Nokian pääomamarkkinapäivä

[IDA]

Luulin Arhinmäen vetäneen pohjat talous- ja IT-näkemyksillään, mutta ei. Skinnari vie kiistatta mestaruuden, ainakin toistaiseksi:

Talousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd.) ehdottaa uuden valtionyhtiön perustamista Nokialta irtisanottujen insinöörien palkkaamiseksi.

Uusi Suomi: Ratkaisu Nokia-ongelmaan: "Tele"

Totta, että näissä oloissa, näillä asenteilla ja tällä lainsäädännöllä valtionyhtiöin perustaminen olisi paha ja ehkä täysin järjetön virhe, mutta, mutta...

En tiedä. Periaatteessa valtionyhtiöt voisivat olla ihan hyväkin, jatkuvuutta luova ratkaisu. Voisi ajatella vaikka niin, että tietyt keskeiset toiminnot olisivat valtion hallussa ja sitten esimerkiksi sähköverkon tai rautateiden parissa työskentelisi työllisyystilanteen mukaan vaihtelevasti "ylimääräistä" jengiä, jolla ei olisi varsinaisia tulostavoitteita. Rautateillä voisi aivan hyvin olla tutkimukseen keskittynyt, ylimitoitettu tietoliikenneyksikkö. Järkevämpää se olisi, kuin työttömyysavustusten maksaminen.

[Bellerofon]

Symbian-käyttöjärjestelmän lopettaminen vie järkyttävän määrän työpaikkoja Suomesta. Pitää ottaa huomioon softatalot, jotka ovat spin-offina lähteneet Nokiasta. Symbian softaa koodataan ainakin Oulussa useassa softatalossa, jotka ovat varmasti pakotettuja henkilöstön vähentämiseen parin vuoden sisällä. Toivottavasti windowskoodaamista ja kehitystä tehtäisiin myös Suomessa, mutta en valitettavasti jaksa siihen uskoa.

[Spesialisti]

Symbianin kuoppaaminen on ollut ihan selkeä asia siitä lähtien kun muut valmistajat luopuivat siitä. Tämänhetkiseen tilanteeseen varautuminen olisi pitänyt aloittaa ajoissa jo silloin. Nyt ihmetellään löysät housuissa. Nyt heittäydytään yhden kortin varaan, Meegon kehitykseen olisi pitänyt ehdottomasti vielä panostaa Wphonen rinnalla

[retired]

Symbian-käyttöjärjestelmän lopettaminen vie järkyttävän määrän työpaikkoja Suomesta. Pitää ottaa huomioon softatalot, jotka ovat spin-offina lähteneet Nokiasta. Symbian softaa koodataan ainakin Oulussa useassa softatalossa, jotka ovat varmasti pakotettuja henkilöstön vähentämiseen parin vuoden sisällä. Toivottavasti windowskoodaamista ja kehitystä tehtäisiin myös Suomessa, mutta en valitettavasti jaksa siihen uskoa.

Niinhän se Floppi totesi että wintoosaa ei lähdetä kustomoimaan, eli mikkisofta hoitaa sen puolen ja Nokialle jää sitten suomessa...niin mitä??


http://www.iltalehti.fi/talous/2011021213175848_ta.shtml   Selittäisikö joku viisaampi miten tämä uutinen on tulkittava?

Taitaa Gates ja Ballmer todellakin tietää jotain mikä meiltä kuolevaisilta vielä on onnistuttu salaamaan? Jos Nokian ja MS:n liitto olisi iso juttu MS:n johdon mielestä, näin tuskin olisi tehty, ellei odotettavissa ole jotain todella merkittävää ja tässä tapauksessa tuskin kovin positiivisessa mielessä?

[Lasisti]

Rautateillä voisi aivan hyvin olla tutkimukseen keskittynyt, ylimitoitettu tietoliikenneyksikkö. Järkevämpää se olisi, kuin työttömyysavustusten maksaminen.

Eli oltaisiin työttömiä työllisiksi naamioituina pyörittelemässä peukaloita? Ei kuullosta kovin järkevältä..

[IDA]

Rautateillä voisi aivan hyvin olla tutkimukseen keskittynyt, ylimitoitettu tietoliikenneyksikkö. Järkevämpää se olisi, kuin työttömyysavustusten maksaminen.

