2011-02-27 HS: Tuhannet tytöt pelkäävät kostoa Suomessa

[normi]

Kunniaväkivaltaa ei pidä yleistää

Kunniaan liittyvä väkivalta on vakava ilmiö. Sen ehkäiseminen ja purkaminen edellyttää avointa, positiivisessa ja kunnioittavassa hengessä käytävää keskustelua ilmiön osapuolten välillä. Helsingin Sanomat teki tässä tärkeän keskustelunavauksen (Kotimaa 27. 2.), mutta valitettavasti juttu yleistää tilannetta vaarallisella tavalla.

Rohkeasti julkisuudessa asiasta puhuvaa tyttöä kutsutaan jutussa "maahanmuuttajaksi", "maahanmuuttajatytöksi" ja "muslimitytöksi". Hänen isäänsä kutsutaan "maahanmuuttajaisäksi". Tämä käsitteiden käyttö antaa ymmärtää, että kunniaan liittyvä väkivalta on kaikkien muslimitaustaisten maahanmuuttajaperheiden jokapäiväinen ongelma.

Esimerkiksi lause "maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua" rakentaa vahvaa mielikuvaa yhtenäisestä maahanmuuttajaisien joukosta, joka pahoinpitelee tyttäriään lukkojen takana. Tämä mielikuva ei vastaa totuutta, eikä sen syyttävä sävy edistä avointa keskustelua joidenkin perheiden vakavista ongelmista.

Kunniaan liittyvän väkivallan kytkeminen islaminuskoon on myös ongelmallista. Islamilainen maailma on hyvin laaja, eikä se ole ongelma suinkaan kaikkialla.

Kunniaan liittyvästä väkivallasta puhuminen ei ole rasismia, kuten Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta jutussa toteaa. Maahanmuuttajia ja muslimeja koskeva yleistävä ja leimaava puhetapa kuitenkin on rasistista.

Keskustelua tarvitaan, mutta virheellisiä ja rasistisia käsityksiä ei saa vahvistaa.

Ongelmallista jutussa on myös se, että se rakentaa vastakkainasettelua miesten ja naisten sekä poikien ja tyttöjen välille. Tässä puhetavassa mies näyttäytyy aktiivisena toimijana, joka hyväksyy ja uusintaa kulttuurinsa perinteitä, ja nainen passiivisena uhrina, joka vastustaa niitä mutta on kyvytön toimimaan. Tämäkään vastakkainasettelu ei vastaa todellisuutta. On äitejä ja tyttäriä, jotka hyväksyvät kunnian varjelemisen väkivallalla, ja on isiä ja poikia, jotka eivät sitä hyväksy.

Työssämme maahanmuuttajataustaisten poikien parissa olemme kohdanneet myös kunniaan liittyviä väkivaltatilanteita.

Poikien hämmennys ja hätä on noussut vahvasti pinnalle. Tilanteet ovat nuorille moraalisesti ja emotionaalisesti repiviä ja syvästi ahdistavia. Avoin dialogi viranomaisten, järjestöjen ja maahanmuuttajien yhdistysten välillä kunniaan liittyvien konfliktien ratkaisuista onkin ehdottomasti tarpeen.

Toisin kuin Helsingin Sanomat kirjoittaa, kunniaan liittyvä väkivalta ei ole sen pelottavampi väkivallan muoto kuin muutkaan perheväkivallan muodot. Se on suuri ongelma, mutta sen mystifiointi, sillä syytteleminen tai siihen liittyvien yksinkertaistettujen vastakkainasettelujen kärjistäminen ei auta sen ratkomista. Näin saadaan aikaiseksi näyttäviä otsikoita ja varmasti rajua keskustelua nettipalstoilla, mutta väkivallan uhreja – tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä – se ei auta.

Roni Khalatyan
erityisnuoriso-ohjaaja

Elina Niinivaara
maahanmuuttajapoikatyön johtaja
Setlementtinuorten Hämeen piiri

Hesari (digilehti)

Siiinähän hyssyttelette ja selittelette mustaa valkoiseksi, mutta vastuu ongelman jatkumisesta ja tulevista kunniaväkivaltatapauksista on myös osaltaan Ronin ja Elinan, jotka tavallaan hyväksyvät vallitsevan tilanteen ja kehottavat oikeastaan käytännössä levittelemään käsiä... kuuluisia yksittäistapauksia siis jälleen

jos kyseistä kunniaväkivaltaa käytettäisiin vaikkapa moottoripyöräjengiläisten tyttöihin jne. niin eiköhän olisi paikallaan yleistää koskemaan koko jnegiä, että tulisi selväksi ettei yhteiskunta sellaista hyväksy.

Joku voisi tehdä dokumentin telkkariin aiheesta ja niin, että asian koskettavuus tulisi selväksi katsojille eli silvotut naiset pitäisi saada avamaan suunsa, jotta ongelma tulisi todeksi katsojille.

