News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Pasi Helander (kok): Maahanmuutto ei ole vain pakolaisuutta

Started by Juha Päivärinta, 29.12.2010, 09:05:51

Previous topic - Next topic

Juha Päivärinta

Ex-Jekku


dothefake

PässiPasi: On maahanmuuttaja- ja pakolaisryhmiä, jotka eivät työllisty, mutta esimerkiksi suurin osa venäläisistä, virolaisista ja ruotsalaisista työllistyy. Näistä kolmesta maasta tulee 40 prosenttia Suomeen muuttavista ulkomaalaisista.

Tarviiko niitä ensimmäistä lajia sitten ottaa ollenkaan? Sen ryhmän tunnistaakin erittäin helposti silmillään. Jos ei ole yö.

Ja vielä erityisesti, kuinka v:n pässi kokoomuslainen voi olla, paljonko meille tulee ruotsista maahanmuuttajia, luku olisi kiva tietää.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Punaniska

Quote from: Sinna on 31.12.2010, 21:47:07
^No älä  :facepalm:

Onkohan kokkareilla joku keskitetty lukiolaisista kasattu kirjoittajatiimi, joka vetelee tämän saman biisin eri variaatioita kunnianarvoisien kokoomuslaisten veisattaviksi?

Ei se ainakaan aikuisista koostuva voi olla. Tai jos on, niin niiden on pakko olla kaappidemareita, jotka poskettomalla parodialla tekevät kokkareista - jos ei nyt ihan naurunalaisia - niin aika lähelle kuitenkin.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

IDA

Minne on kadonnut Pekka Kuosmanen? Muistaakseni todellinen järkityyppi.

Ernst

Quote from: IDA on 01.01.2011, 00:11:08
Minne on kadonnut Pekka Kuosmanen? Muistaakseni todellinen järkityyppi.

Eläkkeelle.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Juha Päivärinta

Ryökäleet eivät laittaneet nettiin Anssin vastausta Helanderille. No lukekaa se paperiversiosta :)
Ex-Jekku

Juha Päivärinta

Tässä on Tähtisen lähettämä versio sähköpostiini (postaukseen Tähtisen lupa):

Vastaus Pasi Helanderin kirjoitukseen 29.12 2010

Pasi Helander ilmeisesti haluaa itse sotkea työperäisen maahanmuuton ja humanitäärisistä sysistä maahamme otetut turvapaikanhakijat. Minulla ei varmasti ole mitään kebab- ja piazzaravintoloiden yrittäjiä vastaan. Työperäisesti Suomeen muuttaneet todennäköisesti saavat ansiotuloa siinä määrin, etteivät he ole kuntien toimentulotuen tai muiden sosiaalisin perustein myönnettävien avustusten varassa.

Kouvolaan otettiin vuonna 2010 kiintiöpakolaisia 110 ja sen lisäksi eri vastaanottokeskuksista ilmestyi kaupunkiimme 34 Suomesta turvapaikan saanutta. Jos Helanderin ajatusmaailmaa vähänkin yrittää ymmärtää, niin meillä Kouvolassa on 140 uutta kebab- ja pizzaravintolayrittäjää, jotka itse maksavat oman asumisensa ja muut elämisestä aiheutuvat kulunsa. Kunpa asia olisikin niin, kuin Helander antaa ymmärtää. Kouvolassa oli varattu vuoden 2010 talousarvioon toimentulotukea maahanmuuttajille 160 000 euroa. Syyskuun loppuun mennessä tähän varattu toimentulotuki oli ylittynyt reilulla 300.000 eurolla. Tosin on annettu ymmärtää, että valtio korvaa kyseiset menot täysimääräisesti. Aika näyttää!  

