2011-02-14 VU: Stubb: Rajojen sulkeminen olisi tuhoisaa Suomelle

[verbum]

Euro on Stubbin mukaan "darwinistinen järjestelmä", joka on rakennettu tukemaan niitä maita, jotka hoitavat julkista talouttaan hyvin. Tässä mielessä Stubb ei näe Suomen kannalta mitään ihan hirveätä jännitysmomenttia.

Stubbin pitäisi vähän katsoa mitä puhuu. Olin vähällä sylkeä teet näppäimistön päälle.

Itse käsitin tuon niin että euro, siis kapitalismi on darwinistinen järjestelmä. Vahvat selviää ja heikot tippuu, näin tosin ei ole kun on kaikenmaailman tukipaketti ja kriisinhallinta rahastoa ja muuta rahantuhlausmekanismia joilla tuetaan talousjärjestelmää.

[kuhlmey]

Sanavalinnat ja asemointi samanlainen kuin Kataisella lauantaina. Mainostoimiston ääni kuuluu.

Mainostoimistossa kannattaisi vähitellen ottaa se pää pois perseestä. Nokian tulevien massairtisanomisien ja Etelä-Europpan luhistuvien talouksien aikana ei kauheasti kannattaisi hehkutella avoimista rajoista ja EU:n darwinismista. Ja naapurissa on se euroton Ruotsi edelleenkin.

[Veli Karimies]

Kuvitellaan nyt, että eletään Stubidon mielikuvitusmaailmassa jossa rajojen sulkeminen tosiaankin olisi tuhoisaa Suomelle. Ehkäpä yksi tai kaksi hyödyllistä passitonta mamua jäisi tulematta. Voi kauhea.

Kun taas nyt auki olevilta rajoilta tulee päivässä satoja rikollisia ja vuodessa kymmeniä tuhansia passittomia maahanmuuttajia.

Mutta onhan se nyt tietenkin kovin paljon kauheampaa, että muutama hyödyllinen jäisi tulematta. Hui.

[jupeli]

Kakarana laulettiin joskus jotain laulua, niinkään tajuamatta sen merkitystä ja se kuului: Alta pois, alta pois, Aleksanteri paskantaa.
       Varo vain, varo vain, ettet itse alle jää.

Nythän sen merkitys selvisi. Suustaan se suopaa työntää. Voi niitä, jotka alle jäävät ja siihen soopaan uskovat.
Mistä moinen Suomen ja suomalaisuuden tuhoamisvimma oikein kehkeytyy?

[-gentilhommehki-]

Nököhampaan on hyvä huudella Merikasarmilta ja kultahammas-Espoosta.

Kuka on vaatinut rajojen sulkemista? Missä ja milloin? Edes DDR ei sulkenut rajojaan koskaan täysin. Kyse ei ole "impivaarasta" tai mistään muustakaan eurokraattien keksimästä "ne haluaa Suomisen Ollin ja 50-luvun takaisin"-roskasta, vaan siitä, että Suomen tulisi ottaa oppia nimenomaan 2010-luvun eurooppalaisten valtioiden virheistä ja soveltaa niitä käytänteitä virheiden välttämiseen, esim. niitä, joita 2010-luvun moderni eurooppalainen maa Tanska soveltaa.

Miksi tätä on niin helvetin vaikea ymmärtää?

[l'uomo normale]

"Impivaara" on latteus 90-luvun alusta, EU-keskustelun ajalta. Toivoin että siitä olisi päästy eroon jo 15 vuotta sitten. Mutta ei, älyttömille termeille on aina tarvetta.

[Axl]

Jumalauta Stubbi pilkkaa Aleksis Kiveä. Kukahan konsultti keksii sille noita sloganeita joilla virheät ovat perussuomalaisille niin suuren kannatuksen hoitaneet. Hehee ja tää menee samaan vipuun.

[IDA]

Stubb maalailee Impivaarasta juuri siksi koska Kokoomuksen tekemiset eivät kestä asiallista tarkastelua.
Stubb ja Katainen ovat molemmat hehkuttaneet jatkuvasti monikulttuurisuuden ihanuutta ja kuinka suomen pitää kuulua AIVAN KAIKILLE.

Nimenomaan näin. Suomessa juuri Stubbit ja kumppanit kääntävät kaiken kritiikin EU:ta kohtaan puhtaaksi EU-vastaisuudeksi. EU:ta ei saa kritisoida millään tavalla, vaan kaikki olisi otettava annettuna hyvänä. Ellei näin tee haluaa ilman muuta, että rajat suljetaan täysin, EU:sta erotaan ja oravannahat otetaan takaisin maksuvälineeksi.

