P]

Jutusta

Hän on asunut seitsemisen vuotta Suomessa. Perhettäkin on, kaksi pikkutyttöä ja sairaanhoitajavaimo. Tällä on vakituinen työ Naistenklinikalla.
Kerran mies yritti palata kotimaahansa. Ei onnistunut elämä sekasorron keskellä. Hallintoa ei ole, ja mitä vain voi tapahtua.
Hän huokaa kertoessaan, että pikkuveljet ovat jo ihan suomalaisia. He käyvät Suomessa armeijan, ja yksi on päässyt Kuopion yliopistoon opiskelemaan lääkäriksi.
He eivät kaipaa juurilleen isoveljensä tapaan. Poikien äitikään ei tahdo sopeutua Suomeen, vaikka hänellä työpaikka onkin. Sydän on aina Somaliassa.

Tämä perhe on kyllä oikein malliesimerkki integroitumisesta. Taksikuskin ÄITIKIN on työllistynyt Suomessa. Milleköhän alalle taksikuskin äiti on työllistynyt? Pikkuveljet sen sijaan käyvät Suomessa armeijan ja toinen heistä opiskelee lääkäriksi. Ovat ilmeisesti tuolloin 7 vuotta sitten Suomeen tullessaan olleet melko nuoria, koska ainakin toinen heistä on onnistunut suorittamaan menestyksekkäästi peruskoulun sekä lukion, ja vielä päässyt lääkikseen.

Miksi emme ole saaneet lukea lehdistä näistä ihmepojista? :O Eikö yleensä maahanmuuttajien tämänkaltaiset saavutukset (jotka ovat suomalaisille varsin tavallisia,tietysti jokainen nyt ei lääkikseen pääse) palkita vähintään VuodenMamu- pysteillä, ja he poseeraavat yhdessä arvopresidentin kanssa itsenäisyyspäivän vastaanotolla marssien sisään ennen sotaveteraaneja?

Kieltämättä unelmaperhe. 7 v. maassa. Kansalaisuudet taskussa, kaikilla työpaikat/opiskelupaikat.. Kun tilastoihin vertaa, niin niissä huoltosuhde on somalialaisperäisillä valtaisesti huonompi. Varsinkin naisista taitaa olla joku 90% työvoiman ulkopuolella, eli kotona..

Vaimon on pitänyt aloittaa kätilöopintonsa miltei maahan saavuttuaan. Ok siis ainakin vuosi/ kaksi saapumisesta, sillä opinnot vievät vähintään neljä vuotta. Samoin lähtötason on pitänyt olla jotain muuta kuin mitä sisäministeriön maahanmuuttojohtaja valitteli joku vuosi sitten mediassa. Hänen mukaansahan suurin osa somaliasta tulevista oli lukutaidottomia..  


Nuivana kriitikkona kävisi mielessä, että suurella todennäköisyydellä tässä jutussa joku nyt pikkaisen juksaa?

[Jääpää]

Minulla oli rasismus
Se hävisi kokonaan. Lue kertomukseni. Uskomatonta!

Ihmeparannus pienellä tekstinpätkällä ESS:n toimittajan karusta arjesta Suomessa!'
Uskomatonta!
Olen aivan voimaantunut! Menen vetelemään seuraavaa humalaista lihaskimppua pataan ja muutun vieläkin paremmaksi IHMISEKSI!
Luultavasti feministiksi...

PS. Suoli auttaa, mutta kun ei saa sieltä puserrettua sitä helmeä.
   
     http://keskustelu.suomi24.fi/node/4343893

      http://www.ess.fi/editorial2.jsp?main=40&category=41&dept=3

 PSS. ETLARI ! Lehti joka poistaa toimittajiensa jutut pian ! Kärsimyksesi lyhenee!
                   OSta pian!

[Unelmavalosta]

Vaikuttaa olevan yhtä todenperäinen juttu kuin Se Espoon Suuri Ja Hirmuinen Junacausti.  Koko jutussa löyhkää Neuvostoliiton konkurssipesästä halvalla huudettu versifikaattori, joka pienen uudelleenohjelmoinnin jälkeen suoltaa uuskielellä proleille sopivaa tietoa. 

Kyyl, en väitä vastaan. Itseasiassa haluaisin että ihmiset laajemminkin näkisivät millaista partaveitsenterävää logiikkaa täälä käytetään. Onko hommawatch vielä olemassa?