[Semiurbaani]

...
Rohkeasti julkisuudessa asiasta puhuvaa tyttöä kutsutaan jutussa "maahanmuuttajaksi", "maahanmuuttajatytöksi" ja "muslimitytöksi". Hänen isäänsä kutsutaan "maahanmuuttajaisäksi". Tämä käsitteiden käyttö antaa ymmärtää, että kunniaan liittyvä väkivalta on kaikkien muslimitaustaisten maahanmuuttajaperheiden jokapäiväinen ongelma.

Esimerkiksi lause "maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua" rakentaa vahvaa mielikuvaa yhtenäisestä maahanmuuttajaisien joukosta, joka pahoinpitelee tyttäriään lukkojen takana. Tämä mielikuva ei vastaa totuutta, eikä sen syyttävä sävy edistä avointa keskustelua joidenkin perheiden vakavista ongelmista.

Kunniaan liittyvän väkivallan kytkeminen islaminuskoon on myös ongelmallista. Islamilainen maailma on hyvin laaja, eikä se ole ongelma suinkaan kaikkialla.

Kunniaan liittyvästä väkivallasta puhuminen ei ole rasismia, kuten Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta jutussa toteaa. Maahanmuuttajia ja muslimeja koskeva yleistävä ja leimaava puhetapa kuitenkin on rasistista.

Keskustelua tarvitaan, mutta virheellisiä ja rasistisia käsityksiä ei saa vahvistaa.
...
Roni Khalatyan
erityisnuoriso-ohjaaja

Elina Niinivaara
maahanmuuttajapoikatyön johtaja
Setlementtinuorten Hämeen piiri

Roni K. ja Elina Niinivaara sitten ystävällisesti nimetkööt/määritelkööt se ryhmän, johon tuo institutionallisoitu naisvälta kuuluu! Asiantuntijoita kun ovat.

Ei meillä ole mitään tarvetta leimata  tai yleistää "maahamuuttajia" tai "islamilaisia" tässä asiassa, emme vaan osaa puhua oikeasta ongelmaryhmästä.

[Kokoliha]

Täälläkin jaksetaan meuhkata tästä aivan kuten se olisi jokin uutinen.
Näillä paremman uskonnon ihmisillä tämä tyttöjen alistaminen ja hakkaaminen on ollut arkipäivää aina. Kysykää vaikka opettajilta. (ai niin . . . hehän eivät saa puhua totuutta mamuista. . . )

RKP ja Vihreät etunenässä ovat haalineet tätä rinnaikkaiskulttuuria Suomeen viimeiset vuodet. Syytä en ymmärrä. Samoissa puolueissa on naisten asema toisaalta olevinaan niin kauhean tärkeä juttu, että se saa joskus huvittaviakin piirteitä lausunnoissa.

Havainto RKP:stä ja Vihreistä pitää toki paikkansa, mutta mitä tulee tuohon paremman uskonnon tyttöjen alistamiseen, niin lasten ja nuorten ongelmien asiantuntijoiden mukaan ainakaan Tampereella tämä ei ole ongelma. Ja jos onkin, niin islamin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sitä paitsi joku Jalosen Jussikin on ilmeisesti tätä mieltä.

[SK]

Roni K. ja Elina Niinivaara sitten ystävällisesti nimetkööt/määritelkööt se ryhmän, johon tuo institutionallisoitu naisvälta kuuluu! Asiantuntijoita kun ovat.

Ei meillä ole mitään tarvetta leimata  tai yleistää "maahamuuttajia" tai "islamilaisia" tässä asiassa, emme vaan osaa puhua oikeasta ongelmaryhmästä.

Paradoksi. Kun lehteen kirjoitetaan juttu, jota kommentti koski, niin se on yleistämistä. Jos kyseiset ryhmät mainitaan, niin sekin on pahasta, sekä yleistää silloin koko ryhmää, jne... Mikään ei kelpaa, vaikka pidetään tärkeänä, että asiasta puhutaan. Jne...

Kyllä jokainen normaali ihminen ymmärtää, että kyseessä on harvemmin ne ranskalaiset ja ruotsalaiset sekä sen, ettei ongelma koske jokaista muslimia.

Esimerkiksi lause "maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua" rakentaa vahvaa mielikuvaa yhtenäisestä maahanmuuttajaisien joukosta, joka pahoinpitelee tyttäriään lukkojen takana. Tämä mielikuva ei vastaa totuutta, eikä sen syyttävä sävy edistä avointa keskustelua joidenkin perheiden vakavista ongelmista.