Tämä on epä-älyllistä ja valitettavasti hyvin tyypillistä myös nykyiselle Kokoomukselle. Kuin myös Keskustalle ja SDP:lle.

[IDA]

Jumalauta Stubbi pilkkaa Aleksis Kiveä. .

On helppo pilkata sellaista mitä ei tunne.

Mikäli suomalaiset poliitikot tutustuisivat Aleksis Kiveen ja kohtaisivat hänen tekstinsä ilman pelkoa ja literafobiaa, niin uskon, että he voisivat ymmärtää sitä.

[Noottikriisi]

- Tietyiltä tahoilta kuuluu ääniä ja murahduksia siitä, että meidän pitäisi erota EU:sta, meidän pitäisi erota eurosta, pitäisi käytännössä pistää rajat kiinni, Alexander Stubb luetteli OP-Pohjola-ryhmän tutkimussäätiön seminaarissa Helsingissä maanantaina.

Suomi ilma Euroa
- yhtä suljettu ja impivaaralainen kuin Ruotsi

Suomi ilma Euroa ja EU:ta
- yhtä suljettu ja impivaaralainen kuin Norja

Tätäkö kauhukuvaa tässä nyt täytyy pelätä?

[Axl]

- Tietyiltä tahoilta kuuluu ääniä ja murahduksia siitä, että meidän pitäisi erota EU:sta, meidän pitäisi erota eurosta, pitäisi käytännössä pistää rajat kiinni, Alexander Stubb luetteli OP-Pohjola-ryhmän tutkimussäätiön seminaarissa Helsingissä maanantaina.

Suomi ilma Euroa
- yhtä suljettu ja impivaaralainen kuin Ruotsi

Suomi ilma Euroa ja EU:ta
- yhtä suljettu ja impivaaralainen kuin Norja

Tätäkö kauhukuvaa tässä nyt täytyy pelätä?

Veikkaan että ainoa joka pelkää on Stubb ja hänkin lähinnä oman EU-"kolkkapoika"
palkintovirkansa puolesta.

[normi]

Väyrynen sanoi ääneen stubbin linjan, EU liittovaltioksi. Toisin sanoen juuri Stubbin politiikka on tuhoisaa Suomelle, jonka painoarvo putoaa väkuluvun mukaiseen prosentiin EU:n päätöksenteossa. Stubbin linja johtaa verotuksen siirtymiseen Brysselin päätettäviksi, miten luulette, että täältä käsin enää sitten mihinkään oikeasti voidaan vaikuttaa? Kun Alexanderilla EU ajaa Suomen ohi, niin miksi tällainen kaveri on SUOMEN ministereitä ylipäänsä? Ministerien tulisi ajaa MAAN etua. Nyt onkin selvää, että Suomi on Stubbille sivuseikka ja astinlauta EU virkoihin. Stubb haluaa olla Euroopan kansalainen eikä Suomen.

Muuten, kun EU päättää sitten asioista, niin se päättää myös maahanmuuttopolitiikasta siitä kuinka paljon lisävärinää lähetetään suomeen.

Stubb ja Jaakonsaari ja muut liittovaltion ajajat ovat maanpettureita.

[Teemu Lahtinen]

- Tietyiltä tahoilta kuuluu ääniä ja murahduksia siitä, että meidän pitäisi erota EU:sta, meidän pitäisi erota eurosta, pitäisi käytännössä pistää rajat kiinni, Alexander Stubb luetteli OP-Pohjola-ryhmän tutkimussäätiön seminaarissa Helsingissä maanantaina.

Suomi ilma Euroa
- yhtä suljettu ja impivaaralainen kuin Ruotsi

Suomi ilma Euroa ja EU:ta
- yhtä suljettu ja impivaaralainen kuin Norja

Tätäkö kauhukuvaa tässä nyt täytyy pelätä?

Eikä unohdeta Sveitsiä!

[Tilitantti]

Tuossa itse höpinässäänhän Stubb liitti jo tutuksi tulleeseen tapaan asioita, jotka ei oikeasti liity toisiinsa, yhteen. Pelottelemalla rajojen sulkemisella, kun kyse on ihan muusta.