Eli oltaisiin työttömiä työllisiksi naamioituina pyörittelemässä peukaloita? Ei kuullosta kovin järkevältä..

Kyllä siellä siis tietenkin töitä tehtäisiin, mutta ei voitaisi olettaa varsinaista tulosvastuuta, kuten ei huippupalkkojakaan, eikä kilpailua tietoliikennemarkkinoilla. Jos joku vahva innovaatio syntyisi, niin sitten voisi perustaa yksityisen firman jne...

Sinänsä koko juttu on teoreettista pohdintaa, koska nykyisessä meiningissä tuo ei toimisi. Toisaalta yksi politiikan keskeisiä tehtävä on luoda hallinnollisia kehyksiä, joissa voisi toimia.

[Topi Junkkari]

Nokia-uskollisen loppukäyttäjän kannalta "sehän tässä huolestuttaa, että kuinka meidän kunnon miesten käy"?

Onko jollakin kilpailijalla olemassa tai tulossa Linux-pohjaista mobiililaitetta, joka olisi ainakin yhtä avoin ja joustava kuin nykyinen Maemo? Pitkän linjan un*x-miehenä kirjoitan tätäkin viestiäni Maemo (Diablo) -pohjaisella Nokialla, joka on ohjelmistoltaan ja konfiguroinniltaan rankasti kustomoitu verrattuna siihen hetkeen, kun laite rullasi Salossa tuotantolinjalta ulos.

Android ei kelpaa vastaukseksi, sillä vaikka siellä pohjalla on Linux, ympäristö on tarkoituksella suljettu ja yhteensopivuudet "oikeisiin" Linux-jakeluihin on rikottu. Näin ainakin isot pojat sanoivat.

Minä panin toivoni MeeGoon, mutta näköjään turhaan. I feel a great disturbance in the Force.

[aivovuoto]

Onko jollakin kilpailijalla olemassa tai tulossa Linux-pohjaista mobiililaitetta, joka olisi ainakin yhtä avoin ja joustava kuin nykyinen Maemo? Pitkän linjan un*x-miehenä kirjoitan tätäkin viestiäni Maemo (Diablo) -pohjaisella Nokialla, joka on ohjelmistoltaan ja konfiguroinniltaan rankasti kustomoitu verrattuna siihen hetkeen, kun laite rullasi Salossa tuotantolinjalta ulos.

Android ei kelpaa vastaukseksi, sillä vaikka siellä pohjalla on Linux, ympäristö on tarkoituksella suljettu ja yhteensopivuudet "oikeisiin" Linux-jakeluihin on rikottu. Näin ainakin isot pojat sanoivat.

Minä panin toivoni MeeGoon, mutta näköjään turhaan. I feel a great disturbance in the Force.

Jep.
Ei tuo uutinen henk.koht tasolla intohimoisena KDE:n käyttäjänä (ja hieman harrastepohjaista pyQt-koodiakin löytyy kovalevyltä) paljoa hihkumista herättäyt.

[Tuomas Tähti]

Ei tuo uutinen henk.koht tasolla intohimoisena KDE:n käyttäjänä (ja hieman harrastepohjaista pyQt-koodiakin löytyy kovalevyltä) paljoa hihkumista herättäyt.

Jokseenkin tuttu tunne. Kuullessani Nokia-uutisen istuin juuri kirjoittamassa 20-sivuista PyQt-aiheista raporttia. Kirjoitustyön mielekkyys koki kohtalaisen kolauksen. Vaan mitäpä en tekisi muutaman opintopisteen vuoksi.

Tosin täytyy sanoa, että kahden näin suuren firman yhteistyöstä luulisi syntyvän muutakin merkittävää kuin kuluja.

[gloaming]

Taidan maanantaina siirtää painoa Nokiaan.

[repo]

Yksi asia on varmaa. Nyt Nokia tosiaan on "on a burning platform" kuten Microsoftin asettama troijan hevonen muistiossaan kirjoitti.

Totta. Elop panosti ja räjäytti lautan, jota pelastamaan Microsoft kärkkyi horisontissa.

Elopin Microsoft-strategiassa ei kertakaikkiaan ole muuta hyvää kuin se, että Microsoftiin jo hukkuneet ja/tai Microsoft-taikapölyä päälleen sirottelevat Microsoft-keijut saavat vihdoin Exchangensa, Office Connectit ym. MS-härpäkkeensä toimimaan myös puhelimista. Mikään ei toimi Microsoftin kanssa paremmin kuin Microsoft, "integraatio" nääs.