Juttu tehdään siten, että se on helposti luettava. Näyttäisi hassulta, jos lehdessä lukisi näin:

"usein isä, yleensä turvapaikanhakijana tai perheenyhdistämisen kautta Suomeen tullut, joka näissä tapauksissa on usein muslimi muttei aina, koska ihmisillä on erilainen suhtautuminen eri asioihin, ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua"

Näyttää todella tyhmältä. Normaalit lukijat tajuavat tämän, mutta Ronille ja Elinalle sen ymmärtäminen tuottaa suuria vaikeuksia.

Keskustelua tarvitaan, mutta virheellisiä ja rasistisia käsityksiä ei saa vahvistaa.

Kuka on puhunut sellaista, että kunniaväkivalta olisi jonkin rodun ominaisuus? Ei kukaan. Elina ja Roni taas näkevät rotusortoa kaikkialla.

[...] Tämäkään vastakkainasettelu ei vastaa todellisuutta. On äitejä ja tyttäriä, jotka hyväksyvät kunnian varjelemisen väkivallalla, ja on isiä ja poikia, jotka eivät sitä hyväksy.

Suvaitsevaiston lempilauseita. Kun mitään järkevää sanottavaa ei ole, niin pitää puhua jotain sellaista, mikä on kaikille selvää.

[Wanhapoika]

Ulkoisten sukuelinten kuten klitoriksen poistaminen ei vähennä vaan POISTAA seksuaalisen halukkuuden ja saa tytöt miestensä kuuliaisiksi synnyttäjiksi vailla minkäänlaista länsimaiseen ajatteluun kuuluvaa mielihyvän tunnetta ja tarvetta ko. aktissa.

Islamissa nainen ei tarvitse mielihyvän tunnetta ja tarvetta seksissä, koska islamissa seksiä harrastetaan silloin kun mies niin päättää:
kor 2:223 Vaimonne ovat teidän peltonne. Käykää pelloillanne milloin tahdotte.
Suhde islamilaisessa avioliitossa on siis allahin mukaan kuin maanviljelijän ja maatilkun välinen suhde. Omaa maataan voi tietenkin kuokkia milloin ja miten haluaa.

Muhis myös opetti: "Jos mies kutsuu vaimon sänkyynsä, ja nainen kieltäytyy, enkelit kiroavat naista aamuun asti"
(Sahih bukhari 7.62.121)
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/062.sbt.html#007.062.121
Ei kovin miellyttävä skenaario uskonsa vakavasti ottavalle musliminaiselle.

Käykääpä muuten huviksenne katsomassa muslimien tulevaisuus.org -sivustolla, miten koraanin jae 2:223 on siellä käännetty:
2:223    
Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!

http://www.tulevaisuus.org/koraani/koraani.php?suura=2#223

Tulevaisuus.org -sivuston keskustelupalstalla hengailee suuriin kysymyksiin vastauksia etsiviä kristittyjä (lähinnä tyttöjä), joista monet vaikuttavat kaipaavan kristinuskoa "kovempaa kamaa".
Koska "Vaimonne ovat teidän peltonne"-tyyppinen naisviha saattaisi kääntää monen tytön etsimisen toiseen suuntaan, on jae väärennetty muotoon "vaimonne ovat teidän vaimonne".

Islamissa on kyse vain uskonnon kaapuun naamioidusta poliittisesta ääriliikkeestä, jolle mikään ei oikeasti ole pyhää. Jopa koraania siis voi väärentää, jos se vain auttaa kuolemankultin jäsenmäärän kasvattamisessa. Sitten kun islamiksi "palannut" entinen seurakuntanuori nainen oppii kantapään kautta olevansa peltoon verrattavissa, on myöhäistä katua, koska Muhammedin mukaan islamista luopuneet tulee tappaa:
"Whoever changed his Islamic religion, then kill him"
(Sahih bukhari 9.84.57)
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/084.sbt.html

Vaikka näitä teloituksia ei vielä Suomessa toimeenpantaisikaan, ovat islamista luopuneiden nimet varmaan muistissa oikeauskoisten kirjoissa ja mielissä tulevaisuutta ajatellen.

"Ainoa varsinainen auktoriteetti on Koraani ja profeetta Muhammedin perimätieto"
Chodr Chaheb / Isra Lehtinen
IKKUNA ISLAMIIN
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998

[slobovorsk]

Tuonpas tänne ketjuun nimimerki Ulkopuolinen vastauksen itselleni, kun kokemattomuuttani avasin samaa juttua toisaalla Hommassa - sen verran hyvää asiaa siinä oli, enkä tiedä tuliko tässä ketjussa esiin:

"""Niin kuin aina seksuaalisuuteen ja/tai sosiaaliseen asemaan liittyvän painostamisen ja väkivallan kanssa, kaikki alkuvaiheen toiminta asian suhteen on hyvä suunnitella ja mitoittaa uhrien ja/tai kohteiden tueksi.