Kukinhan meistä voi uskoa mihin haluaa, mutta itse olisin halunnut oikeaa tietoa siitä, miten paljon vastaanottokeskuksista tulleet maahanmuuttajat aiheuttavat kustannuksia Kouvolalle. Tiedonhaluani ei voine pitää rasistisena tai muutenkaan ulkomaalaisvihamielisenä. Kouvolan on yksinkertaisesti vain tässä taloudellisessa tilanteessa muiden menojen lailla nämäkin menot otettava tiukkaan tarkasteluun. Tein kyseisestä asiasta valtuustossa ponsiesityksen, koska asiaa aikaisemmin viranhaltijalta tiedustellessa sain vastauksena, että "meistä itsestämme riippuu, miten paljon käytämme rahaa maahanmuuttotoimintaan". Vastaamatta kuitenkin jäi, paljonko euroja mainittuun toimintaan käytetään.  Kyseisestä vastauksesta sain kyllä sen kuvan, että "jonkin verran" euroja kuitenkin käytetään ja etteivät kaikki eurot tule valtion kukkarosta. Kysymys kuuluukin, miksi selvää vastausta ei haluta tai pystytä antamaan edes valtuutetulle? Vaikka valtio korvaisikin kaikki tai edes osan aiheutuneista kustannuksista, eivät nekään rahat taivaasta tule. Veronmaksajilta ne kyllä varmasti otetaan!

Meillä Suomessa on yli 100.000 pitkäaikaistyötöntä nuorta, joiden tulevaisuudesta meidän tulee ensisijaisesti kantaa huolta. Eikö tästä joukosta löydy vastaus Helanderille suurien ikäluokkien eläkkeelle siirtymisestä syntyvään ongelmaan? Lisäksi Irtisanomiset ja tuotannon siirtyminen pois Suomesta lisäävät työttömyyttä, eniten juuri työelämään siirtymässä olevien nuorten kohdalla.

Siitä, miten hyvin vastaanottokeskuksista kuntiin tulleet maahanmuuttajat työllistyvät, on olemassa tilastoja. Maahanmuuttajan kotimaasta riippuen työttömyysprosentti on 65–85, joten mahdollisen työvoimapulan paikkaamiseen mielestäni olisi huomattavasti järkevämpää kohdistaa käytettävissä olevat voimavarat omiin nuoriin ja työttömiin!

Valitettavasti en pysty tämän tarkemmin kertomaan, miten paljon kustannuksia vastanottokeskuksista tullet maahanmuuttajat aiheuttavat, koska valtuuston enemmistö ei sitä edes halua tietää ja viranhaltijoiltakaan ei tietoa saa. Palataan asiaa tilinpäätöksen yhteydessä. Tällöin meillä on käytettävissämme selvät luvut, eikä asiaa enää tarvitse arvuutella. Toivotan sinulle Pasi ja muille hyville ystävilleni oikein hyvää alkavaa vuotta 2011.

Anssi Tähtinen (ps.)

Ex-Jekku

Sinna

^Asiatekstiä ja käsitykseni mukaan myös julkaistu. Vihdoin.

Ernst

Ashraf Benyamin kirjoitteli taas täyttä asiaa!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Vk

Quote from: M on 25.01.2011, 22:54:22
Ashraf Benyamin kirjoitteli taas täyttä asiaa!
Totta. Mainio miekkonen ammatillisessakin mielessä.

Kukko

Quote from: Vk on 06.02.2011, 01:51:02
Quote from: M on 25.01.2011, 22:54:22
Ashraf Benyamin kirjoitteli taas täyttä asiaa!
Totta. Mainio miekkonen ammatillisessakin mielessä.

Mahtava, suorastaan profeettamainen esitys! (Vielä kun olis linkki mistä vois itekkin lukea?)
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

ajuha

alustava aloituksen alku; olemme (huom. kolmas persoona), oivaltaneet päättää seuraavaa: helmikuun koittaessa, ahkerien koululaisten hiihtoloma viikolla, on ajuhan koti avoin, myöhemmin sovittuna viikonpäivänä.

muut menee pohjoseen, minä tänne jään.

eli alustavia yhteydenottoja voi laittaa privana.

ps. eihän saunassa samaa peflettiä kukaan käytä?.

26.2.2011, lauantai.

Teemana: Jos voisin olla vihreämpi.