[AuggieWren]

Taidat kannattaa suomalaisiin kohdistettavaa rasistista syrjintää, vai kuinka?

Kyyl. Olen myös just se tyyppi jonka takia valkoinen heteromies on niin ahtaalla tässä yhteiskunnassa..

No terska, ateisti19+. Voisit kyllä vastata sinulle esitettyihin kysymyksiinkin. Trollailu vaatii syöttötuolia...

[Unelmavalosta]

Kieltämättä unelmaperhe. 7 v. maassa. Kansalaisuudet taskussa, kaikilla työpaikat/opiskelupaikat.. Kun tilastoihin vertaa, niin niissä huoltosuhde on somalialaisperäisillä valtaisesti huonompi. Varsinkin naisista taitaa olla joku 90% työvoiman ulkopuolella, eli kotona..

Vaimon on pitänyt aloittaa kätilöopintonsa miltei maahan saavuttuaan. Ok siis ainakin vuosi/ kaksi saapumisesta, sillä opinnot vievät vähintään neljä vuotta. Samoin lähtötason on pitänyt olla jotain muuta kuin mitä sisäministeriön maahanmuuttojohtaja valitteli joku vuosi sitten mediassa. Hänen mukaansahan suurin osa somaliasta tulevista oli lukutaidottomia..  


Nuivana kriitikkona kävisi mielessä, että suurella todennäköisyydellä tässä jutussa joku nyt pikkaisen juksaa?

Tässä vaiheessa vetäisen aseeni povesta ja totean "et sitten vain voinut jättää asiaa sikseen, sinun oli pakko tonkia"

[LW]

Nuivana kriitikkona kävisi mielessä, että suurella todennäköisyydellä tässä jutussa joku nyt pikkaisen juksaa?

Eipä välttämättä. Ei vain ole edustava esimerkki.

Sinänsä minulle olisi kyllä mennyt vielä läpi toteamus siitä, että useimmilla ajovuoroilla joku haukkuu vitun neekeriksi - tässä ketjussa moneen kertaan todetuista syistä - mutta se alkaa vähän ihmetyttää, että...

"Jokaisen työvuoron aikana joku kyydittävistä haukkuu hänet v-n neekeriksi, jonka kuuluisi palata Afrikkaan eikä asua Suomessa käyttämässä hyväksi suomalaisten sosiaaliturvaa."

Känniurpoilla ei tunnetusti leikkaa aina hurjan terävästi, mutta tuo olisi jopa niiltä hämmentävän typerää mölinää. Ja että sama levy soi jokaisen työvuoron aikana? Vähän veikkaan, että urpoihin tympääntynyt taksikuski on pannut tarinoihinsa vähän ylimääräistä maustetta, toimittaja sitten lievän mokukiimansa takia tehnyt saman, ja lopputuloksessa ei sitten maistukaan enää juuri muu kuin se mauste.

[Enni]

Tässä vaiheessa vetäisen aseeni povesta ja totean "et sitten vain voinut jättää asiaa sikseen, sinun oli pakko tonkia"

Eli sinun mielestäsi ei pitäisi lukea juttuja kriittisesti eikä ajatella omilla aivoillaan? Sinun mielestäsi on siis väärin tonkia jotain, joka vaikuttaa hassulta? Eipä se kyllä kovin suurta tonkimista vaadi, kun juttu on lehdessä kaikkien luettavilla.  

EDIT: Kritisointi, eikös se ole se ainoa Big No-No Virheiden puolueessa?

[AuggieWren]

Eipä välttämättä. Ei vain ole edustava esimerkki.

Sinänsä minulle olisi kyllä mennyt vielä läpi toteamus siitä, että useimmilla ajovuoroilla joku haukkuu vitun neekeriksi - tässä ketjussa moneen kertaan todetuista syistä - mutta se alkaa vähän ihmetyttää, että...

"Jokaisen työvuoron aikana joku kyydittävistä haukkuu hänet v-n neekeriksi, jonka kuuluisi palata Afrikkaan eikä asua Suomessa käyttämässä hyväksi suomalaisten sosiaaliturvaa."