Eihän tässä muuten mitään, mutta minä, sinä ja mökin Lissu maksetaan jokaisessa K- ja S-marketin kauppalaskussa tästä(kin) monopolista. Siihen on taas ihan kotikutoisia idiootteja, näiden ketjujen CIO:t, jotka eivät ymmärrä pitää Microsoftia aisoissa, koska "kyllä asiakkaat maksaa".

[kertsu59]

Luulin Arhinmäen vetäneen pohjat talous- ja IT-näkemyksillään, mutta ei. Skinnari vie kiistatta mestaruuden, ainakin toistaiseksi:

Talousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd.) ehdottaa uuden valtionyhtiön perustamista Nokialta irtisanottujen insinöörien palkkaamiseksi.

Uusi Suomi: Ratkaisu Nokia-ongelmaan: "Tele"

Kyllä tuossa on mielestäni osittain järkeä. Tosin ei kokonaan valtion omistamana, mutta kyllä se voisi alkuun tukea. Mietippä vaikka Vaconia.

Jeee uusi Valco vaan kehiin voi v***u 

[Tilitantti]

Luulin Arhinmäen vetäneen pohjat talous- ja IT-näkemyksillään, mutta ei. Skinnari vie kiistatta mestaruuden, ainakin toistaiseksi:

Talousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd.) ehdottaa uuden valtionyhtiön perustamista Nokialta irtisanottujen insinöörien palkkaamiseksi.

Uusi Suomi: Ratkaisu Nokia-ongelmaan: "Tele"

Kyllä tuossa on mielestäni osittain järkeä. Tosin ei kokonaan valtion omistamana, mutta kyllä se voisi alkuun tukea. Mietippä vaikka Vaconia.

Jeee uusi Valco vaan kehiin voi v***u  

Niin mäkin ton ensin luin ja aioin kommentoida ihan samaa. Oikeastaan pohdituttaa ettei kaikkinainen valtion tuki olisi syynä noihin Nokiankin ongelmiin omalta (vaikkakin sitten pieneltä) osaltaan. Jos johtajien aika kuluu ruinaamasssa valtiolta r&d-rahaa ja veroetuja, ehtiikö ne tehdä töitä samalla? Sitten kun vielä poliitikkoja valitaan johtokuntaan, jotta suhteet toimisi jne.

[Lentomestari]

Jossain näin hauskan arvion tästä "fuusiosta"..."kahden kalkkunan liitosta ei kotkaa synny". No, kerkeshän nokia tahkota duunareitten selkänahasta joitain miljonäärejä tännekin, sadallamiljoonalla eurolla käteistä voi sitten vaikka perustaa prändikomitean eläkeharrastukseksi. Voivoi, tuunkohan mä nyt toimeen kun rahantulo loppu nokiasta.

[Jouko]

Microsoft on aika kehno yhteistyökumppani. Haluaa pitää omat patenttinsa(lähdekoodin) omana salaisuutenaan mutta kumppanilta kaikki tieto avoimeksi. Syy siihen miksi Jorma Ollila torjui Bill Gatesin yhteistyötarjouksen 10 vuotta sitten. Nyt ollaan pakkoraossa, tilanne on epätoivoinen. Tämä on hinta pääsystä lopullisesti Amerikan markkinoille. Kuitenkin saattaa Microsoftin syleily olla Kuoleman syleily Nokialle. Jää nähtäväksi.

[foobar]

Microsoft on aika kehno yhteistyökumppani. Haluaa pitää omat patenttinsa(lähdekoodin) omana salaisuutenaan mutta kumppanilta kaikki tieto avoimeksi.

Patenttia ei voi saada ilman että siitä tulisi julkinen. Toki Microsoftilla on taipumus pitää lähdekoodinsa poissa muiden näpeistä, mutta se on sitten ihan toinen juttu. En usko Microsoftin tuotteissa olevan, tai koskaan olleen kovinkaan montaa varsinaista "teollisuussalaisuuden" arvoista yksityiskohtaa ellei sellaisiksi lasketa yksityiskohtia jotka pitää vain tietää pystyäkseen olemaan yhteensopiva heidän järjestelmiensä kanssa.

