2011-02-02 US: Poliitikko puuskahti pakolaisista – Virkamies: ”Asiatonta”

[Jaakko P.]

Lisätkää joku nuo "kansainväliset sopimukset" standardiargumentteihin, ja linkki tuon idioottivirkamiehen höpinöihin.

[Veli Karimies]

Pakolaiset ovat ihan eria asia [kuin kotiutuslennon suomalaiset] ja heidän suhteensa Suomea koskevat jo kansainväliset sitoumukset.

Miksi Suomi on sitten ainoa maa koko maailmassa, joka maksaa näiden "pakolaisten" perheenyhdistysten kaikki matkakustannukset?

Siksi koska poliitikot eivät tiedä juuri yhtään mistä he puhuvat. Nämä kansainväliset sopimukset on ammuttu alas jo niin monta kertaa, mutta silti niitä toistellaan kuin papukaijat.

[Topi Junkkari]

Lennolla tulee Suomeen kymmeniä somaleita, joilla on Suomen passi, mutta asuvat Egyptissä. Pääosin kyseessä ovat alaikäiset, jotka käyvät koraanikoulua Egyptissä. Ikävintä on, että tuon lentomaksun somalit saavat lähettää Helsingin kaupungille, eli kaupunki maksaa Egyptiin muuttaneen "helsinkiläisen" somaliperheen matkan Suomeen. Että sellaista. Osa porukasta on kuulemma lähettänyt passejaan Egyptiin Suomesta, jotta joku muu pääsee sitten "Suomen kansalaisena" Suomeen. DNA:ta tai sormenjälkiä ei muuten sitten oteta. Että sellaista.

Vahvistan tämän ainakin suurimmalta osin. Tapasin juuri kaverini, joka tuli suoraan evakuointilennolta. Hänen kertomansa mukaan noin 10 % matkustajista edusti silmämääräisesti arvioiden kyseistä kansanryhmää, eivätkä olleet vainoa kärsivän näköisiä. Suomen passit bongattu. Pidän ulkomaankomennuksilla paljon käyvää kaveriani luotettavana lähteenä.

Olipas kerrankin hyvä, etten jaksanut mennä Hommakerhoon, vaan minulla oli tilaisuus haastatella suoraan suden suusta tullutta tyyppiä.

Niin, ja se julkisuudessa ollut tieto, jonka mukaan lennolle sai ottaa vain käsimatkatavaraa, ei koskenut varsinaisia matkustajia. Kaverini kamoista suurin osa jäi epyktiläisen yhteistyökumppanin hoiviin.

[dothefake]

Lentokone lienee julkinen tila, jossa saa kuvata. Olisi tullut hauska
otos, suomalaisia evakuoidaan hädän keskeltä muslimimaasta.

[kaivanto]

Nyt todellakin tarvittaisiin kansalaisjournalismia ja suomalaista Wikileaksia, jotta tämmöisetkin mätäpaiseet saataisiin dokumentoitua. Karpolla ei ole enää ohjelma-aikaa ja TV-kanavien tutkivan journalismin resurssit ovat ylipäätään kovin pienet. Ei yksi hyvä MOT kesää tee.

[Jouko]

Kyllä olisi raskaalla lekalla tehtävä töitä jotta saataisiin oikaistua tällainen kieroutunut oman maan kansalaisia sortava ajattelutapa oikaistua viranomaisista. Pahaksi on päässyt. Se ei ole tapahtunut hetkessä eikä hetkessä varmaan poistukaan. EU-myötäilypolitiikka on siihen osasyyllinen.

[Veli Karimies]

Eikä tähän vahingossa ole tultu, vaan tätä kohti on menty päämääräisesti poliitikkojen toimesta. Ne on kaikki mun kirjoissani kansanpettureita.

[AIP]

Miksi, MIKSI, edes tasa-arvoisen aseman vaatiminen suomen kansalaisille sekä turvapaikanhakijoille ja heidän perheilleen on asiantonta? MIKSI? Eivätkö kansainväliset kiiltokuvapaperit todella vaadi tasa-arvoa?