- alustuksen ja ajattelemisen aihetta antaa , teen juonnin muassa, minä.
- yllätysvieras Ykä, jäsen.
- työpajoja; käden lämmpöistä leijona viinaa+yksi lasi/nurkka.
- perunanenämuussia.
- lumenluontia:






Pasi Helander


Pasi Helander

Quote from: dothefake on 31.12.2010, 21:56:48
PässiPasi: On maahanmuuttaja- ja pakolaisryhmiä, jotka eivät työllisty, mutta esimerkiksi suurin osa venäläisistä, virolaisista ja ruotsalaisista työllistyy. Näistä kolmesta maasta tulee 40 prosenttia Suomeen muuttavista ulkomaalaisista.

Tarviiko niitä ensimmäistä lajia sitten ottaa ollenkaan? Sen ryhmän tunnistaakin erittäin helposti silmillään. Jos ei ole yö.

Ja vielä erityisesti, kuinka v:n pässi kokoomuslainen voi olla, paljonko meille tulee ruotsista maahanmuuttajia, luku olisi kiva tietää.

Ruotsista tulleita maahanmuuttajia suomessa on vajaa 16 000 (vrt. esim somalia 8500)...

Pasi Helander

Quote from: Punaniska on 31.12.2010, 22:15:43
Quote from: Sinna on 31.12.2010, 21:47:07
^No älä  :facepalm:

Onkohan kokkareilla joku keskitetty lukiolaisista kasattu kirjoittajatiimi, joka vetelee tämän saman biisin eri variaatioita kunnianarvoisien kokoomuslaisten veisattaviksi?

Ei se ainakaan aikuisista koostuva voi olla. Tai jos on, niin niiden on pakko olla kaappidemareita, jotka poskettomalla parodialla tekevät kokkareista - jos ei nyt ihan naurunalaisia - niin aika lähelle kuitenkin.



Lukion olen toki käynyt ja kaappidemariksi ei aiemmin minua olekaan haukuttu!(joskus toki konservatiiviksi;))Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitäni, en sitten tiedä mitenkä muissa puolueissa jaetaan "tehtäviä" tai esimerkiksi ilmasto-ohjelmia!

Pasi Helander

Quote from: Jekku on 03.01.2011, 15:32:38
Tässä on Tähtisen lähettämä versio sähköpostiini (postaukseen Tähtisen lupa):

Vastaus Pasi Helanderin kirjoitukseen 29.12 2010

Pasi Helander ilmeisesti haluaa itse sotkea työperäisen maahanmuuton ja humanitäärisistä sysistä maahamme otetut turvapaikanhakijat. Minulla ei varmasti ole mitään kebab- ja piazzaravintoloiden yrittäjiä vastaan. Työperäisesti Suomeen muuttaneet todennäköisesti saavat ansiotuloa siinä määrin, etteivät he ole kuntien toimentulotuen tai muiden sosiaalisin perustein myönnettävien avustusten varassa.

Kouvolaan otettiin vuonna 2010 kiintiöpakolaisia 110 ja sen lisäksi eri vastaanottokeskuksista ilmestyi kaupunkiimme 34 Suomesta turvapaikan saanutta. Jos Helanderin ajatusmaailmaa vähänkin yrittää ymmärtää, niin meillä Kouvolassa on 140 uutta kebab- ja pizzaravintolayrittäjää, jotka itse maksavat oman asumisensa ja muut elämisestä aiheutuvat kulunsa. Kunpa asia olisikin niin, kuin Helander antaa ymmärtää. Kouvolassa oli varattu vuoden 2010 talousarvioon toimentulotukea maahanmuuttajille 160 000 euroa. Syyskuun loppuun mennessä tähän varattu toimentulotuki oli ylittynyt reilulla 300.000 eurolla. Tosin on annettu ymmärtää, että valtio korvaa kyseiset menot täysimääräisesti. Aika näyttää!  

