Maahanmuuttajien huoltosuhteet

[Jake-Kafir-Waits]

Terve, voisiko joku tilastonikkari ystävällisesti selvittää maahanmuuttajien tuoreimmat huoltosuhteet?

Paljonko on somaliankielisten huoltosuhde?

Wikipedian tuoreimmat luvut alkavat olla 10 vuotta vanhoja.


"Työttömyysasteen ohella kansantaloudellisesti tärkeä tunnusluku on huoltosuhde eli väestömäärän suhde työssäkäyviin. Huoltosuhde on erityisen huono Afrikasta ja Lähi-idästä tulleilla. Vuonna 2003 kahdentoista suurimman kansalaisuusryhmän joukossa huonoimmat huoltosuhteet olivat Somalian ja Irakin kansalaisilla (9,7 ja 9,2), parhaat Ison-Britannian ja Viron kansalaisilla (1,9 ja 2,2). Kaikkien ulkomaiden kansalaisten joukossa huoltosuhde oli 3,0 ja koko väestössä 2,2.[40] Mikäli maahanmuuton avulla halutaan vahvistaa Suomen ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta, tulisi maahanmuuttajien huoltosuhteen olla kantaväestöä edullisempi.[41]"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa#Ty.C3.B6llistyminen_ja_huoltosuhde

[Nuivake]

Paljonko on somaliankielisten huoltosuhde?

Ennemmin Tiitisen lista julkistetaan kuin tämä.

[sologdin]

Suomessa on noin 15.000 somalia.  Työssä käy vajaa tuhat.  Tähän määrään on laskettu somalinkielen "tulkit", henkilökohtaiset avustajat, opastajat, somalien sopeutuksen suunnittelijat, lukuisien erilaisten työryhmien osallistujat jne.

Yksikään somali ei ole saanut Suomessa työpaikkaa hakemalla sitä itse vapailta työmarkkinoilta oman työhakemuksensa, lahjakkuutensa, ahkeruutensa, hyvän maineensa, koulutuksensa, työkokemuksensa, aikaisempien työtodistuksiensa tai sosiaalisten tai myyntitaitojensa perusteella.

Somalien suomalaislle aiheuttamat suorat kustannukset ovat noin 15.000x50.000 euroa vuodessa, seitsemänsataaviisikymmentä miljoonaa.  Tämä on oma arvioni; jos joku asiantuntevampi esittää paremmin perustellut luvut, perehdyn niihin ilomielin.

Mitä somalien edellyttämät erillisten organisaatioiden suunnittelu-, rakentamis- ja ylläpitokulut ovat ja millaisia kuluja he aiheuttavat jo vanhastaan olemassaoleville organisaatioille, en ryhdy edes arvailemaan.

[Suvaitsija]

Suomessa on noin 15.000 somalia.  Työssä käy vajaa tuhat.  Tähän määrään on laskettu somalinkielen "tulkit", henkilökohtaiset avustajat, opastajat, somalien sopeutuksen suunnittelijat, lukuisien erilaisten työryhmien osallistujat jne.

Yksikään somali ei ole saanut Suomessa työpaikkaa hakemalla sitä itse vapailta työmarkkinoilta oman työhakemuksensa, lahjakkuutensa, ahkeruutensa, hyvän maineensa, koulutuksensa, työkokemuksensa, aikaisempien työtodistuksiensa tai sosiaalisten tai myyntitaitojensa perusteella.

Somalien suomalaislle aiheuttamat suorat kustannukset ovat noin 15.000x50.000 euroa vuodessa, seitsemänsataaviisikymmentä miljoonaa.  Tämä on oma arvioni; jos joku asiantuntevampi esittää paremmin perustellut luvut, perehdyn niihin ilomielin.

Mitä somalien edellyttämät erillisten organisaatioiden suunnittelu-, rakentamis- ja ylläpitokulut ovat ja millaisia kuluja he aiheuttavat jo vanhastaan olemassaoleville organisaatioille, en ryhdy edes arvailemaan.