Mitä yhteistyöhön Microsoftin kanssa tulee, se on ollut monille firmoille turmiollista. Erityisesti näin on ollut silloin, kun yhteistyö on ollut syvää ja tehnyt kumppanista Microsoft-riippuvaisen alalla, jolla Microsoftilla ei ole markkinamonopolia. Ja millainenkos tämä yhteistyösopimus tässä tapauksessa Nokian kannalta olikaan? Juuri tuollainen.

Joko Elop on kokonaan Microsoftin mies (Nokian tulevalla, suorastaan todennäköisellä onnettomalla kohtalolla ei ole merkitystä kun sopimukset on tehty niin ettei Microsoft kärsi osaltaan itse aiheuttamastaan epäonnistumisesta) tai sitten WP7-alustan keskeisyyttä liiotellaan markkinoiden vakuuttamismielessä samalla kun pidetään myös varasuunnitelma käytössä. Uskon valitettavasti tuohon Microsoftin kätyri -teoriaan paljon enemmän...

[antero]

Pelimiehet ostais maanantaina Nokiaa. Nyt olis kaks firmaa kimpassa, joilla ei kassasta rahaa puutu.

Pakosti siitä jotain syntyy. Toivottavasti Nokian pääkonttori jää Suomeen. En pidä sitä mahdottomana, joskin epätodennäköisenä. Tarvittaessa voimme korvata Nokian alati kasvavalla maahanmuuttoteollisuudenalalla.

Siirsin koko 27 ken pelikassan Nokialle JO tänään liukumäen innostamana. Ensi viikolla itketään tai nauretaan.

Mun veikkaus on synkkä viikonloppu ja musta maanantai. Sit lähtee taas...

Oho, menee ihan käsikirjotuksen mukaan.

[JNappula]

Suomalaisissa medioissa ja keskustelupalstoilla tähän liittoutumisuutiseen on suhtauduttu kuin maailmanloppuun. Elopia on mm. haukuttu flopiksi, Mikro$softin kätyriksi ja troijan hevoseksi.

Omalta kohdalta tosiaan tämä uutinen on vaikuttanut siten että projekti, jossa työskentelin canceloitiin perjantaina, pari tuntia Elopin puheen jälkeen. Joten oma perseeni on varmaan tulessa kevään YT-kierroksilla. Mutta Nokialle tämä uutinen on mielestäni positiivinen, ja jos se on hyvä Nokialle, se on ainakin pidemmällä tähtäimellä hyvä myös Suomelle ja suomalaisille softankehittäjille.

Totuus on että Nokia on kriisissä, ja jotain piti tehdä ja nopeasti. Nokian kehitysmaapuhelimet myyvät hyvin, mutta ne kaikista kovakatteisimmat high end puhelimet eivät. Ja brandit luodaan tai tuhotaan näillä high end laitteilla. Nokia on muuttunut vahvasta edelläkävijästä vitsiksi. Uusien Nokia-puhelinten julkaisun yhteydessä eri teknologiasivustojen kommenttipalstat täyttyvät väheksyvistä ja pilkallisista kommenteista. Ja oikeassahan nuo ilkkujat ovat, kulmakerroin on vahvasti alaspäin.

Nokia ei ole vieläkään toipunut iPhonen tulosta markkinoille. Niinkuin Elop sanoi, Noksu ei vieläkään ole pystynyt tuomaan samanlaista käyttäjäkokemusta markkinoille. N8 on ihan ok, mutta ihan ok ei riitä taistelussa iPhonea ja high end Andrideja vastaan.

Ja vika ei todellakaan ole pari kuukautta sitten palkatun Elopin, vaan koko Nokian nykyisen kulttuurin. Nokia on ylimielisyydessään tehnyt koko 2000-luvun typeriä päätöksiä, jotka tavallisten kehittäjien mielestä tuntuivat kummallisilta. Ja vaikka kaikki kehittäjät ovat jo vuosikausia olleet sitä mieltä että Symbian on ihan perseestä ohjelmankehittäjän näkökulmasta, samoin kuin äärimmäisen moninainen ja segmentoitu tuotepalettikin, ei muutosta asiaan ole tullut. Tuotepalettia kyllä on viimevuosina järkevöitetty, ja parannuksia symppariin tullut, mutta kokonaisuus on edelleen vain välttävä. Nokian kehitystyökalut kolmansille osapuolille ovat olleet ihan hanurista verrattuna uusiin yrittäjiin, sekä Applen, Microsoftin ja Googlen Android SDK:t työkaluineen ovat paljon parempia ja helppoja asentaa ja ottaa käyttöön. Nokialla myös aliarvioitiin kosketusnäytön merkitys ja oma Series90 ajettiin alas yhden tuotteen jälkeen. Lisäksi Nokian laitteet ovat aina olleet rautansa puolesta hitaampia kuin muiden puhelimet, on vähän helpompi tehdä nopea käyttöliittymä jos prosarissa ei ole yritetty säästää esim. 9$/laite ostettaessa hitaampi CPU.