Kukinhan meistä voi uskoa mihin haluaa, mutta itse olisin halunnut oikeaa tietoa siitä, miten paljon vastaanottokeskuksista tulleet maahanmuuttajat aiheuttavat kustannuksia Kouvolalle. Tiedonhaluani ei voine pitää rasistisena tai muutenkaan ulkomaalaisvihamielisenä. Kouvolan on yksinkertaisesti vain tässä taloudellisessa tilanteessa muiden menojen lailla nämäkin menot otettava tiukkaan tarkasteluun. Tein kyseisestä asiasta valtuustossa ponsiesityksen, koska asiaa aikaisemmin viranhaltijalta tiedustellessa sain vastauksena, että "meistä itsestämme riippuu, miten paljon käytämme rahaa maahanmuuttotoimintaan". Vastaamatta kuitenkin jäi, paljonko euroja mainittuun toimintaan käytetään.  Kyseisestä vastauksesta sain kyllä sen kuvan, että "jonkin verran" euroja kuitenkin käytetään ja etteivät kaikki eurot tule valtion kukkarosta. Kysymys kuuluukin, miksi selvää vastausta ei haluta tai pystytä antamaan edes valtuutetulle? Vaikka valtio korvaisikin kaikki tai edes osan aiheutuneista kustannuksista, eivät nekään rahat taivaasta tule. Veronmaksajilta ne kyllä varmasti otetaan!

Meillä Suomessa on yli 100.000 pitkäaikaistyötöntä nuorta, joiden tulevaisuudesta meidän tulee ensisijaisesti kantaa huolta. Eikö tästä joukosta löydy vastaus Helanderille suurien ikäluokkien eläkkeelle siirtymisestä syntyvään ongelmaan? Lisäksi Irtisanomiset ja tuotannon siirtyminen pois Suomesta lisäävät työttömyyttä, eniten juuri työelämään siirtymässä olevien nuorten kohdalla.

Siitä, miten hyvin vastaanottokeskuksista kuntiin tulleet maahanmuuttajat työllistyvät, on olemassa tilastoja. Maahanmuuttajan kotimaasta riippuen työttömyysprosentti on 65–85, joten mahdollisen työvoimapulan paikkaamiseen mielestäni olisi huomattavasti järkevämpää kohdistaa käytettävissä olevat voimavarat omiin nuoriin ja työttömiin!

Valitettavasti en pysty tämän tarkemmin kertomaan, miten paljon kustannuksia vastanottokeskuksista tullet maahanmuuttajat aiheuttavat, koska valtuuston enemmistö ei sitä edes halua tietää ja viranhaltijoiltakaan ei tietoa saa. Palataan asiaa tilinpäätöksen yhteydessä. Tällöin meillä on käytettävissämme selvät luvut, eikä asiaa enää tarvitse arvuutella. Toivotan sinulle Pasi ja muille hyville ystävilleni oikein hyvää alkavaa vuotta 2011.

Anssi Tähtinen (ps.)



Ei ehkä ihan täyttä asiaa kuitenkaan, vaikkakin melko hyvä suoritus...En esimerkiksi tiennyt että suomessa on yli 100.000 pitkäaikaistyötöntä nuorta:) Suomessa on 215 000 työtöntä ja jos siis heistä on 100 000 pitkäaikaista nuorisotyötöntä, niin aika paljon! Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Pasi Helander

Quote from: Sinna on 06.01.2011, 10:50:21
^Asiatekstiä ja käsitykseni mukaan myös julkaistu. Vihdoin.

Täältä löydät asiatekstiä! http://pasihelander.blogspot.com/

Kiitoksia kaikille hyvistä keskustelun avauksista ja oikein hyvää kevään jatkoa! Lopetan yövuoroni muutaman tunnin päästä. Nukun sitten muutaman tunnin ja sen jälkeen lähden Nuorisopalveluverkkoselvitys -työryhmän kanssa kiertämään Kouvolan nuorisotiloja. Sitten tulen taatusti takaisin tälle foorumille lukemaan olenko saanut asiallisia ja asiattomia kommentteja viesteihini!!! Jatkakaa samaan malliin ;D

IDA

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:17:09
Lukion olen toki käynyt ja kaappidemariksi ei aiemmin minua olekaan haukuttu!(joskus toki konservatiiviksi;))Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitäni, en sitten tiedä mitenkä muissa puolueissa jaetaan "tehtäviä" tai esimerkiksi ilmasto-ohjelmia!

Ei konservatiiviksi voi haukkua, sehän on ansaittu kunnianimitys. :)

Muut varmaan kaivelevat noita tilastoja, mutta ei meille mitään työvoimapulaa ole tulossa. Silloin, kun töitä on, ja on ollut, niin muuttaminen Suomeen tekemään töitä ole, eikä ole ollut mikään ongelma. Se on ollut lähes täysin vapaata ja lienee sitä vastakin, koska EU:n alueella on vapaa työvoiman liikkuvuus.

