2011-02-25 HS:Perussuomalaiset sijoittaisivat työttömät maahanmuuttajat syrjäseu

[guest3656]

"Suomessa ei ole sellaista traditiota, että me pakkosiirtäisimme ihmisiä.

Muistanko väärin, mutta eikös työttömyystuet voida evätä, jos ei suostu muuttamaan työn perässä? Eikös tämä aika pakkosiirtoa ole, kun kantasuomalaiset eivät ole niin säästäväistä porukkaa kuin maahanmuuttajat, jotta tulisivat ilman rahaa toimeen?

Näin on, mutta nuo työttömien olosuhteet nyt vain eivät taida kuulua Annin osaamisalueeseen 

Tässähän ratkaisu somaleiden siirtämiseksi erämaahan on aivan silmiemme edessä. Kortistoon ilmoittautuneille somaleille osoitetaan porojen paimentamishommia Lapista. Porojen paimentaminen metrin umpihangessa tuskin tuottaa vaikeuksia ammattimiehille eikä poikkea merkittävästi vuohien paimentamisesta autiomaassa. Näin oletan.

[Octavius]

Muuten olisinkin valmis siirtämään mamuja pikkukaupunkeihin, mutta en tiedä yhtäkään kylää tai kaupunkia, jota vihaisin niin paljon, että olisin valmis pilaamaan sen täydellisesti. Mamuja on lisäksi niin hirveitä määriä, että siinä menisi satoja kyliä pilalle. Parempi olisi sijoittaa heidät takaisin kotimaahansa tai naapurimaahan, mikäli ovat turvapaikanhakijoita. Tällöin erilaiset sopeutumisongelmatkin ratkeaisivat itsestään. Työssäkäyvät itsensä elättävät mamut on sitten toinen asia.

Olen samaa mieltä. Eikö paras ratkaisu olisi koota monikulttuurin rikkaus yhteen paikkaan ja antaa sen näyttää, mihin se kykenee.

Monikulttuurin hajauttaminen taas luhistaa koko maan. Annan esimerkkinä vaikkapa erittäin hyvin tuntemani Englannin.

Rikkaudelta säästyneet kolkat, kuten vaikka Cornwall, alkaa olla tuon Euroopan tiheimmin asutun alueen kallein paikka.

Sopisi varmaan (käänteisen) Orwellin sanoihin: Kulttuurin köyhyys on rikkautta. Totuus löytyy Panu Laturin takapuolesta. Orjuus vapauttaa.

[Sami Aario]

Muuten olisinkin valmis siirtämään mamuja pikkukaupunkeihin, mutta en tiedä yhtäkään kylää tai kaupunkia, jota vihaisin niin paljon, että olisin valmis pilaamaan sen täydellisesti. Mamuja on lisäksi niin hirveitä määriä, että siinä menisi satoja kyliä pilalle. Parempi olisi sijoittaa heidät takaisin kotimaahansa tai naapurimaahan, mikäli ovat turvapaikanhakijoita. Tällöin erilaiset sopeutumisongelmatkin ratkeaisivat itsestään. Työssäkäyvät itsensä elättävät mamut on sitten toinen asia.

En muista nähneeni missään kansainvälisessä sopimuksessa sellaista kohtaa, jossa kiellettäisiin sotaa pakenevan, eli oliko se nyt "toissijaista suojaa" mahdollisesti tarvitsevan, käännyttämistä tai palauttamista kotimaahansa jonnekin muualle kuin kotiseudulleen, mikäli siellä muualla on turvallista. Muistaako joku muu?

Nimittäin esimerkiksi Somaliassa levottomuuksia esiintyy lähes ainoastaan keski-ja eteläosissa, ja Irakin oliko se nyt 19:stä maakunnasta vain kolme oli levottomia vuosi tai pari sitten, jne.

[nimetönkeskustelija]

Muuten olisinkin valmis siirtämään mamuja pikkukaupunkeihin, mutta en tiedä yhtäkään kylää tai kaupunkia, jota vihaisin niin paljon, että olisin valmis pilaamaan sen täydellisesti. Mamuja on lisäksi niin hirveitä määriä, että siinä menisi satoja kyliä pilalle. Parempi olisi sijoittaa heidät takaisin kotimaahansa tai naapurimaahan, mikäli ovat turvapaikanhakijoita. Tällöin erilaiset sopeutumisongelmatkin ratkeaisivat itsestään. Työssäkäyvät itsensä elättävät mamut on sitten toinen asia.