Kuvaavaa on että vaikka Symbian-puhelimia on myyty satoja miljoonia kappaleita, niihin on todella vähän 3rd party softaa tarjolla.

Lisäksi tuntui että koko organisaation jäykkyys lisääntyi joka organisaatiomuutoksen yhteydessä ja kovalla tohinalla käyttöön otetut agile-menetelmätkin vain laskivat työn tuottavuutta. Lisäksi koko organisaatio on täynnä keskijohdon pikkujohtajia joista ei ole kuin haittaa koko organisaatiolle. Mitään valmista ei tunnu saatavan aikaiseksi vaikka monikymmenpäinen osasto tekee työtä hiki hatussa.

Toivottavasti Elop ja uusi johto saa ravisteltua Nokian hereille ja turhat jäykkyydet potkittua firmasta pihalle. Tosiasioiden tunnustaminen on ainakin hyvä alku.

[JNappula]

Windows Phone 7 vaikuttaa todella mielenkiintoiselta käyttikseltä, mulla oli muutaman päivän lainassa HTC Trophy ja ainakin se oli nopea. Tietysti Trophy (1GHz Qualcomm Snapdragon) on rautanakin nopeampi kuin esim. N8 (680MHz ARM11), nopeamman kellotaajuuden lisäksi Trophyn prosessori on arkkitehtuuriltaankin uudempi ja nopeampi. Olisin ostanut moisen mutta ainakaan silloin suomalaista lokalisaatiota ei ollut WP7:lle olemassa, esim. ääkkösiä ei ollut virtuaalinäppiksessä. Mutta selain ja sähköpostiohjelma olivat tosi hyviä ja nopsia.

Qt on mielestäni paras C++ framework, mutta toisaalta C++ ei ole enää mikään optimaallinen kieli mobiilisovelluskehittäjällekään. "Managed" kielet kuten C# ja Java pudottavat heti suurimman bugilähteen, eli virheellisen muistinkäytön pois. Koneet sitäpaitsi hanskaavat muutenkin paremmin ja pedanttisemmin devausmielessä tylsän muistinhallinnan kuin ihminen. Androidissa on sovelluskielenä Java ja WP7:ssa C#. Sitäpaitsi natiivikoodin kanssa ei ole helppoa vaihtaa prosessoriarkkitehtuuria (esim. ARM -> Intel tai AMD) koska käännetyt sovellukset lakkaavat toimimasta.

WP7:ssahan on UI toolkittinä Microsoftin WPF, eli Windows Presentation Foundation. WPF on myös pohjana MS:n flashin tappajassa eli Silverlightissa. WPF:ssä on alusta asti (.NET 3.0) ollut ns. declarative UI, eli UI voidaan toimintoja myöden kuvata XML-pohjaisella kielellä (XAML) ja varsinainen logiikka (koodi) voidaan eriyttää UI kehityksestä. Qt:lle hivenen vastaavan tyyppinen systeemi tuli vasta äskettäin 4.7 version myötä.

WPF:ssä kaikki piirtäminen tapahtuu 3d pipelinen kautta ja se on resoluutioriippumaton, eli komponenttien paikkoja ei määritellä pikseleinä vasemmasta yläkulmasta vaan koordinaatteina kuten vaikkapa Postscriptissä. Renderöijä sitten renderöi sen UI:n sopivan kokoiseksi rasteriksi. Tämäkin on etu mahdollisesti muttuvien näyttöresoluutioiden kanssa.

