News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Pasi Helander (kok): Maahanmuutto ei ole vain pakolaisuutta

Started by Juha Päivärinta, 29.12.2010, 09:05:51

Previous topic - Next topic

Malla

Quote from: RUJ on 23.02.2011, 22:20:58
Radiohupailun nimenä taisi olla " näin naapurissa"
jossa toimittaja, joka puhui aivan täyttä valhetta toisesta suupielestä ja toisesta pidätteli hörönaurua.

taisivat nekin olla ihan tosissaan, naapurissa näin


Tinden

Pasi Helander
QuoteHaluaisin saada heiltä tarkennuksia kirjoituksiinsa. Kuinka paljon kustannuksia aiheuttavat Kouvolassakin olevat maahanmuuttajien pitämät kebab- ja pizzaravintolat,

Oulussa ei ole yhteiskunnalle rahaa tullut; pitsayrittäjä ei ole oikein tykännyt maksaa veroja. Mahtaakohan Kouvolassa veroasiat olla paremmalla mallilla?

Yle Oulu (23.2.2011)
QuoteSyyttäjä vaatii miehelle myös vähintään yhden vuoden ehdollista vankeutta ja oheissakkoa. Syyttäjän mukaan pitserian kirjanpidosta puuttuu muun muassa runsaasti maksettuja palkkoja osoittavia kirjauksia. Verotarkastuksen mukaan palkkoja on jätetty ilmoittamatta verottajalle noin 230 000 euron arvosta. Myyntituloja mies jätti verottajalle ilmoittamatta reilut 270 000 euroa.

http://yle.fi/alueet/oulu/2011/02/pitserianpitajalle_vaaditaan_liiketoimintakieltoa_2384831.html

Mika.H

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:53:55
Harmillista että olet luopunut kokoomuslaisuudesta pelkästään jonkun yhden "tappion" takia, ei kannattaisi heti luovuttaa!

Hehheh. Ihan helppo päätös tuo ei ollutkaan, mutta tappioita ei ollutkaan ihan yksi...

PS. vanhana kokoomuslaisena voisin ehdottaa, että sinun ei kyllä kannattaisi kirjoittaa mitään...

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Rekku

Luulin jo myöhästyneeni, mutta kaikki kommentit hätäisesti läpi käyneenä jäin kuitenkin siihen luuloon, ettei tätä kukaan kommentoinut.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:32:00
Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Ajatteleeko Helander, että maahanmuuton kokonaishinta = toimeentulotuki?
Ajatteleeko hän, että mikään muu ei maksa mitään, vai että tästä rahasta pakolainen maksaa kaikki kulunsa?

Jos näin on, niin Kouvola kuulostaa halvalta sijoituspaikalta.

Vertailun vuoksi esim helsingissä alaikäisen maahanmuuttajan laitospaikan hinta on 250-320€/vrk (tähänkään summaan ei vielä sisälly viikko/discorahat, saatika koulu- tai terveydenhuoltokulut)

Quotekustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Kuulostaako 115200e/vuosi tai 9600e/kk pahalta?
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Vera

Quote from: Octavius on 23.02.2011, 21:49:44
Voisiko Pasi tai joku muu esittää edes yhden ainoan konkreettisen esimerkin viimeisen 20 vuoden ajalta, jolloin henkilö, jolla on ollut suomalaisessa yrityksessä oikea duunipaikka, ei ole saanut työlupaa tai ei ole päässyt muulla syyllä Suomeen töihin?

Edes yksi.

Yhden sellaisen tunnenkin, vaikka sekin lopulta sai paperit.

Joskus vuonna 1996 tai 1997 uusiseelantilainen kaverini ei meinannut saada työlupaa englannin kielen opettamista varten, vaikka sillä oli jo valmiiksi työpaikka ja se asuikin valmiiksi Suomessa opiskelijana. Viranomaiset olivat sitä mieltä etä ensin pitää työllistää kaikki maassa asuvat työttömät britit, työnantaja sen sijaan valitti etti kukaan niistä briteistä ei hae sinne töihin. Asia ratkesi silloin kun kaveri tajusi että sen toisella passilla (joka oli siis sveitsiläinen) saa työluvan paljon helpommin.