Toki kaikenlainen poliittinen ja journalistinen toiminta ongelmien esille tuomiseksi on eduksi, mutta sekään ei oikein onnistu muuten kuin uhrinäkökulman kautta - ainakaan jos halutaan pysyä lähellä totuutta ja tietoa.

Jos ja kun kohteita autetaan, niin kohteet ja potentiaaliset kohteet voivat verkostoitua, muodostaa vertaistuki- ja osaajaverkostoja ja toimia toistensa ja iksensä hyväksi. Myös yhteiskunnan on lähes mahdotonta sivuuttaa sellaista tietoa joka on lähtöisin uhkan kohteilta itsestään.

Sen sijaan jos erilaiset nuivat tahot tuovat asiaa esille omista näkökulmistaan niin monien tahojen on hyvin helppo vähätellä asiaa ja kiistää sen todenperäisyys, ongelmien yleisyys ja syvyys.

Ei voi kuin toivoa että erilaiset laittomien ja moraalittomien painostustoimien kohteena olevat tytöt ja naiset muodostavat sellaisia keskinäisiä verkostoja, joilla voivat korvata heidät hylänneet perheet ja suvut. Tarpeen vaatiessahan esim. täysikäistynyt ja töissä käyvä sukunsa hylkäämä nainen voi ruveta huoltajaksi alaikäiselle jonka hänen perheensä ja sukunsa hylkää.

Joku tämän tyyppinenhän on esim. Monika-naisille ihan keskeisintä työkenttää.

Yksi aika hyödyllinen avun ja tuen muoto olisi sekin, että "kunniakarkureille" järkättäisiin asumismahdollisuuksia mahdollisimman mamuttomilla paikkakunnilla. Voisivat niillä sitten opiskella, mennä töihin, seurustella tms. paljon turvallisemmin kuin jossain Helsingissä tai Turussa."""

[slobovorsk]

Pieni lisäajatus:

Tyttöjen silpomisen osaltahan ongelman laajuus lienee yksinkertaista selvittää lääkärintarkastusten avulla. Ymmärtääkseni kaikki maahanmuuttajatkin ovat perusterveydenhuollon piirissä, ja esim. yksityislääkäreillekin on asetettu muitakin lakisääteisiä velvoitteita kertoa havainnoistaan. Kaikki ilmi tulevat tapaukset ovat poliisiasioita, ja jonkinlaista pakkoa osallistua tarkastuksiin on perusteltua vaatia silpomisen poissulkemiseksi. Tämän luulisi olevan myös varsinkin syyttömien maahanmuuttajien etu.

Tyttöjen ja naisten muun pahoinpitelyn selvittämisessä taas keskeisessä osassa lienevät neuvolat ja koulut terveydenhuoltoineen ja kuraattoreineen. Ja maahanmuuttajatyttöjen kaverit kantaväestössä. Jos 90-luvulla opittiin tunnistamaan insestitapauksia, niin uskoakseni nämäkin voidaan oppia tunnistamaan.

[slobovorsk]

Minusta niitä isiä (ja äitejä) on myös rangaistava, jotka tällaisia lapsilleen tekevät. 

Loppu"kevennys" eli heti alkuperäisen jutun luettuani kuohuksissani kirjoittamani pätkä. Ensin oli "analyysiäni" silpojakulttuurin ja sen miesjäsenten arvosta. Toimintaosiossa ajatus oli, että tälle silpojaporukalle pitäisi viestiä kielellä, jota hekin ymmärtävät. Itsehän ovat valinneet muun kuin Suomen lain. Siis keskiaikaista oikeutta keskiaikaisille ihmisille tai siis pikemminkin "Heill' Sharia, meill' Hammurabi". En tosin kehota ketään ryhtymään seuraavassa esitettäviin toimiin. Kunhan kerron mitä tekisi mieli aina kun luen näistä silpomisista, tai vaikkapa kotimaistenkin tekemästä pedofiliasta tai raiskauksista 

"""Jos meillä pelätäänkin ulkkareiden vievän meiltä naiset, niin tämä kunniaväkivaltaporukka sitä vasta pelkääkin, kun pitävät näin äärimmäisin keinoin kiinni vallastaan ja naisistaan. Minusta nämä ovat VIELÄ munattomamppaa porukkaa tässä suhteessa kuin kotoperäiset rasistit. Siis alkaen Etelä-Euroopan gigolovyöhykkeestä jatkuen maltillisten arabimaiden kautta ääritalebaneihin ja Afrikan klitoriksensilpojiin.

Mutta siis, mitä tehdä. Otetaanko tyttölapset näiltä huostaan heti syntyessään/maahan tullessaan? Päästetäänkö Suomeen näistä maista pelkkiä tyttöjä ja naisia? Heittona, että jos yksikin tyttö murhataan Suomessa, niin leikattaisiinko ko. suvun täällä eläviltä miespuolisilta munat tykkänään ja laitettaisiin youtubeen? Jos nämä lähettävät tyttöjään kotimaahansa naimisiin/piiloon miehiltä, niin eikö ko. maa jo silloin voida katsoa turvalliseksi myös suvun "miehille"? ... """

 

[Finka]

Linkki ei toimi. Aineisto poistettu?

