2010-09-03 Ruotsi: Ruotsidemokraatti: Afrikkalaisilla on lapsenraiskausgeeni

[normi]

"Jo aiemmin on todettu, että MAOA-H -geenimuotoa kantavilla pitkäaikainen rankka alkoholinkäyttö lisää toistuvaa, impulsiivista väkivaltakäyttäytymistä humalassa."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pahoinpidelty+lapsi+voi+saada+aikuisena+humalaraivo-kohtauksia/1135254884135

"Tutkijat ehdottavat väkivaltarikollisille geenitestiä rikoksen uusimisriskin arvioimiseksi.
Ehdotus liittyy oikeusministerin tuoreeseen lakiesitykseen, "
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkijat+ehdottavat+geenitestiä+väkivaltarikollisten+arviointiin/1135260307456

Siis geenitestejä Suomessa ihmisille, eli perimästä katsotaan oletko taipuvainen rikollisuuteen... eli tutkimuksen myötä vääjäämättä päädytään tottakai siuhen, että eri ihmisryhmillä on erilaisia käytökseenkin vaikuttavia geenejä eri määrä.

Suomalaisilla kait noin puolella on tuo ns. väkivaltageeni, joka yhdistetään humalassa riehumiseen...

Rasismiako? Kyllä, koska rasismi erilaisuusoppina on realisimia. Rasismihan mielletään syrjinnäksi, mutta oikeasti pitäisi puhua rasismiin perustuvasta syrjinnästä. Tarkoitan tällä sitä, että ihmiset OVAT ERILAISIA ja ERI ETNISILLÄ ryhmillä ERILAISIA GEENEJÄ. kakki tietävät oikeasti tämän faktan. On typerää, että rodullsia piirteitä ei saisi tunnustaa vaikka ihmisryhmät ovat ERILAISIA. Jopa suvikset tietävät tämän ja Ruotsissa Aftonbladetkin tunnusti olevansa rasistinen, koska aloitti "tykkäämme erilaisista" -kampanjan.

Vaikea kuvitella, että maahanmuuttajilla kukaan uskaltaisi tutkia jotain väkivaltageeniä, kuten suomalaisilla voidaan tehdä.

Nyt siis hallitus ajaa geenitestejä, jotta tietyn"rotuisia" rikollisia voidaan geenien perusteella olla vapauttamatta vankilasta. ja kuka onkaan oikeusministeri. Vihreä Brax, joka alkaa muistuttaa yhä enemmän 30-luvun saksalaisia...

Naurettavaa muuten väittää ettei geeneillä olisi vaikutusta henkiseen kapasiteettiin tms. on tietysti tutkimaton juttu että millä tavoin milläkin etnisellä ryhmällä on mitenkin vaikuttavia geenejä kuinka paljon keskimäärin.

Mutta siis suomalaisilla noin puolella tuo väkivaltageeni.

En oikein usko "raiskaus"geeniin ja tietysti afrikkalaiset on vähän väärä käsite, koska afrikassa on rutkasti eri etnisiä ryhmiä. On tietysti mahdollista, että tuon suuntaisteenkin käytökseen altistavia geenejä on.

Itse epäilisin, että on olemassa moraali/moraalittomuss geenejä.

Tutkimusta hankaloittaa tabu.

[MaisteriT]

"Jo aiemmin on todettu, että MAOA-H -geenimuotoa kantavilla pitkäaikainen rankka alkoholinkäyttö lisää toistuvaa, impulsiivista väkivaltakäyttäytymistä humalassa."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pahoinpidelty+lapsi+voi+saada+aikuisena+humalaraivo-kohtauksia/1135254884135

"Tutkijat ehdottavat väkivaltarikollisille geenitestiä rikoksen uusimisriskin arvioimiseksi.
Ehdotus liittyy oikeusministerin tuoreeseen lakiesitykseen, "
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkijat+ehdottavat+geenitestiä+väkivaltarikollisten+arviointiin/1135260307456

Tästä tulee Kari Suomalaisen pilapiirros mieleen. Se, jossa Karin alter ego puhuu rasistisia, ja sitten tarkentaa puhuvansa "tietysti koiraroduista". Tämä oli varhaista kaksoisstandardin kritiikkiä, ymmärrän nyt.

[kohmelo]

Kvinstalainen ruotsidemokraatti Leif Vogel sai lähteä puolueesta lähetettyään rasistisen sähköpostin Svenska Dagbladetille.