Jotain perusteluita tai lähteitä olisi taas ihan kiva nähdä. Varsinkin väite, etteikö yksikään somali olisi ansainnut työpaikkaansa osaamisellaan, on täyttä paskapuhetta, sillä sinulla ei ole väitteillesi mitään todisteita.

[RP]

Terve, voisiko joku tilastonikkari ystävällisesti selvittää maahanmuuttajien tuoreimmat huoltosuhteet?

Eivät näytä tilastokeskuksessa päivittyneen sitten viime näkemän:
http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/vrm/tyokay/tyokay_fi.asp

Vanhastaan yleisesti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,45241.0.html

ja somaleista erityisesti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,27253.msg706426.html#msg706426
(tässaä luvut luokiteltuina sekä kielen, että kansallisuuden mukaan ja tarkastelussa myös edellisten erotus, jonka olettaisin melko tarkalleen vastaavan ryhmää "etniset somalit, joilla on Suomen kansalaisuus")

[mikkoellila]

Väestö pääasiallisen toiminnan mukaan
muuttujina Kansalaisuus, Sukupuoli ja Pääasiallinen toiminta/Ammattiasema 
 
Naiset
Työlliset
Somalia 125

Väestö pääasiallisen toiminnan mukaan
muuttujina Kansalaisuus, Sukupuoli ja Pääasiallinen toiminta/Ammattiasema 
 
Naiset
Koko väestö
Somalia 2 657

125 / 2 657 = 0,047 = 4,7 %

Suomessa asuvista Somalian kansalaisuuden omaavista naisista siis alle 5 % on työssäkäyviä ja yli 95 % työelämän ulkopuolella.

Todennäköisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden somalinaisten keskuudessa työssäkäynti on vielä vähäisempää, koska Suomen kansalaisuuden saaneilla maahanmuuttajilla ei ole mitään velvoitetta hankkia työpaikkaa voidakseen jatkaa maassa oleskeluaan.

[mikkoellila]

Sitä paitsi useimmat "työssäkäyvät" somalit ovat "töissä" julkisella sektorilla palvelemassa toisia somaleita esim. somalin kielen tulkkeina auttamassa toisia somaleita hakemaan lisää sosiaalietuuksia Kelasta, sosiaalitoimistosta jne. tai esim. somalinkielisinä lastentarhanopettajana paimentamassa somalilapsia tai somalinkielisinä kätilöinä auttamassa toisia somalinaisia synnyttämään lisää somalilapsia jne.

[sologdin]

Suomessa on noin 15.000 somalia.  Työssä käy vajaa tuhat.  Tähän määrään on laskettu somalinkielen "tulkit", henkilökohtaiset avustajat, opastajat, somalien sopeutuksen suunnittelijat, lukuisien erilaisten työryhmien osallistujat jne.

Yksikään somali ei ole saanut Suomessa työpaikkaa hakemalla sitä itse vapailta työmarkkinoilta oman työhakemuksensa, lahjakkuutensa, ahkeruutensa, hyvän maineensa, koulutuksensa, työkokemuksensa, aikaisempien työtodistuksiensa tai sosiaalisten tai myyntitaitojensa perusteella.

Somalien suomalaislle aiheuttamat suorat kustannukset ovat noin 15.000x50.000 euroa vuodessa, seitsemänsataaviisikymmentä miljoonaa.  Tämä on oma arvioni; jos joku asiantuntevampi esittää paremmin perustellut luvut, perehdyn niihin ilomielin.

Mitä somalien edellyttämät erillisten organisaatioiden suunnittelu-, rakentamis- ja ylläpitokulut ovat ja millaisia kuluja he aiheuttavat jo vanhastaan olemassaoleville organisaatioille, en ryhdy edes arvailemaan.

Jotain perusteluita tai lähteitä olisi taas ihan kiva nähdä. Varsinkin väite, etteikö yksikään somali olisi ansainnut työpaikkaansa osaamisellaan, on täyttä paskapuhetta, sillä sinulla ei ole väitteillesi mitään todisteita.

Mitä perusteluita sinulla on väitteesi (?) tueksi? "on täyttä paskapuhetta" ei ole peruste; ei se ole kyllä edes väitekään.