Epämääräinen huoltosuhteen pitäminen kansansiirtojen avulla tasolla, joka takaisi valtion byrokratian ja infrastruktuurin jatkumisen on tietenkin perusteiltaan sosialistista politiikkaa. Valtion pitäisi elää ihmisten mukana, eikä päinvastoin. Ei yksinkertaisesti voi olla varsinainen ongelma, jos meillä olisi hieman vähemmän ihmisiä. Se, että edeltävä ikäluokka hoidetaan kunnialla hautaan asti tietenkin on, mutta sen ratkaiseminen onnellisella tavalla onnistuu ihan varmasti ilman mitään keinotekoisia tulevan työvoimapulan etukäteen paikkaamisiakin.

Pasi Helander

Quote from: IDA on 23.02.2011, 04:40:26
Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:17:09
Lukion olen toki käynyt ja kaappidemariksi ei aiemmin minua olekaan haukuttu!(joskus toki konservatiiviksi;))Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitäni, en sitten tiedä mitenkä muissa puolueissa jaetaan "tehtäviä" tai esimerkiksi ilmasto-ohjelmia!

Ei konservatiiviksi voi haukkua, sehän on ansaittu kunnianimitys. :)

Muut varmaan kaivelevat noita tilastoja, mutta ei meille mitään työvoimapulaa ole tulossa. Silloin, kun töitä on, ja on ollut, niin muuttaminen Suomeen tekemään töitä ole, eikä ole ollut mikään ongelma. Se on ollut lähes täysin vapaata ja lienee sitä vastakin, koska EU:n alueella on vapaa työvoiman liikkuvuus.

Epämääräinen huoltosuhteen pitäminen kansansiirtojen avulla tasolla, joka takaisi valtion byrokratian ja infrastruktuurin jatkumisen on tietenkin perusteiltaan sosialistista politiikkaa. Valtion pitäisi elää ihmisten mukana, eikä päinvastoin. Ei yksinkertaisesti voi olla varsinainen ongelma, jos meillä olisi hieman vähemmän ihmisiä. Se, että edeltävä ikäluokka hoidetaan kunnialla hautaan asti tietenkin on, mutta sen ratkaiseminen onnellisella tavalla onnistuu ihan varmasti ilman mitään keinotekoisia tulevan työvoimapulan etukäteen paikkaamisiakin.

Ei tässä mitään ongelmaa olisikaan, jos ei olisi suurta ikäluokkaa...Se on varmasti niin, että jossakin vaiheessa on leikattava (ja niinhän jo itseasiassa tehdään; kouluja, kirjastoja, terveyskeskuksia jne lakkautetaan, kuntia yhdistetään jne)ihmiset vain vastustavat tätä melko kovasti, sillä saavutetuista eduista luopuminen on vaikeaa!

Ja se, että edeltävä ikäpolvi hoidetaan hautaan tarkoittaa seuraavaa 30-40 vuotta. Ja jo nyt on pulaa osaavasta hoitohenkilökunnasta. Tilastojen mukaan työvoimaa poistuu joka vuosi enemmän markkinoilta, kuin sitä tulee lisää (huoltosuhde muuttuu negatiiviseksi 20 vuoden kuluttua jos mitään ei tehdä)Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta? Väitän että ei onnistu ainakaan näillä palkoilla, sairaanhoitajan peruspalkka 2180 e vrt. esim englanti n 4000e. Ja jos nostaisimme hoitajien palkat suoralta kädeltä 4000 euroon, niin opettajat, lähihoitajat ja monet muut kunta-alan matalapalkka työntekijät tulisivat perässä...mitä luulet että sitten taloudelle kävisi?

ämpee

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:51:06
Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta?

Vaikka kysymystä ei minulle esitettykään, niin vastaus on yksiselitteinen Kyllä !!

Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten rekrytointi ei ole vastaus yhtään mihinkään, paitsi katteettomien menojen paisuttamiseen.