[Hanhikki]

Minusta niitä isiä (ja äitejä) on myös rangaistava, jotka tällaisia lapsilleen tekevät. 

Kopioin Ihmisoikeusliiton julkaisusta sivulta 40:
Suomen rikoslain mukaan tyttöjen ympärileikkaus on kaikissa muodoissaan kielletty.
Lastensuojelulain 40 §:n mukaan sosiaali- ja terveydenhuollon, koulutoimen, poliisitoimen tai seurakunnan palveluksessa taikka luottamustoimessa oleva henkilö on velvollinen viipymättä ilmoittamaan virkaa tai toimea hoitaessaan tietoonsa saamastaan lastensuojelun tarpeessa olevasta lapsesta sosiaalilautakunnalle. Koska kyseessä on ilmoitusvelvollisuus, omaa harkintaa asian suhteen ei voi käyttää. Lastensuojelulain mukaisiin avohuollon toimenpiteisiin tulee ryhtyä, jos lapsen kasvuolot vaarantavat tai eivät turvaa hänen terveyttään ja kehitystään. Jos tyttölasta uhkaa ympärileikkaus, voi huostaanotto tulla kyseeseen lapsen suojelemiseksi. Huostaanotto on mahdollinen myös silloin, jos ympärileikkaus on jo tehty ja lapsen fyysinen tai psyykkinen terveys sitä edellyttää.

http://www.ihmisoikeusliitto.fi/index.php/toiminta/kokonainen (etusivu) ja sieltä Tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa - Suositus sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstölle (pdf)

[rähmis]

Tämä toimii.

Tässä välissä onkin hyvä muistuttaa terveydenhuollon ammattihenkilöitä sitovasta lastensuojelulaissa mainitusta lakisääteisestä ilmoitusvelvollisuudesta.

Mulki Mölsä, itsekin somalialaissyntyinen lääkäri, on tehnyt kaksi tutkimusta ympärileikkauksesta Suomessa. Niistä ensimmäinen, Tyttöjen ympärileikkauksen hoito ja ehkäisy Suomessa, ilmestyi Stakesin julkaisemana vuonna 1994. Tutkimusta varten Mölsä haastatteli 130 Uudellamaalla asuvaa somalinaista. Tuolloin somaliäidit olivat melko varmoja tyttäriensä ympärileikkauttamisesta ja yli puolet naimattomista naisista oli epätietoisia asiasta.

Montakos silpomissattumusta muistatte viime vuosikymmeniltä?

[Hanhikki]

Tämä toimii.

Tässä välissä onkin hyvä muistuttaa terveydenhuollon ammattihenkilöitä sitovasta lastensuojelulaissa mainitusta lakisääteisestä ilmoitusvelvollisuudesta.

Mulki Mölsä, itsekin somalialaissyntyinen lääkäri, on tehnyt kaksi tutkimusta ympärileikkauksesta Suomessa. Niistä ensimmäinen, Tyttöjen ympärileikkauksen hoito ja ehkäisy Suomessa, ilmestyi Stakesin julkaisemana vuonna 1994. Tutkimusta varten Mölsä haastatteli 130 Uudellamaalla asuvaa somalinaista. Tuolloin somaliäidit olivat melko varmoja tyttäriensä ympärileikkauttamisesta ja yli puolet naimattomista naisista oli epätietoisia asiasta.

Montakos silpomissattumusta muistatte viime vuosikymmeniltä?

Kiitos kun korjasit linkin. Säädin linkkiä ja poistin paniikissa koko alkuperäisen viestin johon Finka viittasi. Ei pitäisi tehdä paniikissa mitään 

[Octavius]

Tämä ilmiö, eli naisiin ja tyttöihin, kohdistuva raakalaismainen väkivalta, tulee ilmi joka ikinen päivä jossakin päiväkodissa, koulussa, sosiaalihuollossa ja terveyskeskuksessa. Raaimmillaan väkivalta on kunniamurhia ja naisten silpomisia.

Olettamus 1: Lähtökohtaisesti varmasti jokainen ymmärtää, että joka kyseiseen tekoon kykenee, pystyy siis käyttämään täysin häikäilemätöntä ja länsimaisessa ajattelumaailmassa sairasta väkivaltaa sivullisia kohtaan.