Svenska Dagbladetin artikkelisarja  Rinkebyn ja Tensta lähiöistä sai Vogelin kirjoittamaan lehdelle viestin jossa epäili maalattia(majoista?) lähteneiden mielenterveyttä. Lisäksi miehen mukaan maahanmuuttajat levittävät luteita ja täitä ruotsalaiskoteihin ja muuta mukavaa.

Ruotsidemokraattien mukaan miehen kirjoittelu oli erittäin sopimatonta ja puolue ilmoittikin keskiviikkona, että Leif saa lähteä.

Sweden Democrat in racist email controversy
http://www.thelocal.se/31782/20110202/

[Ammadeus]

Mutta mitäpä jos se onkin totta?

[MaisteriT]

Mutta mitäpä jos se onkin totta?

Vaikea uskoa että maalattia pilaisi mielenterveyden. Oli se tai muut väitetyt seikat totta tai ei, joka tapauksessa öyhöttäminen pilaa homman.

[Professori]

Mutta mitäpä jos se onkin totta?

Eipä vaan taida olla. Maahanmuuttokritiikki ja rasistiset möläytykset ovat kaksi eri asiaa.

[Emperor]

Mutta mitäpä jos se onkin totta?

Eipä vaan taida olla. Maahanmuuttokritiikki ja rasistiset möläytykset ovat kaksi eri asiaa.

Niin no, onko pystytty tieteellisesti todistamaan tällaisen geenin olemassaoloa. Aihe on poliittisesti niin tulenarka, että ei varmaan helposti sellaisen tutkimiseen ryhdytä. Poliittisesti korrektia on luultavastikin syyttää yhteiskuntaa tai kolonialismia. Kuitenkin tiedetään, että Afrikassa raiskaukset ovat varsin yleisiä (lapsenraiskauksista en tiedä). Syytä raiskauksiin voi aina pohtia, eikä siinä ole mitään rasismia. Jokin syy siihen kuitenkin on, biologinen, geneettinen, kulttuurinen jne. Muistaakseni myös suomalaisilla on havaittu jonkinlainen geneettinen virhe, joka ohjaa humalaväkivaltaan.

Filosofisesti kysymys: "entäpä jos se onkin totta?", on täysin validi.

Mutta ei tällaiset möläytykset varmastikaan mitään hyvää mainosta SD:lle ole.

[Professori]

Filosofisesti kysymys: "entäpä jos se onkin totta?", on täysin validi.

Sinänsä kyllä joo. Ainakin periaatteessa. Mutta niin kauan kuin näyttöä ei ole, ei kannata huudella - se ei aja mitään järkevää tarkoitusperää.

Sitä en muuten lainkaan epäile, etteikö tuollaista geeniä julkaistaisi, mikäli sellainen löydettäisiin. Eri asia sitten kuka rahoittaisi ja kuka tekisi tekisi moisen tutkimuksen; ja miten pitävä näyttö edes saataisiin ilman eettisesti tuomittavia ihmiskokeita.

Itse uskon lapsenraiskaamisen erojen eri kansoilla johtuvan lähinnä kulttuurisista syistä; ei genetiikasta. Enkä usko että kaikki kulttuurit olisivat samanarvoisia - ainakaan ihmisten hyvinvoinnin tuottajina.

[Veli Karimies]

Svenska Dagbladetin artikkelisarja  Rinkebyn ja Tensta lähiöistä sai Vogelin kirjoittamaan lehdelle viestin jossa epäili maalattia(majoista?) lähteneiden mielenterveyttä. Lisäksi miehen mukaan maahanmuuttajat levittävät luteita ja täitä ruotsalaiskoteihin ja muuta mukavaa.

Hetkonen nyt. Eikös juuri mokuttajat kerro meille, että suurimmalla osalla näistä on mielenterveydenongelmia ja juurihan oli se uutinenkin missä tästä kerrottiin? Miten se muuttuu yhtäkkiä rasistiseksi jos sen sanoo maahanmuuttokriitikko?

Sama koskee myös tartuntatauteja joihin uskon tuossa viitattavan.. 

[gloaming]

Filosofisesti kysymys: "entäpä jos se onkin totta?", on täysin validi.

Kysyä voi. Vastaus on: Ei varmasti ole. Kuvatun kaltaisen yksilön kohdalla harvinaisen tai kertaluontoisen käyttäytymisilmiön selittäjä ei varmastikaan ole geen(e)issä.

[Equus Asinus]

Kvinstalainen ruotsidemokraatti Leif Vogel sai lähteä puolueesta lähetettyään rasistisen sähköpostin Svenska Dagbladetille.