Sen lisäksi tunnen yhden kanadalaisen, jolla on ollut työlupaongelmia, mutta se on sellainen henkilö jolla on ainutlaatuinen lahja ongelmien kehittämisessä.

Migrin tilastojen mukaan viime vuonna 22% työperäisistä hakijoista sai kielteisen päätöksen, joten näitä tapauksia on lisää, mutta yleensä ihmiset saa lupansa. Ennen nykyistä kriisiä luvan sai noin 85% hakijoista.

Juha Päivärinta

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:50:46
Quote from: RUJ on 23.02.2011, 21:44:35
Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:33:29
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:24:35
Väitätkö yhä, että YK valehtelee?


En väitä, että valehtelee, mutta esittämäsi tilasto ei kerro sitä miten tuo luku on laskettu, miltä ajanjaksolta, mitä siinä huomioidaan jne.. On minulla vahva luotto myös sisäasianministeriön ja maahanmuuttovirasto tilastoihin. Niissä myös kerrotaan mitä tilastoissa otetaan huomioon jne..

Onko sinulla myös vahva luotto Kouvolan maanmuuttokoordinaattorin Satu Kurrin ja esimiehensä Niina Korpelaisen ja muiden paskanjauhahien visioihin siitä, että luku- ja kirjoitustaidottomien kamelikuskien työllistäminen onnistuu kolmessa vuodessa.

Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?

Nyt mä ymmärrän mitä tarkoittaa Kokkareiden Toivotalkoot!
Ex-Jekku

Pasi Helander

Quote from: n.n. on 23.02.2011, 22:15:46
[
Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:50:46
Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?
Mitäs sitten kun toivominen ei riitäkään? Lisää rahaa?

(Edit. Terveydenhuollon työvoimapulassa päästäisiin jo aika pitkälle ihan sillä, että ammattihenkilöt saisivat tehdä niitä töitä joihin heillä on koulutus. Nykyisellään taitaa mennä 50% ajasta byrokratian ja kaiken muun vatkaamiseen kuin potilastyöhön.
1. hallinnon keventäminen ja päätöksentekoa alemmas 2. tehtävänkuvien tarkistus ja koulutustaso tehtävien vaativuuden mukaan. IMO)
Rakenteiden muuttamisella päästään jo pitkälle, mutta ei kuitenkaan aivan loppuun asti. Jos päätöksen tekoa laitetaan alemmalle tasolle, niin silloinhan ne jotka ovat hoitotyössä (edes osittain), joutuvat tekemään enemmän hallinnollisia töitä ja ovat näin pois hoitotyöstä. Kouloutustaso tehtävien mukaan on sellainen asia mitä minäkin kannatan henkeen ja vereen mutta eräs ammattijärjestö tuntuu taas vastustavan sitä henkeen ja vereen, koska tätä kautta palkat laskisivat.

Marko Parkkola

Quote from: RUJ on 23.02.2011, 22:06:21
Joo, Helander, toivoa aina soppii, jos onnistuvat työllistämään kolmessa vuodessa
luku- ja kirjoitustaidottomat

Olen kuullut väitettävän, että nämä pakolaiset tulevat hyvin köyhistä oloista, joissa he eivät ole saaneet edes yleissivistävää koulutusta. Nyt kun mietitään, että suomalaiselta kestää vähintään 9 vuotta peruskoulua ja 3 vuotta ammattikoulua kouluttautua työelämään, jonka jälkeen vielä työnhakuun menevä aika, niin saa olla aika ihmeellisiä oppijoita, jotka vetävät 3 vuodessa saman läpi.

Otetaan myös huomioon, että työnantajat haluavat osaajia näinä päivinä. Eivät he halua osaamattomia, joista yrittävät kouluttaa osaajia. Asialla ei ole syrjinnän kanssa mitään tekemistä, vaan kyse on siitä, että työntekijän pitää tuottaa jo ensimmäisestä päivästä lähtien yritykselle voittoa tässä maassa.