En muista nähneeni missään kansainvälisessä sopimuksessa sellaista kohtaa, jossa kiellettäisiin sotaa pakenevan, eli oliko se nyt "toissijaista suojaa" mahdollisesti tarvitsevan, käännyttämistä tai palauttamista kotimaahansa jonnekin muualle kuin kotiseudulleen, mikäli siellä muualla on turvallista. Muistaako joku muu?

Nimittäin esimerkiksi Somaliassa levottomuuksia esiintyy lähes ainoastaan keski-ja eteläosissa, ja Irakin oliko se nyt 19:stä maakunnasta vain kolme oli levottomia vuosi tai pari sitten, jne.

Levottomuudet toimivat hienona maahanpääsyautomaattina. Voin vaikka lyödä vetoa, että kun Pohjois-Afrikan väestö tajuaa, että levottomuuksista johtuen heillä on vapaa pääsy Suomeen, he alottavat välittömästi hakuprosessit. Ei ole mitään väliä, vaikka suurin osa hakijan kotimaasta olisi aivan rauhallista ja turvallista aluetta. Riittää kun jossain rähinöidään.

[Emperor]

Olen samaa mieltä. Eikö paras ratkaisu olisi koota monikulttuurin rikkaus yhteen paikkaan ja antaa sen näyttää, mihin se kykenee.

Tässäpä hieno idea. Oikein monikulttuurinen laboratorio. Voi sitä innovaatioiden määrää. Kyllä meilläkin osataan!

[Lalli IsoTalo]

Olen samaa mieltä. Eikö paras ratkaisu olisi koota monikulttuurin rikkaus yhteen paikkaan ja antaa sen näyttää, mihin se kykenee.

Tässäpä hieno idea. Oikein monikulttuurinen laboratorio. Voi sitä innovaatioiden määrää. Kyllä meilläkin osataan!

Sisällissota uudella, innovoivalla tavalla tulee ensimmäisenä mieleen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liberia:
"Liberia päätettiin perustaa vuonna 1822 vapautettujen orjien siirtokunnaksi Afrikassa. ... Liberian sisällissodat tunnetaan laajoista siviiliväestöön kohdistuneista raakuuksista. Arviolta 300 000 ihmistä tapettiin ja miljoona ajettiin pakolaisiksi kolmen miljoonan asukkaan maasta."

[pakruti2c263]

Aavikon laidalta suonreunan laidalle toimii kotoutuksena tehokkaammin kuin setelitukku ”kotouttamisohjelmissa.”
Jussi upotti kuokkansa turpeeseen, raivasi ja raatoi, että olisi omille penskoille ja vieraillekin parempaa tarjottavaa.
Joensuun seudulla  halpoja sekä pientä omatoimista kohennusta kaipaavia tiluksia riittää.
http://www.youtube.com/watch?v=J1W3z2d3c2I
Jop. Jokaisella ihmisellä on oikeus tavoitella parempaa elämää, - huomioiden, että yhtäläiset oikeudet on suvereenisesti jokaisella KAIKKIALLA tällä planeetalla!
(Koskee myös kuulemma vastalöydettyjä Brasilian  intiaaneja)
Mutta, kukkikset; olette jo laskeneet planeetan kestokyvyn, ravinnontuotannon, energiankulutuksen, ja luonnonvarojen riittävyyden.
Kukkikset  oikeasti. Onko milloinkaan juolahtanut mieleenne pikku seikka; läntiset sivistysvaltiot eivät ole syyllisiä tapahtuvaan väestöräjähdykseen, ja siitä seuraaviin ongelmiin?
Syylliset; kukkisvapaaehtoissuvaitsevuusapurahatyöläiset, jotka eivät afrikan mulkuille ei saa taottua käkkärän alle, ettei maailmaan mahdu enää, koska lusikat on loppu!
Ai unohdin. Sielläpäin jengi sgruudaa (syö)sormillaan (vasurilla)
Henkilökohtaisesti, en tule siivoamaan af?ikan skeidaa.

Täältä löytyisi kuitenkin vielä tilaa;
http://masinci.kuvat.fi/kuvat/UE/Matku/Autiotalot/?action=slideshow
http://suomenmuseotonline.fi/en/selaa?pathId=1.356.355.5305.5308.