Venäjältä ja Itä-Euroopasta olisi tulijoita toistaiseksi vielä vakaaseen Länsimaiseen yhteisöön, ja vaikka kuinka, kun vaan rekrytoidaan.
Lisä-bonuksena, he ovat vieläpä etukäteen koulutettuja !!
Lakki käteen vaan, ja opettelemaan realiteetteja, vaikka Kokoomuksen puitteissa se muotia ei olisikaan.
Tulevissa vaaleissa Kokoomuksen äänestäminen on suurimpia virheitä mitä ajatteleva ihminen pystyy tekemään, puheet ehkä ovat kauniita, mutta nappia painava käsi ei tee mitään kaunista.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Pasi Helander

Quote from: ämpee on 23.02.2011, 05:10:47
Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:51:06
Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta?

Vaikka kysymystä ei minulle esitettykään, niin vastaus on yksiselitteinen Kyllä !!

Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten rekrytointi ei ole vastaus yhtään mihinkään, paitsi katteettomien menojen paisuttamiseen.

Venäjältä ja Itä-Euroopasta olisi tulijoita toistaiseksi vielä vakaaseen Länsimaiseen yhteisöön, ja vaikka kuinka, kun vaan rekrytoidaan.
Lisä-bonuksena, he ovat vieläpä etukäteen koulutettuja !!
Lakki käteen vaan, ja opettelemaan realiteetteja, vaikka Kokoomuksen puitteissa se muotia ei olisikaan.
Tulevissa vaaleissa Kokoomuksen äänestäminen on suurimpia virheitä mitä ajatteleva ihminen pystyy tekemään, puheet ehkä ovat kauniita, mutta nappia painava käsi ei tee mitään kaunista.

Niin, mutta väitän, että näillä palkoilla, emme saa kuin niitä "Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten" joukon...Minkälaisia realiteetteja minun pitäisi opetella mielestäsi? Ja mistä sinun antipatiasia johtuvat Kokoomusta kohtaan, kun sanot että Kokoomuksen äänestäminen on suurin virhe, niin ja miksi?

ämpee

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 05:48:38

Niin, mutta väitän, että näillä palkoilla, emme saa kuin niitä "Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten" joukon...

Ja mitä todellista hyötyä arvelet saavasi irti tästä "vuohipaimenten joukosta" ?
Millä idealla heidän pitäisi päätyä Suomeen ??

Minä tiedän mikä on tilanne Itäisessä-Euroopassa, koska olen asunut siellä, joten turha tulla muumeilemaan pelkällä mutu pohjalla.
Sieltä tosiaan olisi rehellisiä tulijoita jos vain tajuttaisiin, että multikulttuuri ei ole se tärkein asia, illlman sitäkin on tähän mennessä onnistuttu saavuttamaan merkittävän korkea sijoitus hyvinvointivaltioden joukossa, jota tosin Kokoomuksenkin voimin koitetaan tayttä päätä romuttaa.




QuoteMinkälaisia realiteetteja minun pitäisi opetella mielestäsi?

Ehkä se lähtee siitä, että opettelet kunnioittamaan niiden ihmisten näkökohtia jotka todella tietävät asioista jotain.
Etkä lähde Isääsi opettamaan.

QuoteJa mistä sinun antipatiasia johtuvat Kokoomusta kohtaan, kun sanot että Kokoomuksen äänestäminen on suurin virhe, niin ja miksi?

Koska jutut ja napin painaminen !!
Selvitä itsellesi mitä on joidenkin juttujen kertominen, ja niitä vastaan äänestäminen, niin ehkä olet hieman viisaampi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Pasi Helander

#23
Quote from: ämpee on 23.02.2011, 06:11:43
Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 05:48:38

Niin, mutta väitän, että näillä palkoilla, emme saa kuin niitä "Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten" joukon...

Ja mitä todellista hyötyä arvelet saavasi irti tästä "vuohipaimenten joukosta" ?
Millä idealla heidän pitäisi päätyä Suomeen ??

Minä tiedän mikä on tilanne Itäisessä-Euroopassa, koska olen asunut siellä, joten turha tulla muumeilemaan pelkällä mutu pohjalla.
Sieltä tosiaan olisi rehellisiä tulijoita jos vain tajuttaisiin, että multikulttuuri ei ole se tärkein asia, illlman sitäkin on tähän mennessä onnistuttu saavuttamaan merkittävän korkea sijoitus hyvinvointivaltioden joukossa, jota tosin Kokoomuksenkin voimin koitetaan tayttä päätä romuttaa.