Olettamus 2: Jos arvioi tähän päivittäiseen ilmiöön törmäävän "yhteiskunnan" virallisen edustajan keskimääräisen habituksen, se voisi olla 58-kiloinen 162-senttinen hoikka  suomalainen nainen. Nainen on ammatiltaan lastenhoitaja, opettaja, kouluavustaja, terveydenhoitaja, sairaanhoitaja, sosiaalitäti tai lääkäri, ja hänellä on kaksi lasta. Hän viettää rauhallista elämää kaupungin lähiössä, käy jumpassa ja katselee muutaman kerran viikossa hömppäohjelmia televisiosta.

Millä todennäköisyydellä luulisitte yhteiskunnan virallisen edustajan ottavan kovinkaan näkyvästi kantaa naisiin kohdistuvaan julmuuteen näillä olettamuksilla? Miksi joku haluaisi vaarantaa terveytensä ja pahimmassa tapauksessa oman ja läheistensä hengen jonkun kivikautiseen väkivaltakulttuuriin puuttumisen vuoksi, joka ei hänelle kuulu? Joku Shkupolli oli karrikoitu esimerkki asiasta.

Kyse on väkivallasta ja suhtautumisesta siihen. Kyse on monikulttuurista ja siihen olennaisena osana ja koko ajan eskaloituvasta monikulttuurin luonteeseen kuuluvasta häikäilemättömästä väkivallasta.

Suomi on saavuttanut monikultturisen yhteiskunnan tason 7. Kannattaa tottua siihen ja muistaa johtajamme sanat:

Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. (Jyrki Katainen, Suomen seuraava pääministeri).

[Finka]

Hanhikille : Älä turhaan panikoi. Olisin minä huomennakin ehtinyt lukea.

   Yhdistyneiden Kansakuntien lapsen oikeuksia
koskevassa yleissopimuksessa (The United
Nations Convention on the Rights of the Child,
1989) artiklassa 24 säädetään lapsen oikeudesta
parhaaseen mahdolliseen terveyteen ja sairauk-
sien hoitoon. Siinä todetaan myös, että sopimus-
valtioiden on ryhdyttävä kaikkiin tehokkaisiin ja
tarkoituksenmukaisiin toimiin lasten terveydelle
vahingollisten perinteisten tapojen poistamiseksi.
Lisäksi artiklassa 19 todetaan, että valtioiden
tulee suojella lasta kaikenlaiselta ruumiilliselta ja
henkiseltä väkivallalta, vahingoittamiselta ja
pahoinpitelyltä silloin kun hän on vanhempansa,
muun laillisen huoltajansa tai kenen tahansa
muun hoidossa. Täten sopimuksen allekirjoitta-
neet maat, Suomi mukaan luettuna, ovat sitoutu-
neet tyttöjen ympärileikkausten poistamiseen ja
tyttöjen suojelemiseen ympärileikkauksilta.

Suomea sitovat kansainväliset sopimukset.

[Hanhikki]

...Olettamus 2: Jos arvioi tähän päivittäiseen ilmiöön törmäävän "yhteiskunnan" virallisen edustajan keskimääräisen habituksen, se voisi olla 58-kiloinen 162-senttinen hoikka  suomalainen nainen. Nainen on ammatiltaan lastenhoitaja, opettaja, kouluavustaja, terveydenhoitaja, sairaanhoitaja, sosiaalitäti tai lääkäri, ja hänellä on kaksi lasta. Hän viettää rauhallista elämää kaupungin lähiössä, käy jumpassa ja katselee muutaman kerran viikossa hömppäohjelmia televisiosta.

Millä todennäköisyydellä luulisitte yhteiskunnan virallisen edustajan ottavan kovinkaan näkyvästi kantaa naisiin kohdistuvaan julmuuteen näillä olettamuksilla? Miksi joku haluaisi vaarantaa terveytensä ja pahimmassa tapauksessa oman ja läheistensä hengen jonkun kivikautiseen väkivaltakulttuuriin puuttumisen vuoksi, joka ei hänelle kuulu? Joku Shkupolli oli karrikoitu esimerkki asiasta.

Kyse on väkivallasta ja suhtautumisesta siihen...

Hyvin kiteytetty.

Nuori tyttö lähtee kesälomamatkalle lukuvuoden loputtua ja palaa syksyllä takaisin kouluun henkisesti ja fyysisesti silvottuna läheistensä toimesta. Minkälainen kulttuuri järjestelmällisesti kiduttaa omat tyttärensä ja pilaa heidän elämänsä sukupolvesta toiseen? Kuinka vanhemmat voivat katsoa lapsiaan silmiin, suunniteltuaan lastensa elämän tuhoamisen sopivaa ajankohtaa siitä lähtien kun he syntyivät.

Entäs ne terveys- ja sosiaalialan työntekijät, jotka katsovat tätä vierestä päivittäin vuodesta toiseen, kuinka he kestävät? Minkähänlainen tunteiden kovetusmekanismi heille on kehittynyt?