[AIP]

"Suomessa ei ole sellaista traditiota, että me pakkosiirtäisimme ihmisiä.

Muistanko väärin, mutta eikös työttömyystuet voida evätä, jos ei suostu muuttamaan työn perässä? Eikös tämä aika pakkosiirtoa ole, kun kantasuomalaiset eivät ole niin säästäväistä porukkaa kuin maahanmuuttajat, jotta tulisivat ilman rahaa toimeen?

Osoitetusta työtehtävästä tai työhön palaamista edistävästä toiminnasta kieltäytyminen asettaa jo uuden karenssin. En muista, että esimerkiksi lähikunnista työn vastaanottamisesta kieltäytyminen poistaisi tätä karenssia. Työn vastaanottamisen tapauksessa työtön voi aivan vapaasti valita pendelöikö nykyisen kotikunnan ja työpaikkakunnan väliä vai pakkaako kimpsunsa ja hakee asuntoa lähempänä työpaikkaa. Olemme kuulleet esimerkkejä, joissa jopa samalla paikkakunnalla velvoitetyöllistetty on ollut käytännössä pakotettu hankkimaan auton omalla kustannuksellaan, koska uudelle työpaikalle ei ole julkisen liikenteen yhteyksiä. No, se siitä työvoimapolitiikasta.

Suomessa on pitkään ollut sellainen traditio, että kotikunnan on saanut vaihtaa suurin piirtein ainoastaan työpaikan vuoksi. Esimerkiksi opiskelijoilta evättiin pitkään mahdollisuus vaihtaa kotikuntansa opiskelupaikkakunnalle, koska se potentiaalisesti lisää opiskelupaikkakunnan menoja. Tästä traditiosta luovuttiin jotakuinkin silloin, kun olin itse aloittanut opiskeluni. Nyt kotikunta voidaan asettaa vaikkapa sen perusteella, missä kansalaisen perhe sijaitsee, jos edellinen kotikunta olisi jostain syystä hukkunut jonnekin. Viime päiviin asti esimerkiksi omaishoidosta riippuvainen vanhus ei ole ollut oikeutettu kotiutumaan lastensa kotikuntaan, koska ei ole haluttu siirtää terveydenhuoltomenoja kunnalta toiselle. Onhan se suuri vääryys, että vanhus on saattanut maksaa pitkään kunnallisveroa yhteen kuntaan, ja tämä kunta pääsisi takaisinmaksuvelvollisuudesta eroon. Jokohan tähän saatiin vihdoin muutos?

Nämäkin traditiot koskivat Suomessa pitkäaikaisesti asuvan ihmisen oikeutta vaihtaa kotikuntaansa. Maahan saapunut, yhteiskunnan kustannuksella elämän aloittava ihminen pitää voida tämän tradition hengessä sijoittaa ensiasumaan sinne, missä on siihen parhaat resurssit. Itse näkisin hyvänä jonkinlaisen jaon kuntien asukasmääriin suhteutettuna. Tällöin ei päästä halvimpaan ratkaisuun, mutta jonkinlainen kompromissi se on. Suomi rikastuu tasaisesti, ja väestörakenne muuttuu tulevaisuudessa sen mukaan, miten tuleva työperäinen paikkakunnanvaihto siihen vaikuttaa.

Karjalaisten uudelleenasuttamisen tiimoiltahan meillä on jo hyviä kokemuksia siitä, miten perämetsään sijoitetuista ihmisistä kasvaa hartiapankkivoimin tuotteliaita kansalaisia. Sotalapset ne vasta pakkosiirrettiinkin Ruotsiin ja senhän piti olla sitä maahanmuuttoa ja turvapaikan saamista.

[Tommi Korhonen]

Ymmärtääkseni Persujen malli ei edes tee mitään pakkosiirtoa, vaan tulijoille TARJOTAAN (kuka kukkahattupoliitikko ei ymmärrä tätä?) sijaintia yhteiskunnan varojen mukaan. Pois saa muuttaa IHAN YHTÄ VAPAASTI KUIN KANTASUOMALAISET, eli omalla rahallaan.

Detroitiako Anni Helsingistä haluaa?