Ylläoleva ongelma tosin on jo monisäikeisempi ja johtaa juurensa mm. vasemmistolaisideologian pohjalta kumpuavaan helvetilliseen verotukseen. Verotuksen tarvetta nostaa myös - yllätys, yllätys - maahanmuutto ja siitä seuraava sosiaaliturvan menolisäys.

Eräs kotomainen, minulle hyvin läheinen, henkilö on ollut 3 vuotta työttömänä. Täysin koulutettu ja työhistoriaa löytyy työttömyysaikaa edeltävältä ajalta vaikka kuinka. Työhakemuksia lähtee, ei ihan päivittäin, mutta viikoittain. Jos valmiiksi koulutettu, työntekoon tottunut, henkilö ei saa töitä 3 vuodessa, miten kuvitellaan, että "kamelikuski" (niin kuin jotkut heitä nimittävät) saisi töitä samassa ajassa?

Ei siinä mitään jos 3 vuodessa oppivat ammatin tai työllistyvät jo mahdollisesti osaamaansa ammattiin. Minusta vain jo tilastomatematiikka osoittaa päinvastastaista ja 3 vuoden työllistyminen on täysin tyhjä argumentti ... no, yhtään missään.

Pasi Helander

#98
Quote from: Rekku on 24.02.2011, 00:13:59
Luulin jo myöhästyneeni, mutta kaikki kommentit hätäisesti läpi käyneenä jäin kuitenkin siihen luuloon, ettei tätä kukaan kommentoinut.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:32:00
Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!


Quotekustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Kuulostaako 115200e/vuosi tai 9600e/kk pahalta?

Jos luet himean tarkemmin, niin näet että LUVUT OVAT TÄHTISEN LUKUJA...en tiedä mistä hän on ne ottanut, tuskin ainakaan ihan hatusta heittänyt!Sinun luvut vaikuttavat isolita, mutta ne taitaakin olla hatusta heitettyjä ;D

Pasi Helander

Quote from: Tinden on 23.02.2011, 23:23:35
Pasi Helander
QuoteHaluaisin saada heiltä tarkennuksia kirjoituksiinsa. Kuinka paljon kustannuksia aiheuttavat Kouvolassakin olevat maahanmuuttajien pitämät kebab- ja pizzaravintolat,

Oulussa ei ole yhteiskunnalle rahaa tullut; pitsayrittäjä ei ole oikein tykännyt maksaa veroja. Mahtaakohan Kouvolassa veroasiat olla paremmalla mallilla?

Yle Oulu (23.2.2011)
QuoteSyyttäjä vaatii miehelle myös vähintään yhden vuoden ehdollista vankeutta ja oheissakkoa. Syyttäjän mukaan pitserian kirjanpidosta puuttuu muun muassa runsaasti maksettuja palkkoja osoittavia kirjauksia. Verotarkastuksen mukaan palkkoja on jätetty ilmoittamatta verottajalle noin 230 000 euron arvosta. Myyntituloja mies jätti verottajalle ilmoittamatta reilut 270 000 euroa.

http://yle.fi/alueet/oulu/2011/02/pitserianpitajalle_vaaditaan_liiketoimintakieltoa_2384831.html


Se on harmillista, että oulusta on löytynyt rikollinen maahanmuuttotaustainen pitsa -yrittäjä... :-[

Pasi Helander

Quote from: dothefake on 23.02.2011, 22:05:35
Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:50:46
Quote from: RUJ on 23.02.2011, 21:44:35
Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:33:29
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:24:35
Väitätkö yhä, että YK valehtelee?


En väitä, että valehtelee, mutta esittämäsi tilasto ei kerro sitä miten tuo luku on laskettu, miltä ajanjaksolta, mitä siinä huomioidaan jne.. On minulla vahva luotto myös sisäasianministeriön ja maahanmuuttovirasto tilastoihin. Niissä myös kerrotaan mitä tilastoissa otetaan huomioon jne..