Känniurpoilla ei tunnetusti leikkaa aina hurjan terävästi, mutta tuo olisi jopa niiltä hämmentävän typerää mölinää. Ja että sama levy soi jokaisen työvuoron aikana? Vähän veikkaan, että urpoihin tympääntynyt taksikuski on pannut tarinoihinsa vähän ylimääräistä maustetta, toimittaja sitten lievän mokukiimansa takia tehnyt saman, ja lopputuloksessa ei sitten maistukaan enää juuri muu kuin se mauste.

Juuri noin. Onhan haukkuminen ikävää, vaikka olisi kuinka harvoin, mutta tuo "jokaisen ajovuoron aikana" on jo puhdasta, härskiä valehtelua. Se olisi katkeraa valehtelua, jos häntä haukuttaisiin kerran kuussa neekeriksi, mutta koska epäilen haukkumisen olleen yksittäistapauksen, on lausuma jo härskinpuoleista.

[Lettunen]

Tekisi mieleni heittää typerä onelineri tyyliin: "Mistä näitä todellisuusorgiaspämmäreitä oikein tulee?"

Voi Taivahan Jumalat sentään.....

[Unelmavalosta]

Eli sinun mielestäsi ei pitäisi lukea juttuja kriittisesti eikä ajatella omilla aivoillaan? Sinun mielestäsi on siis väärin tonkia jotain, joka vaikuttaa hassulta? Eipä se kyllä kovin suurta tonkimista vaadi, kun juttu on lehdessä kaikkien luettavilla. 

Ei huvittaa vain nuo lonkalta heitetyt, hyvin pitkälle menevät teoriat. Itsellä on tapana uskoa uskoa sitä vaihtoehtoa joka jättää vähiten asioita oletuksen varaan.

Ja koska minulla ei ole tähän juttuun littyen toista tietoa niin minun on älyllisesti rehelisenä ihmisenä pidettävä sitä todennäköisimpänä kuvauksena tapahtuneesta.

[Parasiittiö]

haluaisin että ihmiset laajemminkin näkisivät millaista partaveitsenterävää logiikkaa täälä käytetään. Onko hommawatch vielä olemassa?

Mee hei sinne kattomaan, että onko se olemassa! Itse olen siinä käsityksessä, että siellä hörhöilleet hörhöt on jo enimmäkseen väsyneet naurettavaan hörhöilyynsä. Mutta jos ne jaksaa edelleen hörhöillä siellä, niin sopinet kyllä sinne mukaan oikein hyvin partaveitsenterävine logiikkoines.

[Kukko]

Tässä vaiheessa vetäisen aseeni povesta ja totean "et sitten vain voinut jättää asiaa sikseen, sinun oli pakko tonkia"

Ampuaksesi itseäsi jalkaan vai mikä tämän vertauskuvan pointti oikein oli?

[Unelmavalosta]

Juuri noin. Onhan haukkuminen ikävää, vaikka olisi kuinka harvoin, mutta tuo "jokaisen ajovuoron aikana" on jo puhdasta, härskiä valehtelua. Se olisi katkeraa valehtelua, jos häntä haukuttaisiin kerran kuussa neekeriksi, mutta koska epäilen haukkumisen olleen yksittäistapauksen, on lausuma jo härskinpuoleista.

Voitko siteerata käyttämääsi lähdettä. Löytyisikö esim. kyselytutkimus tai vastaava maahanmuuttajataustaisten taksikuskien vuoronsa aikana kokemasta kiusasta?

[Enni]

Ei huvittaa vain nuo lonkalta heitetyt, hyvin pitkälle menevät teoriat. Itsellä on tapana uskoa uskoa sitä vaihtoehtoa joka jättää vähiten asioita oletuksen varaan.

Ja koska minulla ei ole tähän juttuun littyen toista tietoa niin minun on älyllisesti rehelisenä ihmisenä pidettävä sitä todennäköisimpänä kuvauksena tapahtuneesta.

Tuo lehtijuttu se vasta jättikin paljon oletuksen varaan. Aukkoja, epäjohdonmukaisuuksia, muutoinkin paljon "epäilyttävää" matskua, mutta mikäli sinun mielestäsi niissä ei ole mitään epäilyttävää, niin ole autuas uskossasi.
Halleluja, ainakin kolme somalia jutun mukaan on tässä maassa työllistynyt! Ja neljäskin tuloillaan, lääkärismies!