Lisäksi WPF:ssä applikaation ei tarvitse huolehtia yhdestä potentiaalisesta tehosyöpöstä eli uudelleenpiirrosta vaan taustalla toimiva Media Integration Layer hoitaa sen. Symppariohjelmathan ovat kuuluisa siitä että niissä repainteja tehdään kokoajan tarpeettomastikin, varmuuden vuoksi.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa970268.aspx
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms754130.aspx

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Presentation_Foundation

[Atte Saarela]

Qt on mielestäni paras C++ framework, mutta toisaalta C++ ei ole enää mikään optimaallinen kieli mobiilisovelluskehittäjällekään. "Managed" kielet kuten C# ja Java pudottavat heti suurimman bugilähteen, eli virheellisen muistinkäytön pois. Koneet sitäpaitsi hanskaavat muutenkin paremmin ja pedanttisemmin devausmielessä tylsän muistinhallinnan kuin ihminen. Androidissa on sovelluskielenä Java ja WP7:ssa C#. Sitäpaitsi natiivikoodin kanssa ei ole helppoa vaihtaa prosessoriarkkitehtuuria (esim. ARM -> Intel tai AMD) koska käännetyt sovellukset lakkaavat toimimasta.

Totta, mutta toisaalta Applekin tavallaan myös hyötyy siitä että Objective C mahdollistaa niin matalan tason viilauksen.

C# on hiukan parempi kieli kuin Androidin Java. En silti ole varma olisiko Android ollut kuitenkin parempi, riippuu siitä paljonko Nokia joutuu maksamaan Microsoftille provikkaa myydyistä puhelimista.

Androidilla on varmaankin myös jonkinasteinen verkostoefekti-etu Windows Mobilea vastaan 3rd party softankehityksen yms puolesta. Vaikea sanoa kuinka helppoa on kilpailla Androidia vastaan Windows Mobilella

[antero]

Ja vika ei todellakaan ole pari kuukautta sitten palkatun Elopin, vaan koko Nokian nykyisen kulttuurin. Nokia on ylimielisyydessään tehnyt koko 2000-luvun typeriä päätöksiä, jotka tavallisten kehittäjien mielestä tuntuivat kummallisilta.

Lisäksi Nokian laitteet ovat aina olleet rautansa puolesta hitaampia kuin muiden puhelimet, on vähän helpompi tehdä nopea käyttöliittymä jos prosarissa ei ole yritetty säästää esim. 9$/laite ostettaessa hitaampi CPU.

Lisäksi tuntui että koko organisaation jäykkyys lisääntyi joka organisaatiomuutoksen yhteydessä ja kovalla tohinalla käyttöön otetut agile-menetelmätkin vain laskivat työn tuottavuutta. Lisäksi koko organisaatio on täynnä keskijohdon pikkujohtajia joista ei ole kuin haittaa koko organisaatiolle. Mitään valmista ei tunnu saatavan aikaiseksi vaikka monikymmenpäinen osasto tekee työtä hiki hatussa.

Toivottavasti Elop ja uusi johto saa ravisteltua Nokian hereille ja turhat jäykkyydet potkittua firmasta pihalle. Tosiasioiden tunnustaminen on ainakin hyvä alku.

Nousukaudella oli helppo tehdä tulosta, joten oli oikestaan ihan sama millä tehokkuudella ja mitä paskaa nokia tuotti.

...Ja siitä johtuen myöskin rauta oli paskaa.

Organisaatiomuutoksen ongelma oli lähinnä se, että suomeen ängettiin väkisin jenkkityökulttuurin raamit. Eli kunhan homma vaan näyttää paperilla hyvältä, niin muusta ei mitään väliä.
Ja ainoa mikä hien tuottaa hattuun monikymmenpäisellä osastolla on se raamien hiveleminen ja "papereiden pyöritys".
Tottakai siinä laskee tuottavuus suomen työkultturiin tottuneilla, jossa oli totuttu tekemiseen, ja siihen että "papereita" ei tarvi turhaan pyöritellä.

Noksu suomella kolme vaihtista; lopettaa kokonaan, vaihtaa kaikki duunarit "jenkkeihin", tai palauttaa suomalainen työkulttuuri.

[Atte Saarela]

No, kortistoonko ne pitäisi jättää? Jotenkin nyt tuntuu, että et oikein ole ymmärtänyt mitä minä tarkoitin tai sitten olet kännissä. Ehdottomasti on valtion otettava roolia näin suuressa rakennemuutoksessa. Tietenkään mitään varsinaisia valtionyrityksiä ei kannata alkaa perustamaan.