Työntäisivät nyt vihdoin sen positiivisen syrjintänsä sellaiseen paikkaan, joka on vaaleanpunainen, pimeä ja haiseva. Eikä tällä kertaa kansalaisten, joiden vastaaviin paikkoihin on vuosikymmenien ajan virkamiesten toimesta tungettu kaikenlaisia teräviä kappaleita.

[Mursu]

Sehän on sinänsä ihan järkevää, että kiintiöpakolaisille maksetaan matkat, JOS sellaisia tänne otetaan.

Miksi se on järkevää? Se, että tulija maksaa itse matkan ei tarkoita tietenkään käteisellä maksamista. Eikä tässä ollut kyse järkevyydestä vaan siitä, velvoittaako sopimukset siihen.

[Aurelius]

Tämä virkamieshän pitäisi laittaa viralta kun ei kerran tunne omaa alaansa vaan väittää että kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat.

Jutussa sekotetaan pakolaiset ja perheenyhdistettävät. Kansainväliset sopimukset varmaan velvoittavat Suomen maksamaan tänne otettavien kiintiöpakolaisten matkat. Mutta ne lennot, jotka ovat olleet kritiikin kohteena, ovat olleet perheenyhdistämislentoja. Toimittajan sekaannus kenties tarjosi virkamiehelle kätevän koukun, johon tarttumalla pestä kätensä asiasta ja hartauttaa keskustelua.

(Edit: Tämän näköjään toisetkin olivat jo huomanneet.)

[RP]

Jutussa sekotetaan pakolaiset ja perheenyhdistettävät. Kansainväliset sopimukset varmaan velvoittavat Suomen maksamaan tänne otettavien kiintiöpakolaisten matkat.

Itse asiassa epäilen tuotakin, ottaen huomioon, ettei mikään sopimus ylipäätänsä pakota kiintiöpakolaisten vastaanottoon. Toki, UNCHR kun ei lentoja maksa, ei varmaan olisi kauhean järkevää antaa oleskelulupaa (ja kelakorttia) sanoen, että näiden käyttöminen sitten edellyttää matkarahojen keruuta pakolaisleiriltä käsin itse. Näin ollen luulisin, että vakiintunut käytäntö (mutta ei mikään kansainvälinen säädös tai sopimus) on, että leiriläisiä vastaanottavat maat järjestävät myös kuljetuksen.

[Mursu]

Toki, UNCHR kun ei lentoja maksa, ei varmaan olisi kauhean järkevää antaa oleskelulupaa (ja kelakorttia) sanoen, että näiden käyttöminen sitten edellyttää matkarahojen keruuta pakolaisleiriltä käsin itse. Näin ollen luulisin, että vakiintunut käytäntö (mutta ei mikään kansainvälinen säädös tai sopimus) on, että leiriläisiä vastaanottavat maat järjestävät myös kuljetuksen.

Ei näiltä turisteiltakaan edellytetä rahojen keräämistä Egyptistä käsin vaan tarvittaessa lasku tulee perästä. Toki matkan hinta on aika pieni, enkä näe suurena ongelmana sitä, että valtio maksaa sen kiintiöpakolaiselle. Ko. pakolaisesta kuitenkin tulee aikankin aluksi kuluja. Kuitenkin matkan maksaminen symboloi sitä, että pakolaisille annetaan kaikki ilmaiseksi ja heiltä ei edellytetä mitään.

[Leijona78]

Osa porukasta on kuulemma lähettänyt passejaan Egyptiin Suomesta, jotta joku muu pääsee sitten "Suomen kansalaisena" Suomeen. DNA:ta tai sormenjälkiä ei muuten sitten oteta. Että sellaista.

En epäile hetkeäkään etteikö pitäisi paikkansa. Asiaan liittyen linkitän vielä kerran vanhaan (2003) uutiseen joka omalta osaltaan myös tukee tuota asiaa.

http://i547.photobucket.com/albums/hh471/Thelion78/Somalit.jpg

[normi]

Pistettiin Lärvipumaska-jakeluun.

Nimi muistiin, ehkäpä huhtikuun jäkeen voitaisiin katsoa virkoja ja tehtäviä uudestaan...