Svenska Dagbladetin artikkelisarja  Rinkebyn ja Tensta lähiöistä sai Vogelin kirjoittamaan lehdelle viestin jossa epäili maalattia(majoista?) lähteneiden mielenterveyttä. Lisäksi miehen mukaan maahanmuuttajat levittävät luteita ja täitä ruotsalaiskoteihin ja muuta mukavaa.

Ruotsidemokraattien mukaan miehen kirjoittelu oli erittäin sopimatonta ja puolue ilmoittikin keskiviikkona, että Leif saa lähteä.

Sweden Democrat in racist email controversy
http://www.thelocal.se/31782/20110202/

Rentokilillä työskentelevän kaverini mukaan luteet ja torakat ovat räjähdysmäisessä kasvussa oleva ongelma. Suurimpia ongelmien aiheuttajia
ovat maahanmuuttajat ja heidän asuntonsa ja asuntolansa.

[Emperor]

Filosofisesti kysymys: "entäpä jos se onkin totta?", on täysin validi.

Kysyä voi. Vastaus on: Ei varmasti ole. Kuvatun kaltaisen yksilön kohdalla harvinaisen tai kertaluontoisen käyttäytymisilmiön selittäjä ei varmastikaan ole geen(e)issä.

Niin no, todistustaakka on sinulla. Olet varmasti jonkinlaisen tieteellisen läpimurron kynnyksellä mikäli pystyt todistamaan, että geeneillä ei varmasti ole mitään merkitystä tämän kaltaisessa ihmisen käyttäytymisessä.

En siis väitä, että geenit selittävät tällaista kokonaan (tai ylipäätään), mutta pidän sitä teoreettisesti aivan mahdollisena joskin hieman epätodennäköisenä ja tuskin se on ainoa selittävä tekijä.

Miten tuo pitäisi tulkita? "Harvinaisen tai kertaluontoisen käyttäytymisilmiön selittäjä ei varmastikaan ole geen(e)issä", eli geenit eivät siis voi selittää kertaluontoista syövän ilmenemistä yksilöllä? Eikö suomalaisten geenivirhe selitäkään humalaväkivaltaa miltään osin? Kaikki afrikkalaiset eivät tietenkään raiskaa, mutta geneettistä taipumusta siihen voi aivan hyvin olla. Joskin pitää todeta, että lapsenraiskausgeeni kuulostaa kaukaa haetulta (kuin myös raiskausgeeni) ja todennäköisempi vaihtoehto luultavasti olisi geneettinen taipumus impulsiiviseen käyttäytymiseen.

Jos taas selittäväksi tekijäksi esitetään kulttuuria, niin voidaan kysyä, mistä kulttuuri syntyy? Vastaus on: ihmisestä. Ihminen on biologinen ja geneettinen olento. Ajatukset eivät ole mitään abstrakteja henkimaailman asioita vaan aivojen fysikaalisia tuotoksia. Ontologisen reduktionismin mukaan kaikki voidaan palauttaa fysiikkaan.

[rähmis]

Suurimpia ongelmien aiheuttajia ovat maahanmuuttajat ja heidän asuntonsa ja asuntolansa.

Törkeää epäkohtien rodullistamista!

Suurin syy on ruotsalaisten lisääntynyt matkustelu exoottisiin lomakohteisiin. Tai vaihtoehtoisesti se, että ahneet rasistivuokranantajat tarkoituksella antavat omaisuutensa homehtua piloille, koska Tenstan seudulla sattuu asumaan pohjoismaiden suurin yksittäinen erikoiskalastajina tunnetun afrikkalaiskansan keskittymä, joka epäonnekseen peri rupukuntoon päässeet kämpät aivonsa pellolle juoneilta pohjoisaasialaista kulttuuria edustaneilta perunaneniltä.

[Veli Karimies]

Kysyä voi. Vastaus on: Ei varmasti ole. Kuvatun kaltaisen yksilön kohdalla harvinaisen tai kertaluontoisen käyttäytymisilmiön selittäjä ei varmastikaan ole geen(e)issä.

Laitetaanko nimi alle? Seksuaalinen käyttäytyminen ei johdu geeneistä. Oletko ihan varma nyt?

[gloaming]

Niin no, todistustaakka on sinulla. Olet varmasti jonkinlaisen tieteellisen läpimurron kynnyksellä mikäli pystyt todistamaan, että geeneillä ei varmasti ole mitään merkitystä tämän kaltaisessa ihmisen käyttäytymisessä.