[DuPont]

Yksikään somali ei ole saanut Suomessa työpaikkaa hakemalla sitä itse vapailta työmarkkinoilta oman työhakemuksensa, lahjakkuutensa, ahkeruutensa, hyvän maineensa, koulutuksensa, työkokemuksensa, aikaisempien työtodistuksiensa tai sosiaalisten tai myyntitaitojensa perusteella.

Liioittelua, mutta totuuden siementä tuossa on. Suomalaisilla työmarkkinoilla ei ole juuri kysyntää heille, eihän ole muutamalle sadalletuhannelle suomalaisellekaan. Kehitysmaista tulevat työllistyvät todennäköisesti julkisen sektorin hommiin, kun taas eurooppalaiset maahanmuuttajat työllistyvät helpommin yksityisellekin sektorille. Voisihan tästä jotain johtopäätöksiä tehdä maahanmuuton hyödyistä ja haitoista.

[Teaparty]

Sitä paitsi useimmat "työssäkäyvät" somalit ovat "töissä" julkisella sektorilla palvelemassa toisia somaleita esim. somalin kielen tulkkeina auttamassa toisia somaleita hakemaan lisää sosiaalietuuksia Kelasta, sosiaalitoimistosta jne. tai esim. somalinkielisinä lastentarhanopettajana paimentamassa somalilapsia tai somalinkielisinä kätilöinä auttamassa toisia somalinaisia synnyttämään lisää somalilapsia jne.

Plus täyttävät Helsingin sosiaalisesti tuetut vuokra-asunnot, jotka on alunperin rakennettu matalapalkka-aloilla työskenteleviä varten.  Kuka työtön voi muuttaa landelta kaupunkiin bussikuskiksi tai perseenpyyhkijäksi ellei ole kohtuuhintaista asuntoa tarjolla?

[Teme]

Suomessa asuvista Somalian kansalaisuuden omaavista naisista siis alle 5 % on työssäkäyviä ja yli 95 % työelämän ulkopuolella.

Todennäköisesti Suomen kansalaisuuden saaneiden somalinaisten keskuudessa työssäkäynti on vielä vähäisempää, koska Suomen kansalaisuuden saaneilla maahanmuuttajilla ei ole mitään velvoitetta hankkia työpaikkaa voidakseen jatkaa maassa oleskeluaan.

Jumankekkuli, tunnen yhden harvinasuuden (tai no "tunnen"). Vaimoni työkaverina on työtätekevä somalinainen. Ehkäpä hänen tilannettaan auttaa se, että oli aikanaan kristitty ja nykyisimmin naimisissa suomalaisen miehen kanssa. Silti on Somalialainen ja töissä. No ei noita montaa ole -näemmä. Kansalaisuus käsittääkseni hakusessa.

[liaci]

Yksikään somali ei ole saanut Suomessa työpaikkaa hakemalla sitä itse vapailta työmarkkinoilta oman työhakemuksensa, lahjakkuutensa, ahkeruutensa, hyvän maineensa, koulutuksensa, työkokemuksensa, aikaisempien työtodistuksiensa tai sosiaalisten tai myyntitaitojensa perusteella.

Ei pidä paikkaansa

[Oami]

Jotain perusteluita tai lähteitä olisi taas ihan kiva nähdä. Varsinkin väite, etteikö yksikään somali olisi ansainnut työpaikkaansa osaamisellaan, on täyttä paskapuhetta, sillä sinulla ei ole väitteillesi mitään todisteita.

Mitä perusteluita sinulla on väitteesi (?) tueksi? "on täyttä paskapuhetta" ei ole peruste; ei se ole kyllä edes väitekään.

Väite "ei yksikään ole töissä" on helpompi todistaa vääräksi (jos se on väärä) kuin oikeaksi (jos se on oikea). Edellisessä tapauksessa riittää osoittaa yksikin yksilö, joka on töissä; jälkimmäisessä tapauksessa pitää käydä jokainen yksilö läpi ja osoittaa jokaisen kohdalla, ettei kyseinen yksilö ole töissä.