[JR]

Okei, okei. Eli maahanmuuttajia syrjäseudulle. Pitäisikö hommavoimin perustaa vastaanottopaikkakunnalle iso sikala, mihin otetaan sitten vähimmäispalkalla mamuja töihin. Työstä kieltäytyminen tietenkin aiheuttaisi näille työntekijöille työttömyysetujen menetyksen.
Ei muuta, mutta kun meillä ei oikein vuohitalouskaan kannata ja maatalous ja karjanhoitotöissähän mamut sitten vissiin olisivat ihan huippuosaajia.

[nimetönkeskustelija]

Jos mamuja muuten kerätään tiettyihin ghettoihin johonkin korpeen, siinä on sekin ongelma, että heidän lukumääränsä saattaa räjähtää käsiin ilman että kukaan edes tajuaa sitä. Sitten kun heitä yhtäkki onkin miljoonia on jo liian myöhäistä. Mellakka-aalto puskee Suomen läpi ja mikään ei ole enää ennallaan.

Jollain Homman kirjottajalla oli aikanaan sellainen idea, että turvapaikanhakijat asutettaisiin aluksi aidatulle alueelle. Sieltä pois päästäkseen, heidän tulisi ensin osoittaa olevansa työteliäitä, suvaitsevaisia ja muita kulttuureja kunnioittavia yms.

No vakavasti ajateltuna paras keino olisi se, että kaikki perusteettomat turvapaikanhakijat käännytettäisiin mahdollisimman nopeasti kotimaahansa ja tarvittaessa vaikka pakkokuljetettaisiin sinne. Lisäksi sosiaaliturvat pitäisi rajoittaa koskemaan ainoastaan Suomen kansalaisia. Suomalainen sosiaaliturva ja terveydenhuolto on tavallaan kansalaisten yhdessä maksama vakuutuspotti, joka ei automaattisesti kuulu ulkomaalaisille. Ulkomaalaisten sosiaaliturvat voisivat olla siksi murto-osa suomalaisten turvasta. Tällä hetkellähän mamut ilmeisesti saavat paljon enemmän rahaa kuin suomalaiset sosiaalitukea tarvitsevat. Eihän Suomen rajan ylittäminen heti tarkoita sitä, että pääsee nauttimaan kaikista yhdessä rahoittamistamme palveluista. Jos minä nyt matkustan yhdysvaltoihin, en ole automaattisesti oikeutettu rajan ylitettyäni huippuhyvien vakuutusten tarjoamaan terveydenhoitoon tai asuntoon Manhattanilta.

On siis täysin epärelevanttia keskustella siitä, mihin kaupunkiin tai alueelle mamut tulisi sijoittaa. Tärkeämpää on estää sosiaalisperusteinen turvapaikkashoppailu, jolloin mitään ongelmia ei pääse edes syntymään.

[thinkingmind]

No vakavasti ajateltuna paras keino olisi se, että kaikki perusteettomat turvapaikanhakijat käännytettäisiin mahdollisimman nopeasti kotimaahansa ja tarvittaessa vaikka pakkokuljetettaisiin sinne. Lisäksi sosiaaliturvat pitäisi rajoittaa koskemaan ainoastaan Suomen kansalaisia. Suomalainen sosiaaliturva ja terveydenhuolto on tavallaan kansalaisten yhdessä maksama vakuutuspotti, joka ei automaattisesti kuulu ulkomaalaisille. Ulkomaalaisten sosiaaliturvat voisivat olla siksi murto-osa suomalaisten turvasta. Tällä hetkellähän mamut ilmeisesti saavat paljon enemmän rahaa kuin suomalaiset sosiaalitukea tarvitsevat. Eihän Suomen rajan ylittäminen heti tarkoita sitä, että pääsee nauttimaan kaikista yhdessä rahoittamistamme palveluista. Jos minä nyt matkustan yhdysvaltoihin, en ole automaattisesti oikeutettu rajan ylitettyäni huippuhyvien vakuutusten tarjoamaan terveydenhoitoon tai asuntoon Manhattanilta.

On siis täysin epärelevanttia keskustella siitä, mihin kaupunkiin tai alueelle mamut tulisi sijoittaa. Tärkeämpää on estää sosiaalisperusteinen turvapaikkashoppailu, jolloin mitään ongelmia ei pääse edes syntymään.