Oletettavasti jokin kokkaritaho tai konsultti tai mainostoimisto kirjoittelee noita puheita ja mielipiteitä sopivasti eri poliitikoille ja nämä sitten toistelevat mitä on pyydetty toistelemaan.

Jossain vaiheessahan tuo lähti siitä että alettiin puhua monikulttuurisuudesta ja kansainvälisyydestä yms. ihan kuin ne tarkoittaisi sitä että tänne pitää tuoda muista eristäytyviä ja osaamattomia suurin joukoin ja se olisi jotenkin hieno asia.

Nyt tähän on yhdistetty eurooppakin, yhtäkkiä olemmekin maagisesti siirtymässä jonnekin vähintään Siperian paikkeille jollei tehdä kuten käsketään, vaikka todellisuudessa tässäkin tapauksessa sitä siirtymistä juurikin silloin tapahtuu jos niin tehdään.

[L. Brander]

Välillä tuntuu, että Cai-Göran on kaikista ministereistämme eniten pihalla. Brax on vain DDR:a ihaileva sosialisti ja Thors vain...

Cai-Göranin suun sulkeminen olisi hyödyllistä Suomelle.

LB

[Axl]

- Tietyiltä tahoilta kuuluu ääniä ja murahduksia

Kuuluuko niitä usein ja millaisissa tilanteissa?

[L. Brander]

Kuuluuko niitä usein ja millaisissa tilanteissa?

Sinihattuinen pikku-ukko sanoo niin joka yö Cai-Göranille.

LB

EDIT: Poistin hyvin ilkeää CG:n henkilöön menevää tekstiä.

[juge]

Miksi ruotsi pärjää taloudellisesti jopa paremmin kuin suomi kun ei ole euroa? Jos on oma valuutta, niin sen arvo menee suomen talouden tilan mukaisesti, kuten kuuluisikin. Itseasiassa jos suomessa menee huonosti, mutta muualla euroalueella hyvin niin valutaan arvo on meille väärä ja myös jos menee hyvin ja muualla huonosti. Euro on valtava riski, koska sen arvo määräytyy suomen tilanteesta riippumatta. Miksi norja ei ole kadonnut maailmankartalta vaikka ei ole eu:ssa?

Ruotsi on aivan eri tavalla pääomarikas maa kuin Suomi, öljy-Norjasta nyt puhumattakaan. Niissä pärjätään omin päinkin, Suomessa taas tehdään omin voimin 90-luvun lamoja.

[thinkingmind]

Kotimaiset idiootit olisivat devalvoineet pienyritykset konkurssiin jo pari-kolme kertaa ilman euroa. Toisekseen korot olisivat taivaassa, asuntovelalliset hirressä ja Suomi tukehtumassa ulkomaanvelkoihinsa nykyistäkin pahemmin em. tekijöiden seurauksena.

Markka aikojen ongelmat johtuivat suomen poliitikkojen mm. Mauno Koiviston ja Harri Holkerin ja Esko Ahon ja Iiro Viinasen aivokuolleesta vahvan markan politiikasta.
Suomen pankki piti korot järkyttävän korkeina puolustaakseen markan liian korkeaa arvoa talouden tilaan nähden koska poliitikkojen arvovalta ja ego ei kestänyt sen tunnustamista ajoissa että vahvan markan politiikka oli suomelle pahin mahdollinen politiikka.
Suomen pankki ajoi asuntovelalliset hirteen liian korkeilla koroilla joilla suomen pankki puolusti politiikkojen päättämää liian korkeaa markan arvoa eli ns. "vahvaa markkaa"
Suomen pankki ajoi yrittäjät ottamaan valuuttalainoja koska suomen pankki piti markka korot järjettömän korkeina ja sitten Suomen pankki ja poliitikot yhdessä ajoivat yritykset devalvaatioilla konkurssiin kun ne oli ensin pakotettu ottamaan valuuttalainaa suomen pankin ja poliitikkojen toimien takia.

Suomi olisi selvinnyt 90-luvun lamasta paljon helpommin jos vahvan markan politiikasta oli luovuttu heti ja markka olisi päästetty kellumaan ja markan arvo olisi hiukan alentunut jolloin neuvostoliiton kaupan menettäneet yritykset olisivat löytäneet helpommin markkinoita muualta joten työttömyys olisi ollut pienempi ja valtion velkaantuminen pienempää.
Yritykset olisivat saaneet markkalainaa kohtuukorolla suomen pankista jolloin yritykset olisivat pystyneet toimimaan normaalisti joten työttömyys olisi ollut pienempää ja valtion velkaantuminen pienempää.
Yritykset eivät olisi ottaneet valuuttalainoja joten tuhansilta devalvaatioiden aiheuttamilta konkursseilta olisi vältytty joten työttömyys olisi ollut pienempää ja valtion velkaantuminen pienempää.