Tämä on nyt sen kokoluokan asia, että tässä on maahanmuutot ja muut aika pientä tämän rinnalla. Ainakin näin akuutisti. Googlen rekrytointipomo ehti jo lupailla työpaikkoja, mutta en tiedä miten tosissaan sen heitto oli tehty.

Osaatko nimetä yhtään merkittävää minkään valtion johtamaa huipputeknologiafirmaa missään päin maailmaa?

[desperaato]

Ihan noin buy the way, on tuo Eloppi kristitty?

[Rauli]

Omalta osaltani siirtyminen seuraavan puhelimen myötä Androidiin oli selvä, kun näin kuvan Nokian (mahdollisesta) WP7 puhelimesta, jossa komeili nettiselaimena Explorer. Ei kiitos.

[Rauli]

Ihan noin buy the way, on tuo Eloppi kristitty?

Epäiletkö illuminaattia vai juutalaisten maailmanvalloitus salaliittoa

[mikkoellila]

Nokia Oyj elää omaa elämäänsä ja sitä on turha kenenkään vatvoa. Tarkoitan KENENKÄÄN MUIDEN kuin kyseisen firman piirissä olevien.

No juuri niin. Minua on aina vituttanut se, että poliitikot kommentoivat joidenkin yritysten sisäisiä asioita. Suomi ei ole Neuvostoliitto, jossa kaikki yritykset olivat valtion omistuksessa. Politiikoilla ei pitäisi olla mitään sanomista sellaisista yrityksistä, joita valtio ei omista.

Valtion ei tietysti pitäisikään omistaa mitään yrityksiä. KAIKKI valtionyritykset, ml. esim. VR, Yle ja Alko, pitäisi myydä heti.

Poliitikot ovat kusipäitä, joille ei pidä antaa johdettavaksi mitään yrityksiä. Yksi malliesimerkki suomalaisen poliittisen järjestelmän korruptiosta on se, että entisille poliitikoille annetaan valtionyhtiöiden johtotehtäviä. Esimerkiksi entinen Kokoomuksen puheenjohtaja Ilkka Suominen nimitettiin Alkon pääjohtajaksi, entinen SMP:n puheenjohtaja Pekka Vennamo Posti-Telen (sittemmin Sonera) pääjohtajaksi ja entinen ympäristöministeri, SDP:n kansanedustaja Matti Ahde Veikkauksen pääjohtajaksi. Miksi helvetissä veronmaksajien rahoilla pitäisi pyörittää miljardiluokan yrityksiä, joista annetaan suojatyöpaikkoja korruptoituneille poliitikoille?

[foobar]

No, kortistoonko ne pitäisi jättää? Jotenkin nyt tuntuu, että et oikein ole ymmärtänyt mitä minä tarkoitin tai sitten olet kännissä. Ehdottomasti on valtion otettava roolia näin suuressa rakennemuutoksessa. Tietenkään mitään varsinaisia valtionyrityksiä ei kannata alkaa perustamaan.

Tämä on nyt sen kokoluokan asia, että tässä on maahanmuutot ja muut aika pientä tämän rinnalla. Ainakin näin akuutisti. Googlen rekrytointipomo ehti jo lupailla työpaikkoja, mutta en tiedä miten tosissaan sen heitto oli tehty.

Osaatko nimetä yhtään merkittävää minkään valtion johtamaa huipputeknologiafirmaa missään päin maailmaa?

Vaatii ehkä määritelmän venyttämistä, mutta mieleen tulee ZTE, hiukan vähemmän Huawei. Ainakin niiden kytköksien Kiinan Kansantasavallan keskushallinnon rahoitukseen ja teollisuusvakoilupuoleen oletetaan olevan vähintäänkin syvät ja ystävälliset. Myös eteläkorealaisten chaebolien kuten Hyundain, Samsungin ja LG:n suhde hallintoon on usein aika läheinen. Skaalaa toki tosin on paljon...

Merkittävimmät kansainväliset valtionyritykset taitavat kuitenkin olla ykskantaan energia- ja luonnonvarayhtiöitä. Näihin verrattuna yllä listatut ovat melko selkeästi erossa valtiosta.

[Atte Saarela]

Osaatko nimetä yhtään merkittävää minkään valtion johtamaa huipputeknologiafirmaa missään päin maailmaa?