No, se lauselogiikasta ja yksilöistä. Tilastollisesti vaikuttaa joka tapauksessa siltä, että somaliväestön vaikutus kansantaloudelle on negatiivinen. Tarkkoja lukuja on asian poliittisen luonteen vuoksi kieltämättä hankala saada.

[Suvaitsija]

Suomessa on noin 15.000 somalia.  Työssä käy vajaa tuhat.  Tähän määrään on laskettu somalinkielen "tulkit", henkilökohtaiset avustajat, opastajat, somalien sopeutuksen suunnittelijat, lukuisien erilaisten työryhmien osallistujat jne.

Yksikään somali ei ole saanut Suomessa työpaikkaa hakemalla sitä itse vapailta työmarkkinoilta oman työhakemuksensa, lahjakkuutensa, ahkeruutensa, hyvän maineensa, koulutuksensa, työkokemuksensa, aikaisempien työtodistuksiensa tai sosiaalisten tai myyntitaitojensa perusteella.

Somalien suomalaislle aiheuttamat suorat kustannukset ovat noin 15.000x50.000 euroa vuodessa, seitsemänsataaviisikymmentä miljoonaa.  Tämä on oma arvioni; jos joku asiantuntevampi esittää paremmin perustellut luvut, perehdyn niihin ilomielin.

Mitä somalien edellyttämät erillisten organisaatioiden suunnittelu-, rakentamis- ja ylläpitokulut ovat ja millaisia kuluja he aiheuttavat jo vanhastaan olemassaoleville organisaatioille, en ryhdy edes arvailemaan.

Jotain perusteluita tai lähteitä olisi taas ihan kiva nähdä. Varsinkin väite, etteikö yksikään somali olisi ansainnut työpaikkaansa osaamisellaan, on täyttä paskapuhetta, sillä sinulla ei ole väitteillesi mitään todisteita.

Mitä perusteluita sinulla on väitteesi (?) tueksi? "on täyttä paskapuhetta" ei ole peruste; ei se ole kyllä edes väitekään.

Eli sinulla ei ole mitään perusteluita väitteillesi, kunhan heität näitä "arvioitasi" mututuntumalta. Asia selvä, kunhan tarkistin.

[Koskela Suomesta]

Suomessa on noin 15.000 somalia.  Työssä käy vajaa tuhat.  Tähän määrään on laskettu somalinkielen "tulkit", henkilökohtaiset avustajat, opastajat, somalien sopeutuksen suunnittelijat, lukuisien erilaisten työryhmien osallistujat jne.

Yksikään somali ei ole saanut Suomessa työpaikkaa hakemalla sitä itse vapailta työmarkkinoilta oman työhakemuksensa, lahjakkuutensa, ahkeruutensa, hyvän maineensa, koulutuksensa, työkokemuksensa, aikaisempien työtodistuksiensa tai sosiaalisten tai myyntitaitojensa perusteella.

Somalien suomalaislle aiheuttamat suorat kustannukset ovat noin 15.000x50.000 euroa vuodessa, seitsemänsataaviisikymmentä miljoonaa.  Tämä on oma arvioni; jos joku asiantuntevampi esittää paremmin perustellut luvut, perehdyn niihin ilomielin.

Mitä somalien edellyttämät erillisten organisaatioiden suunnittelu-, rakentamis- ja ylläpitokulut ovat ja millaisia kuluja he aiheuttavat jo vanhastaan olemassaoleville organisaatioille, en ryhdy edes arvailemaan.

Jotain perusteluita tai lähteitä olisi taas ihan kiva nähdä. Varsinkin väite, etteikö yksikään somali olisi ansainnut työpaikkaansa osaamisellaan, on täyttä paskapuhetta, sillä sinulla ei ole väitteillesi mitään todisteita.

Mitä perusteluita sinulla on väitteesi (?) tueksi? "on täyttä paskapuhetta" ei ole peruste; ei se ole kyllä edes väitekään.

Eli sinulla ei ole mitään perusteluita väitteillesi, kunhan heität näitä "arvioitasi" mututuntumalta. Asia selvä, kunhan tarkistin.