Tuon pitää juuri olla ensisijainen tavoite.

Nämä asiat pitää toteuttaa:

1.Perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi lopetetaan muilta paitsi Geneven sopimuksen mukaisen oikean turvapaikan saaneilta.
2.Palautussopimukset muiden pohjoismaiden malliin sen sijaan että annetaan oleskelulupia ihmisille jotka eivät ole turvapaikkaan oikeutettuja.
3.Rikolliset karkotetaan automaattisesti riippumatta lähtömaasta tai perhesuhteista suomessa Sveitsin malliin.
4.Kansalaisuuksia EI pidä myöntää rikollisille kokoomus-tyyliin ja vakaviin rikoksiin syyllistyviltä pitää ottaa myönnetty kansalaisuus pois ja karkottaa heidät Norjan malliin.
5.Valehtelun viranomaisille ja kasvattilapsihuijausten ja sharia lain vaatimisen ja naisten alistamisen ja lasten silpomisen ja pakkoavioliittojen pitää johtaa automaattiseen oleskeluluvan menetykseen ja karkotukseen.
6.Suomen oleskelulupa käytännöt pitää kiristää muiden maiden tasolle eli esim. "toissijainen suojelu" kategorian avulla tehdyn oleskelulupaautomaatin toiminta pitää lopettaa.
7. Perheeseen pitää lukea vain vaimo/mies ja biologiset lapset.
Kasvattilapsi pelleilyä hyväksikäyttäneiden somalien oleskeluluvat pitää peruuttaa.
8.Pohjois somalian Somalimaa pitää tunnustaa valtiona ja somalit jotka eivät saa Geneven sopimuksen mukaista turvapaikkaa pitää palauttaa sinne.

[Defend Finland!]

Mikael Kosk kirjoitti Hbl:n lauantain numerossa tästä ehdotuksesta. Hän suhtautui kielteisesti asiaan, niin kuin voitiin olettaa. Hänen lähtökohtansa oli periaate, että Suomessa kaikki saavat vapaasti valita missä he asuvat. RKP ei tunne todellisuutta! Koskin väite tuo mieleen Anatole Francen kuuluisan ironian siitä, miten sekä köyhällä että rikkaalla on vapaus asua siltojen alla! Kosk kuuluu siihen eliittiin, joka kommentoi leipäjonoja kysymällä: "Miksi he eivät syö kakkua?"

Eli asia on sillä tavalla, että jos työtön perheenisä Kemijärveltä saa työpaikan Helsingistä niin ei hänellä ole mahdollisuutta muuttaa tänne ja tuoda perheensä Helsinkiin koska asuntojonot ovat todella pitkiä. Jos löytyy työsuhdeasunto niin tilanne on parempi. Mutta jos somalialainen suurperhe yhdistetään ja tuodaan lentokoneella tänne niin heti löytyy asunto.

[LW]

Juuri näin ja lisäksi pitää alkaa vakavasti pohtimaan sitä, että voisimmeko alkaa pakolaisten palautukset niihin maihin, joissa "levottomuudet/sota/yms" on jo rauhottunut. Alun perinhän meille nimenomaan sanottiin, että he tulevat tänne SOTAA PAKOON ja ovat täällä vain VÄLIAIKAISESTI. Kun akuutti kriisi loppuu, pitää heidät tietysti palauttaa kotimaahansa. Vain palautukset mahdollistavat sen, että voimme ottaa tänne jatkossakin sotaa tai vainoa paenneita.

Tästä olen samaa mieltä, joskin sillä varauksella, että työllistynyt pakolainen (tai toissijaisen suojeluntarpeen perusteella oleskeluluvan saanut) voi hakea oleskelulupaa työnteon perusteella, kunhan kyseessä ei ole mikään kahta viikkoa ennen oleskeluluvan loppumista löydetty epämääräinen työ kuukauden vanhassa pizzeriassa tms. Jos pakolainen on elättänyt itsensä syyllistymättä vakavamman puoleisiin rikoksiin 5-7 vuoden ajan, eikä ole tehnyt törkeitä rikoksia koskaan, kansalaisuuttakin voi hakea. Suomen valtiolla ei kuitenkaan ole velvollisuutta elättää sosiaali- tai jopa vankilatapauksia maailman loppuun asti siksi, että heidän kotimaassaan oli joskus ongelmia.