Vahvan markan politiikan täydellinen ääliömäisyys on suomen lähihistorian suurin sokea piste jota ei ole käsitelty juuri ollenkaan koska kaikki suuret puolueet ovat syyllisiä.

Jos ensin tekee kaikki mahdolliset virheet ja ajaa tietoisesti yrittäjiä konkurssiin liian vahvalla markan arvolla ja ajaa tietoisesti yrittäjiä konkurssiin liian korkeilla lainojen koroilla ja ajaa tietoisesti yrittäjiä konkurssiin valuuttalainojen ottamiseen pakottamalla ennen täysin ennustettavissa olevia devalvaatioita niin tottakai Euro näyttää ainoalta vaihtoehdolta koska likapyykkiä ei ole pesty ja tehtyjä katastrofaalisia virheitä ei ole kukaan poliitikko tunnustanut.

Euro EI ole ainoa vaihtoehto niinkuin Ruotsi ja Tanska ovat hyvin osoittaneet.
Suomi tarvitsee vain poliitikkoja jotka eivät tee virheitä virheiden päälle piilottaakseen aikaisempia virheitään.

[Ano Nyymi]

On ne vaan viisaita nuo "vastuupoliitikot". Ajatelkaa nyt kuinka impivaaralaisia me olisimmekaan ilman näitä ulkomailta haalittavia ikuisia syöttiläitä. Huonostihan meidän silloin kävisi, hukkuisimme rahaan pärskeles vieköön 

[Vasarahammer]

Thinkingmind on täysin oikeassa kuvatessaan 80-luvun lopun ja 90-luvun alun talouspoliittisia virheratkaisuja. Politiikassa mielikuvilla on kuitenkin merkitystä, ja kuva vapaassa pudotuksessa olevasta banaanivaluutasta jäi monelle mieleen, kun markasta puhutaan.

Suomen vientiteollisuus lopulta pakotti Suomen devalvaatioon jättämällä kotouttamatta ulkomaisia vientituloja ja tekemällä siinä sivussa hyvän tilin.

Ruotsin talous ei kärsinyt yhtä pahasti maailmanlaajuisesta romahduksesta, koska kruunun arvo jousti alas päin. Tanskassa, jossa myös on oma valuutta, ei käynyt samalla tavalla, koska Tanskan kruunu on sidottu euroon.

Stubbilta tuskin koskaan kuulee pahaa sanaa Euroopan Unionista, koska mies itse on kasvanut kyseiseen järjestelmään ja oppinut olemaan asettamatta sitä kyseenalaiseksi. Isossa porukassa kollektiivinen hulluus pahenee. Tästä esimerkkinä voisi mainita täysin järjettömät uusiutuvan energian käyttötavoitteet, joihin Suomi on täysillä sitoutunut muiden mukana.

Pahinta EU:ssa on kuitenkin demokratianvastaisuus. Juhlapuheissa demokratia kyllä muistetaan mainita, mutta todellisuudessa suurin osa jäsenmaiden laeista tulee kasvottomalta byrokratialta, joka ei ole vastuussa toiminnastaan kenellekään.

[Tilitantti]

Thinkingmind on täysin oikeassa kuvatessaan 80-luvun lopun ja 90-luvun alun talouspoliittisia virheratkaisuja. Politiikassa mielikuvilla on kuitenkin merkitystä, ja kuva vapaassa pudotuksessa olevasta banaanivaluutasta jäi monelle mieleen, kun markasta puhutaan.

Olen samaa mieltä. Ja tämän lisäksi olen sitä mieltä että suomalaisille poliitikoille ei tule antaa mitään vastuuta rahan arvon suhteen. Täysin puolueesta riippumatta.

Korruptio on liian suurta täällä jotta ei tulisi samanlaista uutta annetaankavereillevoitotmarkkaa mikäli eurosta erottaisiin joten heti tulisi ottaa joku toinen valuutta käyttöön mikäli euro sattuisi kaatumaan, mieluummin vähän ennen sitä kaatumista. Näitähän on maita jotka käyttää jotain toista valuuttaa olemassa kumminkin.