Onko sinulla myös vahva luotto Kouvolan maanmuuttokoordinaattorin Satu Kurrin ja esimiehensä Niina Korpelaisen ja muiden paskanjauhahien visioihin siitä, että luku- ja kirjoitustaidottomien kamelikuskien työllistäminen onnistuu kolmessa vuodessa.

Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?
Minäkin uskon, että se kyllä saavutetaan, lypsiväthän Neuvostokolhoosien
lehmätkin moninkertaisen määrän kapitalistisiin lehmiin verrattuna. Olen kuullut sen ihan
radiosta, joten turha tulla kenenkään sanomaan, ettei se ollut totta. Uskonkin, että Kouvolan
lumessa taapertavat kamelilogistiikan ammattilaiset pystyvät halutessaan opiskelemaan
kirurgeiksi tuossa kolmessa vuodessa, tai ainakin alapääsilvonnan dosenteiksi.
Etkö Pasi huomaa, että olet menettänyt pelin, mitä maahanmuuttajakeskusteluun tulee,
välillä olet jo samaa mieltä ja toisinaan sitten mielipiteestäsi ei saa selvää. Pitäisikö sinun
mennä alkulähteelle kirjoitukseesi ja katsoa mitä mieltä olit alussa.

Ps. Mikä hemmetti tässä on, katsoin, ettei quotea ollut ja silti olen sinisillä?

Mitä sitten tulee pelin menettämiseen, niin keskusteluhan jatkuu ja hyvä niin! Mielipiteeni on pysynyt alusta asti samana!

Rekku

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 09:07:30
Quote from: Rekku on 24.02.2011, 00:13:59
Luulin jo myöhästyneeni, mutta kaikki kommentit hätäisesti läpi käyneenä jäin kuitenkin siihen luuloon, ettei tätä kukaan kommentoinut.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:32:00
Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!


Quotekustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Kuulostaako 115200e/vuosi tai 9600e/kk pahalta?

Jos luet himean tarkemmin, niin näet että LUVUT OVAT TÄHTISEN LUKUJA...en tiedä mistä hän on ne ottanut, tuskin ainakaan ihan hatusta heittänyt!Sinun luvut vaikuttavat isolita, mutta ne taitaakin olla hatusta heitettyjä ;D


Tähtinen kertoo toimeentulotuen kuluista ja kyselee maahanmuuton hintaa
Tuo ei siis ole vastaus, koska maahanmuuton hinta ei ole yhtä kuin toimeentulotuen kulut maahanmuuttalille.
Esitin kysymyksen luuletko sinä niin?

Minun heittämäni luvut on hesarista. Toki pidän sitä lähteenä jonkin verran epäluotettavana, mutta en usko että ne valehtelisivat tällaisia kuluja nimenomaan suuremmaksi.

Kaikille reiluinta olisi avata nuo kustannukset, joita Tähtinen perää. Miksi sinun mielestäsi niitä ei saisi kertoa??
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Rekku

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 09:07:30

Sinun luvut vaikuttavat isolita, mutta ne taitaakin olla hatusta heitettyjä ;D

Tuossa on hs:n yksi juttu, jossa kerrotaan noista päivähinnoista. Kyseessä siis vasta pelkkä asuminen, joten kokonaishinta jää vielä arvailujen varaan.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/My%C3%B6h%C3%A4stymisen+hinta+on+nuorisokodissa+50+sentti%C3%A4/HS20101017SI1KA01jj3
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Pasi Helander

Quote from: Rekku on 24.02.2011, 10:15:28
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 09:07:30
Quote from: Rekku on 24.02.2011, 00:13:59
Luulin jo myöhästyneeni, mutta kaikki kommentit hätäisesti läpi käyneenä jäin kuitenkin siihen luuloon, ettei tätä kukaan kommentoinut.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:32:00
Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!


Quotekustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Kuulostaako 115200e/vuosi tai 9600e/kk pahalta?