[AuggieWren]

Juuri noin. Onhan haukkuminen ikävää, vaikka olisi kuinka harvoin, mutta tuo "jokaisen ajovuoron aikana" on jo puhdasta, härskiä valehtelua. Se olisi katkeraa valehtelua, jos häntä haukuttaisiin kerran kuussa neekeriksi, mutta koska epäilen haukkumisen olleen yksittäistapauksen, on lausuma jo härskinpuoleista.

Voitko siteerata käyttämääsi lähdettä. Löytyisikö esim. kyselytutkimus tai vastaava maahanmuuttajataustaisten taksikuskien vuoronsa aikana kokemasta kiusasta?

Ei ole tutkimuksia, vaan kokemusperäinen tausta tällä. Ilmeisesti sinä haukut ja solvaat kaikkia palveluntarjoajia, kun oletat yhden palveluntarjoajan kauhukertomuksen olevan kaikilta osiltaan totta.

[Enni]

Kyyl, en väitä vastaan. Itseasiassa haluaisin että ihmiset laajemminkin näkisivät millaista partaveitsenterävää logiikkaa täälä käytetään. Onko hommawatch vielä olemassa?

Hommawatch taitaa viettää hiljaiseloa, kyllästyivät kaiketi nolaamaan itseään, mutta tiedät kai sen sivuston, jolla itsekin ahkerasti kirjoittelet, sen tod.orgin? Siellä sitä partaveitsen terävää logiikkaa vasta viljelläänkin.   Kummat Perunat ja muut todellisuudesta erkaantuneet siellä itkevät, kuinka kamalia me täällä hommassa ollaan, kun tällä tavalla tongitaan asioita.

[Unelmavalosta]

Tuo lehtijuttu se vasta jättikin paljon oletuksen varaan. Aukkoja, epäjohdonmukaisuuksia, muutoinkin paljon "epäilyttävää" matskua, mutta mikäli sinun mielestäsi niissä ei ole mitään epäilyttävää, niin ole autuas uskossasi.
Halleluja, ainakin kolme somalia jutun mukaan on tässä maassa työllistynyt! Ja neljäskin tuloillaan, lääkärismies!

Hirvittävän yleinen harhakuvitelma että pidetään kritiikkinä sitäe että vain päättää olla uskomatta jotain. Se että tomittaja on kirjoittanut jutun tuollatavoin tarinamuotoon ja tehnyt siinä jotain virheitä ei tarkoita vielä että juttu olisi valhetta.

Aito kritiikki vaatisi että sinulla olisi joko toinen kuvaus tapahtuneesta, tai juttu pitäisi sisällään sellaisia väittämiä jotka eivät todistetettavasti ole totta.

Jos sinulla ei seuraavaksi ole esittää sekä kohtaa kirjoituksessa, sekä kovaa todistetta miksi se ei voi pitää paikkaansa, niin älä vaivaudu. En jatka keskustelua sinun mutupohjaltasi.

[Unelmavalosta]

Ei ole tutkimuksia, vaan kokemusperäinen tausta tällä. Ilmeisesti sinä haukut ja solvaat kaikkia palveluntarjoajia, kun oletat yhden palveluntarjoajan kauhukertomuksen olevan kaikilta osiltaan totta.

Sitä minä en tiedä onko se totta. Se on minun näkökulmastani vain todennäköisin kuvaus tapahtuneesta.. vähän niinkuin se että maa kiertää aurinkoa

[Nuivanlinna]

Tuo lehtijuttu se vasta jättikin paljon oletuksen varaan. Aukkoja, epäjohdonmukaisuuksia, muutoinkin paljon "epäilyttävää" matskua, mutta mikäli sinun mielestäsi niissä ei ole mitään epäilyttävää, niin ole autuas uskossasi.
Halleluja, ainakin kolme somalia jutun mukaan on tässä maassa työllistynyt! Ja neljäskin tuloillaan, lääkärismies!

Hirvittävän yleinen harhakuvitelma että pidetään kritiikkinä sitäe että vain päättää olla uskomatta jotain. Se että tomittaja on kirjoittanut jutun tuollatavoin tarinamuotoon ja tehnyt siinä jotain virheitä ei tarkoita vielä että juttu olisi valhetta.