[Professori]

Stubb: Rajojen sulkeminen olisi tuhoisaa Suomelle
- Tietyiltä tahoilta kuuluu ääniä ja murahduksia siitä, että meidän pitäisi erota EU:sta, meidän pitäisi erota eurosta, pitäisi käytännössä pistää rajat kiinni, Alexander Stubb luetteli OP-Pohjola-ryhmän tutkimussäätiön seminaarissa Helsingissä maanantaina.

Nyt siis Stubbkin syyllistyi olkiukon eli ehkä kaikista tavallisimman argumentointivirheen rakentamiseen. Ei kukaan ajattele siten kuin Stubb tuossa yllä väittää. Ei kukaan.

Samaa mieltä olen Stubbin kanssa huippupoliitikkojen tehtävistä suomalaisten yritysten (ja muidenkin suomalaisten) etujen ajamisessa ympäri maailmaa.

[Jouko]

Stubb: Rajojen sulkeminen olisi tuhoisaa Suomelle
- Tietyiltä tahoilta kuuluu ääniä ja murahduksia siitä, että meidän pitäisi erota EU:sta, meidän pitäisi erota eurosta, pitäisi käytännössä pistää rajat kiinni, Alexander Stubb luetteli OP-Pohjola-ryhmän tutkimussäätiön seminaarissa Helsingissä maanantaina.

Nyt siis Stubbkin syyllistyi olkiukon eli ehkä kaikista tavallisimman argumentointivirheen rakentamiseen. Ei kukaan ajattele siten kuin Stubb tuossa yllä väittää. Ei kukaan.

Samaa mieltä olen Stubbin kanssa huippupoliitikkojen tehtävistä suomalaisten yritysten (ja muidenkin suomalaisten) etujen ajamisessa ympäri maailmaa.

Ei huonojen sopimusten purkaminen tarkoita sitä että ei voida tehdä uusia ja vahvistaa hyviä vanhoja sopimuksia. Ihan normaalia kansainvälistä toimintaa.

Ei meidän tarvitse huorata ja olla selällään pitkin pituttaan jotta meidät jotenkin noteerattaisiin.

[L. Brander]

Ei huonojen sopimusten purkaminen tarkoita sitä että ei voida tehdä uusia ja vahvistaa hyviä vanhoja sopimuksia. Ihan normaalia kansainvälistä toimintaa.

Ei meidän tarvitse huorata ja olla selällään pitkin pituttaan jotta meidät jotenkin noteerattaisiin.

Ottamatta nyt yhtään kantaa kysymykseen pitäisikö Suomen erota EU:sta, toteaisin, että Cai-Göranin sanailu muistuttaa huomattavasti YYA-liturgiaa. "Meillä on sopimuksemme ja sitoumuksemme, jotka määräävät kehykset joiden puitteissa voimme toimia". Varmaan oli ja on, mutta juuri kuten sanoit, Suomen ei tarvitse olla aina rähmällään johonkin suuntaan. Sopimusten noudattaminen on eri asia kuin oman politiikan tekeminen sopimuksiin vetoamalla. Mielestäni Stubb ei poikkea yhtään niistä henkilöistä, jotka edistivät omaa uraansa Moskova ja/tai YYA-kortilla.

LB

[Lemmy]

Ei Eila Kännönkään aikana ollut rajat suljettu, ja Impivaaran aikoihin olimme osa Venäjän keisarikuntaa ja vaikka Suuriruhtinaskuntaan tarvitsi passin, niin shemeikkaa riitti. Tuollainen järjen köyhyys lähinnä hävettää.

[xoxox]

- Voin ihan suoraan sanoa, että minua huolestuttaa

Mutta tuskin siinä määrin kuin syytä huoleen olisi oman poliittisen uran jatkuvuuden osalta.

Eipä taida juuri enempää huolestuttaa Kataistakaan, joka oli kymmenen uutisten haastattelussa sen verran porossa, että lipsautti muutaman sanan verran Siilinjärven murretta.

[Rafael K.]

Euro on Stubbin mukaan "darwinistinen järjestelmä", joka on rakennettu tukemaan niitä maita, jotka hoitavat julkista talouttaan hyvin. Tässä mielessä Stubb ei näe Suomen kannalta mitään ihan hirveätä jännitysmomenttia.

Loistavaa sarkasmia euroa kohtaan.

Joo, koskahan euron "pelastuspaketille" myönnetään Darwin Award?