Onko tämän monikulttuurisuuden tarkoituksena kehittää meistä jotain kylmiä tyyppejä, jotka voivat katsella toisten kiduttamista silmiä räpäyttämättä? Kiitos ei, minä en halua tätä.

[Hanhikki]

Tyttöjen hyvää kohtelua voisi sitten yrittää kannustaa. Vaikkapa, että lapsilisää tai jotain vastaavaa etuutta saisi vain silpomattomista lapsista.

Liittyyhän kelan maksaman äitiysrahankin saamiseen ehto, että äiti on käynyt jälkitarkastuksessa.

Ongelma tässä minun ideassani on, että tarkastukset koskisivat vain tiettyä ryhmää.

[Simo Hankaniemi]

Tyttöjen hyvää kohtelua voisi sitten yrittää kannustaa. Vaikkapa, että lapsilisää tai jotain vastaavaa etuutta saisi vain silpomattomista lapsista.

Liittyyhän kelan maksaman äitiysrahankin saamiseen ehto, että äiti on käynyt jälkitarkastuksessa.

Ongelma tässä minun ideassani on, että tarkastukset koskisivat vain tiettyä ryhmää.

Ei kai siinä mitään ongelmaa ole, jos kerran silpominenkin koskee vain tiettyä ryhmää. Eihän rintasyöpätarkastuksiakaan tehdä kuin potentiaaliselle ryhmälle, eli naisille. Ajokorttikin tarkastetaan vain autoilijoilta ja ikä syynätään ravintolaan mutta ei maitokauppaan menijöiltä.

[Hanhikki]

Tyttöjen hyvää kohtelua voisi sitten yrittää kannustaa. Vaikkapa, että lapsilisää tai jotain vastaavaa etuutta saisi vain silpomattomista lapsista.

Liittyyhän kelan maksaman äitiysrahankin saamiseen ehto, että äiti on käynyt jälkitarkastuksessa.

Ongelma tässä minun ideassani on, että tarkastukset koskisivat vain tiettyä ryhmää.

Ei kai siinä mitään ongelmaa ole, jos kerran silpominenkin koskee vain tiettyä ryhmää. Eihän rintasyöpätarkastuksiakaan tehdä kuin potentiaaliselle ryhmälle, eli naisille. Ajokorttikin tarkastetaan vain autoilijoilta ja ikä syynätään ravintolaan mutta ei maitokauppaan menijöiltä.

Tässä ongelma olisi siinä, että suomalaiset tavikset jotka eivät harrasta silvontaa, saisivat etuuden ilman tarkastuksia. Silvonnan kannattajat taas joutuisivat käymään lääkärissä ennen kuin saisivat etuuden. Luulen, että näin radikaali idea tyrmättäisiin erottelevana ja rasistisena.

[Finka]

Tarkastetaan kaikki. Kyllä siitä hupia irtoaa, kun ketään ei syrjitä.

[Hanhikki]

Tarkastetaan kaikki. Kyllä siitä hupia irtoaa, kun ketään ei syrjitä.

Kaikki kantaisivat kortensa kekoon yhteisen hyvän puolesta. Varsinaiset terveystalkoot.

[skrabb]

IL:n uutinen v. 2008. Mikä lienee lopputulos, en ole ainakaan meikämediassa mitään mainintaa siitä huomannut.

Tanskassa vanhempia uhkaa vankilatuomio silpomisesta
Keskiviikko 1.10.2008 klo 22.44
Tanskassa on meneillään ensimmäinen oikeudenkäynti sukupuolielinten silpomisesta.

Kööpenhaminassa asuvaa pariskuntaa syytetään kahden tyttärensä silpomisen järjestämisestä Sudaniin tehdyn matkana aikana vuonna 2003.

Nyt 9- ja 11-vuotiailta tytöiltä poistettiin ulkoiset häpyhuulet.

Syyttäjä vaatii vanhemmille vähintään neljän vuoden vankeustuomiota.

Vanhemmat kiistävät syyllisyytensä.

Lääkäri, gynekologi ja seksologi Amned Hawwa toivoo ankaraa tuomiota.

- Ankara tuomio toimisi eittämättä ennaltaehkäisevänä viestinä, Hawwa sanoi Politiken-lehdelle.

STT-RITZAU

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200810018359544_ul.shtml

[Fincum]

Kaksi yleisönosastokirjoitusta skannattu HS 4.3.2011.
Toisen kirjoittajat ovat Ihmisoikeusliiton asiantuntijoita.

[Semiurbaani]

Kaksi yleisönosastokirjoitusta skannattu HS 4.3.2011.
Toisen kirjoittajat ovat Ihmisoikeusliiton asiantuntijoita.

Eivät mainitse, mikä heistä tekee "asiantuntijoita" tässä asiassa. Kunnia-höpinä heiltä toki luonnistuu oikein sujuvasti.