Vaatii ehkä määritelmän venyttämistä, mutta mieleen tulee ZTE, hiukan vähemmän Huawei. Ainakin niiden kytköksien Kiinan Kansantasavallan keskushallinnon rahoitukseen ja teollisuusvakoilupuoleen oletetaan olevan vähintäänkin syvät ja ystävälliset. Myös eteläkorealaisten chaebolien kuten Hyundain, Samsungin ja LG:n suhde hallintoon on usein aika läheinen. Skaalaa toki tosin on paljon...

Merkittävimmät kansainväliset valtionyritykset taitavat kuitenkin olla ykskantaan energia- ja luonnonvarayhtiöitä. Näihin verrattuna yllä listatut ovat melko selkeästi erossa valtiosta.

Valtio voi auttaa lähinnä yritystoiminnan edellytyksien luomisessa. Jotkut ovat arvostelleet suomalaista tapaa keskittää osaaminen yhteen jättiyritykseen eli Nokiaan. Tärkeintä on kuitenkin, että tätä meillä olevaa osaamista hyödynnetään nyt heti ja tehokkaasti. Muuten se pikkuhiljaa häviää täältä.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta valtion on vaikea parantaa yritystoiminnan edellytyksiä muuten kuin alentamalla verotusta. Nyt sen sijaan verotus on nähtävästi yhä nousussa mikä todellakin saattaa johtaa sekä pääomien että osaajien katoamiseen pois Suomesta.

[requiem]

snip

Valtio voi auttaa lähinnä yritystoiminnan edellytyksien luomisessa. Jotkut ovat arvostelleet suomalaista tapaa keskittää osaaminen yhteen jättiyritykseen eli Nokiaan. Tärkeintä on kuitenkin, että tätä meillä olevaa osaamista hyödynnetään nyt heti ja tehokkaasti. Muuten se pikkuhiljaa häviää täältä.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta valtion on vaikea parantaa yritystoiminnan edellytyksiä muuten kuin alentamalla verotusta. Nyt sen sijaan verotus on nähtävästi yhä nousussa mikä todellakin saattaa johtaa sekä pääomien että osaajien katoamiseen pois Suomesta.

No. Joko et viitsi käyttää yhtään mielikuvitustasi tai sitten sinulla on niin erilainen poliittinen näkemys kuin minulla, että näet asiat aivan eri tavoin. Yliopistot, jotka kuitenkin saavat paljon verorahaa ovat jo nyt tärkeitä toimijoita yhteistyössä yritysmaailman kanssa. Kun Nokia tässä vähenee, pitää löytää uusia kumppaneita. Voidaan kehittää lainoja, starttirahoja, kaavoittaa alueita jne. jne.. Lista mitä voidaan tehdä on oikeastaan loputon mikäli ei usko jonkinlaiseen yövartijavaltion malliin. Monesti en maksa mielelläni veroja kun tiedän, mihin kankkulankaivoon ne menevät, mutta tähän uskoisin kyllä. Varsinkin sellaisten ihmisten kohdalla, jotka ovat olleet aktiviisia veronmaksajia.

Toki valtio voi auttaa uuden yritystoiminnan luomisessa, mutta ainakin omassa katsannossani tämä kyky rajoittuu vain otollisten puitteiden järjestämiseen. Näitä ovat esim. maltillinen verotus ja vähäinen byrokratia yhteiskunnan toimesta. Sitten annetaan markkinoiden toimia.

Take Care of Business
Encourage Bottom-Up Redevelopment


Yritystoimintaan kohdistuvat starttirahat, tukiaiset ja kehitysprojektit ovat jo sitten kyseenalaisempia toimia. Ei sillä etteikö kyseisillä panostuksilla voitaisi saada tuloksia aikaan, vaan ongelmiksi muodostuvat valtion kyvyttömyys valita Se Oikea kohde, poliittisten sivuintressien sekoittuminen resurssien kohdentamiseen ja niukkuuden katoaminen hillitsee uudistushalukkuutta.

Yritystukien myöntäjät suosivat "kanta-asiakkaita"

[JNappula]

Taloussanomissa oli artikkeli Nokian tuotekehityspanoksista:
http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2011/02/14/nokian-pohottynyt-tk-joutuu-kovalle-kuurille/20112222/12

Nokia on käyttänyt todella paljon rahaa tuotekehitykseen melko vaatimattomilla tuloksilla.