Aito kritiikki vaatisi että sinulla olisi joko toinen kuvaus tapahtuneesta, tai juttu pitäisi sisällään sellaisia väittämiä jotka eivät todistetettavasti ole totta.

Jos sinulla ei seuraavaksi ole esittää sekä kohtaa kirjoituksessa, sekä kovaa todistetta miksi se ei voi pitää paikkaansa, niin älä vaivaudu. En jatka keskustelua sinun mutupohjaltasi.

ESS-juttuhan on täynnä epäloogisuuksia ja niistä täällä kirjoitellaankin jos et ole huomannut. Ja nuo epäloogisuudet vievät toimittajan taksimatkatarinasta uskottavuuden, tyystin.
Et ole muuten vielä vastannut esittämiini kysymyksiin(tämän sivun ylälaita) liittyen raivokkaaseen Abdikadir Osman Husseinin puolustamistaseesi!

[Enni]

Hirvittävän yleinen harhakuvitelma että pidetään kritiikkinä sitäe että vain päättää olla uskomatta jotain. Se että tomittaja on kirjoittanut jutun tuollatavoin tarinamuotoon ja tehnyt siinä jotain virheitä ei tarkoita vielä että juttu olisi valhetta.

Aito kritiikki vaatisi että sinulla olisi joko toinen kuvaus tapahtuneesta, tai juttu pitäisi sisällään sellaisia väittämiä jotka eivät todistetettavasti ole totta.

Jos sinulla ei seuraavaksi ole esittää sekä kohtaa kirjoituksessa, sekä kovaa todistetta miksi se ei voi pitää paikkaansa, niin älä vaivaudu. En jatka keskustelua sinun mutupohjaltasi.

Höhlä. Jos tekstissä avoimesti lukisi, että mikään tekstissä ei olekaan totta, niin tästä ei tarvitsisi täällä keskustella. Koska muuta todistetta kuin tuo teksti (ja siinä esiintyvät kaikki epäjohdonmukaisuudet ja epäilyttävät kohdat)ei ole, emme voi muuta kuin keskustella täällä siitä.

Se, että jutussa on virheitä, merkitsee minulle siitä, että kirjoittaja on enemmän tai vähemmän keksinyt tuon jutun. En väitä, että sen pitäisi merkitä samaa sinulle, juurihan sanoin, että jos itse et näe mitään syytä epäille juttua, niin ole onnellinen siitä.   Sinulla on se taito, että kykenet sulkemaan silmäsi kaikelta epäilyttävältä. Minulla ei sitä ole, eikä ilmeisesti monella muullakaan täällä.

Onko sinulla kovaa todistetta siitä, että tarina on ehdottomasti 100% varmasti totta?

[CaptainNuiva]

Tuo lehtijuttu se vasta jättikin paljon oletuksen varaan. Aukkoja, epäjohdonmukaisuuksia, muutoinkin paljon "epäilyttävää" matskua, mutta mikäli sinun mielestäsi niissä ei ole mitään epäilyttävää, niin ole autuas uskossasi.
Halleluja, ainakin kolme somalia jutun mukaan on tässä maassa työllistynyt! Ja neljäskin tuloillaan, lääkärismies!

Hirvittävän yleinen harhakuvitelma että pidetään kritiikkinä sitäe että vain päättää olla uskomatta jotain. Se että tomittaja on kirjoittanut jutun tuollatavoin tarinamuotoon ja tehnyt siinä jotain virheitä ei tarkoita vielä että juttu olisi valhetta.

Aito kritiikki vaatisi että sinulla olisi joko toinen kuvaus tapahtuneesta, tai juttu pitäisi sisällään sellaisia väittämiä jotka eivät todistetettavasti ole totta.

Jos sinulla ei seuraavaksi ole esittää sekä kohtaa kirjoituksessa, sekä kovaa todistetta miksi se ei voi pitää paikkaansa, niin älä vaivaudu. En jatka keskustelua sinun mutupohjaltasi.