Jos luet himean tarkemmin, niin näet että LUVUT OVAT TÄHTISEN LUKUJA...en tiedä mistä hän on ne ottanut, tuskin ainakaan ihan hatusta heittänyt!Sinun luvut vaikuttavat isolita, mutta ne taitaakin olla hatusta heitettyjä ;D


Tähtinen kertoo toimeentulotuen kuluista ja kyselee maahanmuuton hintaa
Tuo ei siis ole vastaus, koska maahanmuuton hinta ei ole yhtä kuin toimeentulotuen kulut maahanmuuttalille.
Esitin kysymyksen luuletko sinä niin?

Minun heittämäni luvut on hesarista. Toki pidän sitä lähteenä jonkin verran epäluotettavana, mutta en usko että ne valehtelisivat tällaisia kuluja nimenomaan suuremmaksi.

Kaikille reiluinta olisi avata nuo kustannukset, joita Tähtinen perää. Miksi sinun mielestäsi niitä ei saisi kertoa??

Suuriahan nuo luvut ovat ja sen takia niistä pyritään eroon ,niin kuin lehdessä kerrotaan.Mutta on huomioitava, että kaiken kaikkiaan viime vuonna suomeen tuli 432yksin tullutta alle 18-vuotiasta. Heidät hoidetaan jutun kaltaisissa "laitoksissa" En ole sitä mieltä ettei lukuja/kustannuksia saa julkaista, mutta niiden laskeminen tuntuu melko mahdottomalta ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

dothefake

Quote.....ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Ilmeisesti sinusta olisi reilua, että missään kaupassa ei olisi hintoja hyllyissä, vaan
kassalla maksaisit kortilla, eikä sinulla olisi oikeutta tarkastella tiliäsi, joten loppujen
lopuksi et koskaan saisi tietää, mitä ostamasi tuotteet maksavat. Tai no koskaan, kyllä
sinulle se varmaan kerrottaisiin, että anteeksi, nyt te olette jo maitokauppaan 500.000
euroa velkaa ja lapsennekin joutuvat koko ikänsä maksamaan tätä harkitsematonta
velkaanne. Mikäs siinä, sitähän kokoomus ajaa.


typo
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pasi Helander

Quote from: dothefake on 24.02.2011, 11:12:04
Quote.....ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Ilmeisesti sinusta olisi reilua, että missään kaupassa ei olisi hintoja hyllyissä, vaan
kassalla maksaisit kortilla, eikä sinulla olisi oikeutta tarkastella tiliäsi, joten loppujen
lopuksi et koskaan saisi tietää, mitä ostamasi tuotteet maksavat. Tai no koskaan, kyllä
sinulle se varmaan kerrottaisiin, että anteeksi, nyt te olette jo maitokauppaan 500.000
euroa velka ja lapsennekin joutuvat koko ikänsä maksamaan tätä harkitsematontanne
velkaanne. Mikäs siinä, sitähän kokoomus ajaa.
aika ontuva vertaus!"sitähän kokoomus ajaa" :D


dothefake

Eihän tuossa ollut mitään vertausta kokoomuksen osalta, sehän oli lakoninen toteamus.

Voisitko vastata itse kysymykseesi: "ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?"
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pete_G

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41
...ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Kyllähän tällaisissa asioissa pitää olla läpinäkyvyyttä. Äänestäjä-veronmaksajan pitää saada tietää mihin hänen rahansa menee maassa, joka pyrkii olemaan demokratia.
87,1 % av alla svenskar är odemokrater.

JJ75

Quote from: Pete_G on 24.02.2011, 11:28:56
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41
...ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Kyllähän tällaisissa asioissa pitää olla läpinäkyvyyttä. Äänestäjä-veronmaksajan pitää saada tietää mihin hänen rahansa menee maassa, joka pyrkii olemaan demokratia.

Kataiselta ulos puristettava totuus.

dothefake

Quote from: JJ75 on 24.02.2011, 11:33:39
Quote from: Pete_G on 24.02.2011, 11:28:56
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41
...ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Kyllähän tällaisissa asioissa pitää olla läpinäkyvyyttä. Äänestäjä-veronmaksajan pitää saada tietää mihin hänen rahansa menee maassa, joka pyrkii olemaan demokratia.