Eipäs nyt siirretä maalitolppaa. Kyse oli hypoteesista "afrikkalaisilla on lapsenraiskausgeeni". Voinet esittää koejärjestelyn, jolla näytetään kyseinen syy-seuraus -suhde jonkun yksittäisen geenin ja jonkun ihmisen (populaation) elämässä ainutkertaisen tai hyvin harvalukuisen käyttäytymisilmiön kanssa.

Miten tuo pitäisi tulkita? "Harvinaisen tai kertaluontoisen käyttäytymisilmiön selittäjä ei varmastikaan ole geen(e)issä", eli geenit eivät siis voi selittää kertaluontoista syövän ilmenemistä yksilöllä?

Käyttäytyminen on kompleksisuudessaan useampaa kertaluokkaa monimutkaisempi ja monimuotoisempi ilmiö kuin solujen kasvun säätely. Ylipäätään näiden kahden ilmiön vertaaminen on kategoriavirhe.

Eikö suomalaisten geenivirhe selitäkään humalaväkivaltaa miltään osin?

Hyvin vähän, jos ollenkaan. Lisäksi kyse ei ole "humalahakkaamisgeenistä", vaan addiktiopotentiaaliin ja impulsiiviseen temperamenttiin assosioituvasta geenivariantista.

Jos taas selittäväksi tekijäksi esitetään kulttuuria, niin voidaan kysyä, mistä kulttuuri syntyy? Vastaus on: ihmisestä. Ihminen on biologinen ja geneettinen olento. Ajatukset eivät ole mitään abstrakteja henkimaailman asioita vaan aivojen fysikaalisia tuotoksia. Ontologisen reduktionismin mukaan kaikki voidaan palauttaa fysiikkaan.

Aika monta mustaa laatikkoa saat avata, ennenkuin esittämässäsi asiassa ollaan syy-seuraus -tason kuvauksessa.

[gloaming]

Kysyä voi. Vastaus on: Ei varmasti ole. Kuvatun kaltaisen yksilön kohdalla harvinaisen tai kertaluontoisen käyttäytymisilmiön selittäjä ei varmastikaan ole geen(e)issä.

Laitetaanko nimi alle? Seksuaalinen käyttäytyminen ei johdu geeneistä. Oletko ihan varma nyt?

Afrikkalaisilla ei ole "lapsenraiskausgeeniä"? Pannaan nimi alle. Lyödäänkö asiasta veto? Vaikka kuukauden nettotulot?

[Veli Karimies]

Pistetään vuoden nettotulot väitteelle, että seksuaalinen käyttäytyminen johtuu geeneistä.

[normi]

Geeneistä... narkolepsiaskandaalissa tutkitaan nyt kuulemma suomalaisten ja sairastuneiden geenistöä, jotta olisiko siinä syytä siihen, että rokote aiheutti traagisia seurauksia Suomessa ja vähemmässä määrin Ruotsissa ja Islannissa ja muualla ei kyseisellä rokotteella ei tällaisia ongelmia havaittu.

Edelleenkin on naurettavaa väittää että kahden eri etnisen ryhmän henkiset ominaisuudet ja käytöstaipumukset olisivat täysin samat, muuton voitaisiin ihmisyys laajentaa vaikkapa simpasseihin, koska geenistö kuulemma vain vähän erilainen ja ryhtyä väittämään sorroksi simpansseja kohtaan, jos epäiltäisiin kykyjä työelämässä tms.

itseasiassa se, että simpansseilla on vain 1,5-2% ero meihin geeneissä kertoo sen, että pienetkin erot aiheuttavat merkittävän eron lopputulemassa. Rehellinen tutkija ymmärtää, että esimerkiksi nisäkkäillähän on tietyt geenit ihan samoja suurimmaksi osaksi, siksi nisäkkäillä on melkein samat elementit kehossaan. Kun geenien erojen vähäisyyttä mietitään, niin nämä perusgeenit pitäisi ensin laskea pois. Pienikin geenivirhe voi aiheuttaa olennaisen kehitysvamman, joten pienet erot ovat todellakin oleellisia.

Ja tässähän ei nyt otettu kantaa, että olisiko joku tietty ihmisryhmä keskimäärin tyhmempi kuin esimerkiksi me suomalaiset. On kuitenkin silkkaa faktaa, että geenit vaikuttavat myös muuhun kuin fyysisiin piirteisiin, joten jos korrektiuden nimissä ei eri etnisten ryhmien henkisiä ominaisuuksia saa tutkia tai ainakaan "vääriä" tuloksia ei saa tulla, niin kysehän on valheessa eläminen ja toimiminen.

Tietysti on varmaa, että näitäkin eroja tutkitaan, mutta tuloksia ei vaan hevillä kukaan lähde kertomaan.