Ihan vain mielenkiinnosta, pystytkö keinovalossa(Katuvalot,terminaalin seinnän valot,sisältä tuleva valo) lentoaseman edustalla eroittamaan somalin ihon värin hänen seistessään vieressäsi?
Sen verran usein olen lentoaseman tulo-aulan edustalla pimeällä ja ympäristön valaistuksessa autoa odotellut että en todellakaan usko tämän toimittajan juttua...
Ja tästä seuraa että jos mukamas tositapahtumiin perustuva juttu alkaa näin läpinäkyvällä satuilulla niin paskaa pukkaa tuulettimeen heti....varsinkin kun aseman edustaa pimeämmässä autossa ihon väri vasta selviää.
Ei hyvää päivää sentään,jos itse haluat olla satuihin ja mörökölleihin uskova niin turha sinun on täällä yrittää muita vakuuttaa laskeutumaan tasollesi.

Mahtaa olla huimaa kieltää todellisuus, järki yrittää piipittää jotain logiikasta mutta uskontosi ei salli sen puhua...

[Unelmavalosta]

Ihan vain mielenkiinnosta, pystytkö keinovalossa(Katuvalot,terminaalin seinnän valot,sisältä tuleva valo) lentoaseman edustalla eroittamaan somalin ihon värin hänen seistessään vieressäsi?

Mitä sillä on väliä? Toimittaja on näköjään napannut somalin ajaman taksin lentokentältä ja päättänyt tehdä siitä feel good -jutun ESSn. Haastattelu nauhalle/paperile ja kotona juttu koneelle tarinamuodossa. ei puutu kuin että oli synkkä ja myrskyinen yö.

Tuohan on selvästi kerronnallinen virhe eikä faktavirhe. Edelleen, onko sinulla jotain muuta todennettavaa tietoa tästä tapahtumasta?

[dothefake]

Montako vetävää pyörää autossasi on tänään?

[Unelmavalosta]

Onko sinulla kovaa todistetta siitä, että tarina on ehdottomasti 100% varmasti totta?

Käänteinen todistustaaka on argumentaatiovirhe.

[Enni]

Onko sinulla kovaa todistetta siitä, että tarina on ehdottomasti 100% varmasti totta?

Käänteinen todistustaaka on argumentaatiovirhe.

Voin edelleen toistaa itseäni, että kaikki mitä tiedämme, on luettavissa tekstistä. Eli sinun kielelläsi se tarkoittaa sitä, että kaikki se on totta, minkä voimme tekstistä lukea. Se on sinun tulkintasi, ja meidän muiden tulkinta täällä on eri.

Argumentaatiovirhe tai ei, yhtä hyvin voin pyytää sinua edistämään todistetta siitä, että tarina on täysin tosi, ja tapahtunut juuri niinkuin kirjoittaja on kirjoittanut.

Toistan jälleen itseäni, mutta ilmeisesti et ole lukenut vastauksiani: on ihan okei, että sä uskot.  Se ei ole meiltä muilta pois. Kyllä jotkut sadut voivat olla totta. 

[Nuivanlinna]

Ihan vain mielenkiinnosta, pystytkö keinovalossa(Katuvalot,terminaalin seinnän valot,sisältä tuleva valo) lentoaseman edustalla eroittamaan somalin ihon värin hänen seistessään vieressäsi?

Mitä sillä on väliä? Toimittaja on näköjään napannut somalin ajaman taksin lentokentältä ja päättänyt tehdä siitä feel good -jutun ESSn. Haastattelu nauhalle/paperile ja kotona juttu koneelle tarinamuodossa. ei puutu kuin että oli synkkä ja myrskyinen yö.

Tuohan on selvästi kerronnallinen virhe eikä faktavirhe. Edelleen, onko sinulla jotain muuta todennettavaa tietoa tästä tapahtumasta?

Eli todenperäisyydellä ei ole väliä kunhan mokutetaan? No näinhän se on!

p.s. A.O.Husseinista kysyin sinulta.

[Unelmavalosta]

Voin edelleen toistaa itseäni, että kaikki mitä tiedämme, on luettavissa tekstistä. Eli sinun kielelläsi se tarkoittaa sitä, että kaikki se on totta, minkä voimme tekstistä lukea. Se on sinun tulkintasi, ja meidän muiden tulkinta täällä on eri.

En minä tiedä edelleenkään sitä että onko se juttu totta vai ei. Se voi olla väritetty, se voi olla jopa kokonaan päästä revitty hatusta. Mutta minulla ei ole mistään sellaisesta TODISTEITA..

Näin ollen on TODENNÄKÖISTÄ että..

[Enni]

... että se on keksitty.

[Nuivanlinna]

... että se on keksitty.

Juuri näin Enni!