Kataiselta ulos puristettava totuus.
Minulle tyhjää parempana riittäisi vaikka "niin totta kuin osaan"-totuus.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Malla

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41
En ole sitä mieltä ettei lukuja/kustannuksia saa julkaista, mutta niiden laskeminen tuntuu melko mahdottomalta ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Miksi se olisi melko mahdotonta, jos tiedot (mm. budjetit) ovat julkisia? Vai puuttuuko hallinnosta lasku- ja lukutaitoisia? Pientä vaivaa toki vaatii, mutta ei mitään korkeampaa matematiikkaa. (Esim. lasten- ja vanhustenhuollon kustannuksia on tietääkseni laskettu joskus hyvinkin yksityiskohtaisesti ainakin silloin, kun säästötavoitteita on esitetty.)

Julkistamisen tavoite on läpinäkyvyys. Hallintoalamaisilla on oikeus tietää, mihin heidän veroeuronsa käytetään  -- ja oikeus napista (ja mahdollisesti äänestää toisin), jos niitä käytetään heidän mielestään väärin. Demokratia, oletko kuullut?

dothefake

Tuskinpa Pasi on kokoomusta mihinkään vienyt  vaan päinvastoin.
Toivotaan, että Pasi herää kolmessa vuodessa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Marko Parkkola

Quote from: Malla on 24.02.2011, 11:49:54
Miksi se olisi melko mahdotonta, jos tiedot (mm. budjetit) ovat julkisia?

Thorshan vastasi tähän jo. Menojen laskeminen olisi niin kallista, että sitä ei ole järkevä toteuttaa.

Uskoo ken tahtoo.

Mika.H

Pasi on ihan mitätön tekijä Jan Vapaavuoreen verrattuna.

"Eduskunnan oikeistolaisin poliitikko". Vetää kyllä hiljaiseksi!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Pasi Helander

Quote from: Mika.H on 24.02.2011, 15:30:37
Pasi on ihan mitätön tekijä Jan Vapaavuoreen verrattuna.

"Eduskunnan oikeistolaisin poliitikko". Vetää kyllä hiljaiseksi!



Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Malla

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!
Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?

Rekku

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41


Suuriahan nuo luvut ovat ja sen takia niistä pyritään eroon ,niin kuin lehdessä kerrotaan.Mutta on huomioitava, että kaiken kaikkiaan viime vuonna suomeen tuli 432yksin tullutta alle 18-vuotiasta. Heidät hoidetaan jutun kaltaisissa "laitoksissa" En ole sitä mieltä ettei lukuja/kustannuksia saa julkaista, mutta niiden laskeminen tuntuu melko mahdottomalta ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Tässä on mielestäni edelleen pari asiaa ristiriidassa. Ei varmaankaan tapahdu niin, että kun ko. alaikäinen maahanmuuttaja tulee täysi-ikäiseksi niin kulut tipahtavat 1/30 osaan?
tuo jutun 250e oli päivähinta ja sinä tarjoat aikuisen maahanmuuttajan kk hinnaksi 289e

Tavoite on tietysti se, että asiat tuodaan rehellisesti päivänvaloon. Miksi kokoomus tai Helander näkee syytä piilotella jotain yksittäistä kulua, kun muuten kaikki kulut kuten lasten päivähoito, peruskoulu, vanhus yms kulut julkaistaan kuten asiaan kuuluu?
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Pasi Helander

Quote from: Malla on 24.02.2011, 17:17:52
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!
Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?
koska olen ihan mitätön jätkä...

Malla

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:05:20
Quote from: Malla on 24.02.2011, 17:17:52
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!
Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?
koska olen ihan mitätön jätkä...

Ei se estä puhumasta teistä (tai kestä tahansa) samassa lauseessa. Mitä siis tarkoitat?
Äläkä suotta mitätöi itseäsi, vaikka joku muu sen tekisikin. Minusta on varsin reilua eikä lainkaan mitätöntä, että vastaat täällä kysymyksiin.