No sinulle olisi riittänyt tuon väitteen kumoamiseksi että olisit maininnut yhden esimerkin sen sijaan että aloit elämöimään. Varsin helppoa jos kerran pystyt sanomaan väitettä paskapuheeksi, eikö? jokin perustehan sinulla siihenkin väitteeseen on? vai ihanko vain heitit moista koska vedit epäkorrektista väitteestä porot sieraimiin?

Toki pidän sitä ettei yksikään olisi noin töitä saanut, aika epätodennäköisenä, mutta ehkä juuri ja juuri mahdollisena.

[lemminkäinen]

Paljonko on somaliankielisten huoltosuhde?

Ennemmin Tiitisen lista julkistetaan kuin tämä.

Tässä kumminkin joitain asian kannalta olennaisia lukuja tilastokeskuksen tietokannasta. Uusimmat tiedot ovat vuodelta 2009.

Väestö pääasiallisen toiminnan mukaan muuttujina Äidinkieli, Pääasiallinen toiminta/ Ammattiasema, Sukupuoli ja Vuosi 
  2009

Somali   

Koko väestö   
Molemmat sukupuolet 11 681
Miehet 6 114
Naiset 5 567

Työlliset   
Molemmat sukupuolet 1 455
Miehet 974
Naiset 481

Palkansaajat   
Molemmat sukupuolet 1 434
Miehet 956
Naiset 478

Yrittäjät   
Molemmat sukupuolet 21
Miehet 18
Naiset 3

Työttömät   
Molemmat sukupuolet 1 526
Miehet 872
Naiset 654

0 - 14 -vuotiaat   
Molemmat sukupuolet 4 872
Miehet 2 517
Naiset 2 355

Opiskelijat, koululaiset   
Molemmat sukupuolet 1 193
Miehet 601
Naiset 592

Lähteenä siis jo RP:n aiemmin mainitsema:
http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/vrm/tyokay/tyokay_fi.asp

[Koskela Suomesta]

Nyt tuossa ei oikein taida kaikki stemmata?

Miten voi olla 11681:stä ihmisestä työllisiä 1455 ja sitten työttömiä vain 1526? opiskelijoita ja koululaisia on yhteensä ~6000. mitä ne ~3000 muuta sitten ovat? alle kouluikäisiä lapsia ja vanhuksiako? 

ovatko he naisia, joita ei lasketa työvoimaan eli eivät voi olla työttömiä? ainakin heitä on saman verran kuin työllisiä ja työttömiä yhteensä. Maksetaanko heille niin paljon sossusta, ettei tarvitse edes työttömäksi ilmoittautua?

Mutta kaikkiaan, heistä työssä käy vain 1455 henkeä, eli 12%. Sellainen huoltosuhde.

[sologdin]

Tilastokeskuksen mukaan somalia äidinkielenään puhuvien määrä Suomessa vuonna 2010 oli 12.985.  Osa somaleista puhuu arabiaa.

Kieli iän ja sukupuolen mukaan maakunnittain 1990 - 2010
Ikäluokat yhteensä
Sukupuolet yhteensä
2010
KOKO MAA - HELA LANDET    
...somali    12 985

Vuodesta 2010 somalien lukumäärä on kasvanut aika lailla sekä syntymien että eriperusteisien maahantulojen vuoksi.  Lisäksi maassa oleskellee epälukuinen määrä tilastoissa näkymättömiä. 

[lemminkäinen]

Mutta kaikkiaan, heistä työssä käy vain 1455 henkeä, eli 12%. Sellainen huoltosuhde.

Laskin kurillani muutamien äidinkielen mukaan jaettujen ryhmien työssäkäyvien prosentteja. Lähde on edellä mainitsemani tilastokeskuksen tietokanta ja laskukaava työlliset/koko väestö*100. Tässä ei siis oteta kantaa esim. eri ryhmien erilaisiin ikärakenteisiin ja eri ryhmät ovat toki myös suuruudeltaan varsin vaihtelevia.

viro 53.8 %                      25 096
romania 47.6 %                 1 516
saksa 47.3 %                    5 276
turkki 44.4 %                     5 068
suahili 43.6 %                       786
suomi 42.9 %           4 852 209
kiina 42.7 %                       7 078
espanja 42.3 %                 4 252
ranska 41.9 %                   2 812
venäjä 39.3 %                 51 683
thai 36.7 %                       5 143
kurdi 22.5 %                     7 135
persia 22.2 %                   4 548
arabia 21.8 %                   9 682
somalia 12.5 %                11 681

edit: Työllisyysprosentin jälkeen kyseisen ryhmän koko vuonna 2009.