QuoteMinkälaisia realiteetteja minun pitäisi opetella mielestäsi?

Ehkä se lähtee siitä, että opettelet kunnioittamaan niiden ihmisten näkökohtia jotka todella tietävät asioista jotain.
Etkä lähde Isääsi opettamaan.

QuoteJa mistä sinun antipatiasia johtuvat Kokoomusta kohtaan, kun sanot että Kokoomuksen äänestäminen on suurin virhe, niin ja miksi?

Koska jutut ja napin painaminen !!
Selvitä itsellesi mitä on joidenkin juttujen kertominen, ja niitä vastaan äänestäminen, niin ehkä olet hieman viisaampi.
Minusta sillä ei ole merkitystä mistä maasta ihminen tulee tai minkä värinen ihminen on, ainoastaan sillä on merkitystä, että hän suostuu tekemään töitä suomalaisten yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan ja että on valmis oppimaan ja sopeutumaan. Ei mainitsemasi itä-eurooppa varmasti huono paikka ole (mitä maata se sitten ikinä tarkoittaakin?) ja eikö se silloin ole juuri tuota mainitsemaasi multikulttuurista, jonka sanot romuttavan hyvinvointi yhteiskunnan?

Jos väität, etten kunnioita mielipiteitäsi, niin olet väärässä! en kai muuten vastaisi sinulle!Tuskin sinä tarvitset opetusta minulta tai päinvastoin...toki mielpiteiden vaihtaminen on asia erikseen ja ehkä se voi jotakin opettaakin

far angst


Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 06:25:10,,,,,
Minusta sillä ei ole merkitystä mistä maasta ihminen tulee tai minkä värinen ihminen on, ainoastaan sillä on merkitystä, että hän suostuu tekemään töitä suomalaisten yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan ja että on valmis oppimaan ja sopeutumaan. Ei mainitsemasi itä-eurooppa varmasti huono paikka ole (mitä maata se sitten ikinä tarkoittaakin?) ja eikö se silloin ole juuri tuota mainitsemaasi multikulttuurista, jonka sanot romuttavan hyvinvointi yhteiskunnan? ,,,,,,

Tuo onkin oikein kaunis teoria ja illuusio, ja juuri sen kauneus tekeekin sen niin tuhoavaksi.  Käytännön tasolla ja ihan jopa mittaustuloksin on havaittu, että eräistä rodullis,,, kulttuuritaustoista tulevat eivät suostu tekemään töitä suomalaisten yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan eivätkä ole valmiita oppimaan ja sopeutumaan.  On syytä tarkastella niitä yhteiskuntia, joista tulijat tulevat,  minkälaisia ne ovat omissa oloissaan saaneet aikaan.  Kannattaa myös katsoa muualle Eurooppaan ja ottaa opiksi sen palavista autoista ja no-go-zoneista.

Kun teorian sijasta tarkastelee käytäntöä,  huomaa miten tärkeä merkitys onkaan sillä, mistä maasta tai minkä värinen ihminen tulee Suomeen.  Jotkut tulijat kun eivät ole sopeutuneen ainakaan 500 vuoteen.  Näyttöjä on, arvannet ne itsekin.  Tilastot tietenkin ovat rumempia kuin kaunis teoria.

Teoriassa ei teorialla ja käytännöllä tietenkään ole mitään eroa.  Käytännössä on.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

dothefake

QuotePasi:Minusta sillä ei ole merkitystä mistä maasta ihminen tulee tai minkä värinen ihminen on, ainoastaan sillä on merkitystä, että hän suostuu tekemään töitä suomalaisten yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan ja että on valmis oppimaan ja sopeutumaan.