Minäkin voisin kirjoittaa mielipidesivulle, ja mikä minua estäisi tituleeraamasta itseänikin asiantuntijaksi. Onhan minulla monta tytärtä, esimerkiksi.

[Malla]

"Haitallisia perinteitä ennaltaehkäisevässä työssä on kehitettävä työtapoja, jotka edistävät maahanmuttajayhteisöjen itsekriittistä vuoropuhelua kohti haitallisten perinteiden kitkemistä."

Muutama kysymys:
- miten perinteitä (haitallisia tai ei-haitallisia) voi ehkäistä ennalta?
- mitä on itsekriittinen vuoropuhelu?
- mitä ***** tuokin tarkoittaa?

(ja lisis: Miksi yhä puhutaan kunniaväkivallasta? Väkivalta on kunniatonta.)

[Semiurbaani]

(ja lisis: Miksi yhä puhutaan kunniaväkivallasta? Väkivalta on kunniatonta.)

Etenkin heikomman osapuolen jatkettu ja järjestelmällinen nujertaminen.

[skrabb]

"Kunniaväkivallasta puhuva leimautuu rasistiksi" (3.3.)
Pia Metsähuoneen mukaan Suomessa jopa sadat tytöt pelkäävät omaistensa tappavan heidät.

http://www.katsomo.fi/?treeId=103&progId=62512&useLegacyPlayer=true

MLL:n Pia Metsähuoneen sanojen pyörittelyä on tuskaisaa kuunnella.
Snellman ja Karhuvaara asialinjalla.

[ttw]

"Kunniaväkivallasta puhuva leimautuu rasistiksi" (3.3.)
Pia Metsähuoneen mukaan Suomessa jopa sadat tytöt pelkäävät omaistensa tappavan heidät.

http://www.katsomo.fi/?treeId=103&progId=62512&useLegacyPlayer=true

MLL:n Pia Metsähuoneen sanojen pyörittelyä on tuskaisaa kuunnella.
Snellman ja Karhuvaara asialinjalla.

Kun puhuttiin maassa maan tavalla niin heti puolustettiin ettei kulttuureja voida arvostella/vertailla. Länsimainen ei ole parempaa kuin kunniakulttuuri. Totta helvetissä voi ja pitääkin. Suomessa suomalainen kulttuuri on paras eikä kunniakulttuuria tänne suvaita PISTE. Afrikassa noidanpolttokulttuuri on paras.

[Lodi]

Huomio! Tämän keskustelun voi lopettaa tähän. Koulukuraattori Abdulkadir Isak on nimittäin keksinyt aukottoman ratkaisun tähän ongelmaan: "Rahaa pitäisi ehdottomasti ohjata vastaanottokeskuksiin, jotta niissä voitaisiin järjestää kielikurssien lisäksi koulutusta, jossa maahanmuuttajat perehdytettäisiin Suomen lakiin, kulttuuriin, tapoihin, suomalaiseen lasten kasvatukseen ja koulujärjestelmään." Hän toteaa tämän uusimmassa Suomen Kuvalehdessä (s12).

Minä taas jälleen kerran ihmettelen, että jos vasta nyt keksitään kaiken tämän opettaminen mamuille, niin mitä vit**a ne ovat siellä vastaanottokeskuksissa tähän saakka tehneet?  

[Malla]

Minä taas jälleen kerran ihmettelen, että jos vasta nyt keksitään kaiken tämän opettaminen mamuille, niin mitä vit**a ne ovat siellä vastaanottokeskuksissa tähän saakka tehneet?  

Ripustelleet apeita verhoja? Siinä on kuule sellainen työsarka, että enempää ei voi vaatia.

[Fincum]

Lait ja viranomaistyö ovat toki tärkeitä, mutta avain kunniaan liittyvien konfliktien ratkaisuun löytyy niistä yhteisöistä, joissa kunniaväkivallan perinne elää

Yhteisöjen ulkopuolelta tulevalla moraalisella närkästyksellä tai tuomitsemisella ei saada aikaan asennemuutosta

Ihmisten muuttaessa maasta toiseen toiseen nämä käsitykset tulee haastetuiksi. Kun ympäröivä yhteisö ei tunnista eikä toiminnallaan tue perinteisiä kunniaan liittyviä asenteita, kaikki perinteen piiriin kuuluvat perheet ja yhteisöt joutuvat arvioimaan uudelleen asenteitaan ja muuttamaan tapojaan.

Em. lainauksiin viitaten, muutosta voidaan toivoa vain siinä tapauksessa, jos yhteisö itse haluaa muutoksen.

No ei hyvältä näytä. Olisihan tuossa ollut aikaa muuttaa niitä käsityksiä.

Kunniaan liittyvät käsitykset ovat tuhansia vuosia vanhoja. Asenteet muuttuvat hitaasti.

Historia voi olla tuhansia vuosia vanha. Asenteet ovat ihmisen ikäisiä.