[Koskela Suomesta]

Laitatko vaikka tuohon viereen ne henkilömäärät? näkee vähän kunkin "ongelman" suuruutta.

[RP]

Miten voi olla 11681:stä ihmisestä työllisiä 1455 ja sitten työttömiä vain 1526? opiskelijoita ja koululaisia on yhteensä ~6000. mitä ne ~3000 muuta sitten ovat? alle kouluikäisiä lapsia ja vanhuksiako? de.

Luvut voi poimis tilastokeskuksen sivuilta tai täältä: http://hommaforum.org/index.php/topic,27253.msg706426.html#msg706426
(lapsethan siis olivat tuossa n. 6000:ssa)

Työlliset                        1455
Työttömät työnhakijat:    1562
0-14 vuotiaat                  4872
Opiskelijat ja koululaiset  1193
Eläkeläiset                      203       
Muista syistä työvoiman
ulkopuolella olevat           2432

Yhteensä                       11681

noista "Muista ulkopuolisista" miehiä oli 1048 ja naisia 1384. Naisten suuremman määrän oletettavasti selittävät kotiäidit. Miehistä (muiden ryhmien perusteella ikäluokan kokoa arvoiden) ehkä pieni kolminumeroinen luku on suorittamassa asepalvelusta. Jokunen on varmaan sairaslomalla ja muutama vankilassa, mutta muuten kai tässä on etupäässä ihmisiä, joilla ei ole työllistymisen mahdollisuutta. Ihmisä, joita ei kaipaa työkkäri, ja jotka eivät työkkäriä kaipaa.  Rahat tulevat muista tuista. (rohkeana veikkauksena, että joukossa ei ole juuri sellaisia, jotka eläisivät omien säästöjensä varassa)

[Teaparty]

Somalian kansalaisia oli Suomessa töissä palkansaajina 500 henkilöä ja yrittäjinä 7. Suomessa asuvien Somalian kansalaisten määrä oli 5570.

Mainittakoon vielä knoppitietona, että 2009 Suomessa oli 96 Somali-eläkeläistä. Siis Somalian kansalaista, joille Suomi maksaa eläkettä.

Kiinalaisia on muuten 5180, joista 2117 työllisiä ja 19 eläkkeellä.

http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/Vrm/tyokay/tyokay_fi.asp

[Cheney]

Terve, voisiko joku tilastonikkari ystävällisesti selvittää maahanmuuttajien tuoreimmat huoltosuhteet?

Paljonko on somaliankielisten huoltosuhde?

Wikipedian tuoreimmat luvut alkavat olla 10 vuotta vanhoja.


"Työttömyysasteen ohella kansantaloudellisesti tärkeä tunnusluku on huoltosuhde eli väestömäärän suhde työssäkäyviin. Huoltosuhde on erityisen huono Afrikasta ja Lähi-idästä tulleilla. Vuonna 2003 kahdentoista suurimman kansalaisuusryhmän joukossa huonoimmat huoltosuhteet olivat Somalian ja Irakin kansalaisilla (9,7 ja 9,2), parhaat Ison-Britannian ja Viron kansalaisilla (1,9 ja 2,2). Kaikkien ulkomaiden kansalaisten joukossa huoltosuhde oli 3,0 ja koko väestössä 2,2.[40] Mikäli maahanmuuton avulla halutaan vahvistaa Suomen ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta, tulisi maahanmuuttajien huoltosuhteen olla kantaväestöä edullisempi.[41]"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa#Ty.C3.B6llistyminen_ja_huoltosuhde

jotta Suomi ei menisi täysin velkasaneerauseen pitäisi vaihtaa suuntaa. Työttömät maahanmuuttajat kotiin.