Olen samaa mieltä ja olenkin joutunut omin silmin näkemään tulokkaissa valtavia eroja
tässä suhteessa. Jokainen Sadun lellikki ei ole kuoriutumistaan odottava työsuostuvainen,
vaan osa on ikuinen taakka. Keitä tarkoitan, arvelkoon jokainen itse, ehkäpä tarkoitan saksalaisia
ja ruotsalaisia. Ehkä en.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

l'uomo normale

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:51:06

Ei tässä mitään ongelmaa olisikaan, jos ei olisi suurta ikäluokkaa...Se on varmasti niin, että jossakin vaiheessa on leikattava (ja niinhän jo itseasiassa tehdään; kouluja, kirjastoja, terveyskeskuksia jne lakkautetaan, kuntia yhdistetään jne)ihmiset vain vastustavat tätä melko kovasti, sillä saavutetuista eduista luopuminen on vaikeaa!

Ja se, että edeltävä ikäpolvi hoidetaan hautaan tarkoittaa seuraavaa 30-40 vuotta. Ja jo nyt on pulaa osaavasta hoitohenkilökunnasta. Tilastojen mukaan työvoimaa poistuu joka vuosi enemmän markkinoilta, kuin sitä tulee lisää (huoltosuhde muuttuu negatiiviseksi 20 vuoden kuluttua jos mitään ei tehdä)Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta? Väitän että ei onnistu ainakaan näillä palkoilla, sairaanhoitajan peruspalkka 2180 e vrt. esim englanti n 4000e. Ja jos nostaisimme hoitajien palkat suoralta kädeltä 4000 euroon, niin opettajat, lähihoitajat ja monet muut kunta-alan matalapalkka työntekijät tulisivat perässä...mitä luulet että sitten taloudelle kävisi?

Moni olisi riemuissaan säännöllisestä € 2180 kuukausipalkasta sairaanhoitajanakin. Jos pysyviä työsuhteita olisi, kyllä niihin tekijöitä löytyisi.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

travolta

Ja Pasiko meinaa että että niiden oikeiden työperäisten maahanmuuttajien haaliminen helpottuu, kun raahataan tänne niitä vuohipaimenia elelemään verovaroilla ja odottelemaan ihan kohta ovella olevaa työvoimapulaa? Samalla suuri määrä kantasuomalaisiakin joutuu elämään tuolonsiirtojen varassa. Kyllähän pienten palkkojen lisäksi Suomen houkuttelevuutta vähentää myös törkeä verotus, jolla nämä kaikenmaailman sosiaalitulonsiirrot ympäriinsä toteutetaan.

Sinä taidat Pasi itse olla rasisti kun sinulle ei käy että annetaan markkinoiden hoitaa se mahdollisen työvoimapulan paikkaaminen aina tarpeen mukaan, vaan sinun mielestäsi työperäisten maahanmuuttajien pitäisi olla tietynvärisiä ja tietyn kulttuuritaustan omaavia.

dothefake

Täsmennänpä vielä, että olen kriittinen vain Pasin esittämiä maahanmuutto-
mielipiteitä kohtaan, en sinänsä Pasia kohtaan. Olet varmaan ihan hyvä ihminen,
mutta nuoruuttasi vielä hiukan optimistinen, niinkuin kuuluukin olla. Lisäksi nostan hattua
ammattisi takia, ei ole helppo ala ja vaatii varmaan jonkinlaista kutsumusta. Minäkään en
vastusta kuin hölmöä maahanmuuttoa, järkevää kannatan. Mikä on järkevää, sen jokainen
ymmärtää maalaisjärjellään, vaikka asuisi kaupungissa.
Kokoomusta en enää äänestä, vaikka olen ollut jäsenkin, enkä sitä häpeä, silloin
kokoomus oli aivan toisenlainen.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Juho Eerola

Jossain välissä Helander tuolla mainitsee suuret ikäluokat ja uhkaavan eläkepommin..
Olen tilastoja seuraamalla todennut, että syntyvyys Suomessa on 60 luvun alusta tähän päivään asti ollut hyvinkin terveellä pohjalla ja ikäluokat verraten saman kokoisia. Nk. suuret ikäluokat alkavat siirtyä laajemmissa mitoin manan majoille seuraavan kahdenkymmenen vuoden kuluttua. Niin lyhyessä ajassa ei vuohipaimenesta kouluteta kultamunaa kansantaloudelle, eikä ole tarviskaan, sillä suurten ikäluokkien jälkeenhän ikäluokat ovat olleet saman suuruisia.