[normi]

Itseasiassa, jos PS saa haltuunsa esimerkiksi sisäministeriön, niin olisi hyvä tehdä kartoitusta virkamiesten asenteista ja mielipiteistä ja mahdollisesti järjestellä töitä uudelleen. Kaikissa ministeriöissä tietysti sama... Virkamiehethän tätä maata hallitsevat, joten olisi aika puuttua virkamieskunnan (eivät ole vaaleilla valittuja) vallankäyttöön. Virkamieskunta pitäisi läpivalaista, jotta ihmiset saisivat tietää ketkä meitä hallitsevat, kyykyttävät, tekevät päätöksiä ja että millaisia mielipiteitä ja klikkiytymiä eri hallinnon instansseihin on pesiytynyt.

[OTU]

Itse asiassa epäilen tuotakin, ottaen huomioon, ettei mikään sopimus ylipäätänsä pakota kiintiöpakolaisten vastaanottoon.  

Onko jossain lueteltu oikeat, todelliset kansainväliset sopimukset (ei mokuttajien leikki-sellaiset), joihin Suomi on sitoutunut näissä pakolais-, turvapaikka jne. asioissa. Vai pidetäänkö ne tarkoituksella pois päivänvalosta. Vai onko tässä ongelma kansainvälisten lakien löyhä tulkinta.

[Vera]

Itse asiassa epäilen tuotakin, ottaen huomioon, ettei mikään sopimus ylipäätänsä pakota kiintiöpakolaisten vastaanottoon. Toki, UNCHR kun ei lentoja maksa, ei varmaan olisi kauhean järkevää antaa oleskelulupaa (ja kelakorttia) sanoen, että näiden käyttöminen sitten edellyttää matkarahojen keruuta pakolaisleiriltä käsin itse. Näin ollen luulisin, että vakiintunut käytäntö (mutta ei mikään kansainvälinen säädös tai sopimus) on, että leiriläisiä vastaanottavat maat järjestävät myös kuljetuksen.

Silloin kun olin pakolaisena itse (emme olleet UNCHR-pakolaisia mutta kuitenkin leiristä poimittuja ja pakolaisstatuksen saaneita ennen USA:han tuloa) matkat piti maksaa itse. Se oli toki hoidettu maksusitoumuksella, ja meillä oli 18 kk niiden lippujen maksamiseen.

[Vera]

Vahvistan tämän ainakin suurimmalta osin. Tapasin juuri kaverini, joka tuli suoraan evakuointilennolta. Hänen kertomansa mukaan noin 10 % matkustajista edusti silmämääräisesti arvioiden kyseistä kansanryhmää, eivätkä olleet vainoa kärsivän näköisiä. Suomen passit bongattu. Pidän ulkomaankomennuksilla paljon käyvää kaveriani luotettavana lähteenä.

Minusta sen tarinan hämmentävä osuus ei ollutkaan se että Egyptissä olisi somalitaustaisia Suomen kansalaisia jotka lähti sieltä Suomeen evakuointilennolla, vaan se että Helsingin kaupunki maksaisi ne matkat sellaisten ihmisten puolesta jotka asuvat Egyptissä.

[Oho]

Minusta sen tarinan hämmentävä osuus ei ollutkaan se että Egyptissä olisi somalitaustaisia Suomen kansalaisia jotka lähti sieltä Suomeen evakuointilennolla, vaan se että Helsingin kaupunki maksaisi ne matkat sellaisten ihmisten puolesta jotka asuvat Egyptissä.

Miksi? Jos perheellä ei Suomessa ole muuta vakinaista toimeentuloa kuin sosiaaliturva mennee liput aika herkästi ylimääräisenä pakottavana menona tarveharkintaisen toimeentulotuen piiriin.

[Kala]

Eihän nämä perheenyhdistämisen kautta tulevat ihmiset edes ole pakolaisia millään asteella, eivät edes oletettavan inhimillisen syyn kautta tulevia turvapaikanhakijoita.

[Vera]

Miksi? Jos perheellä ei Suomessa ole muuta vakinaista toimeentuloa kuin sosiaaliturva mennee liput aika herkästi ylimääräisenä pakottavana menona tarveharkintaisen toimeentulotuen piiriin.

Mulla oli käsitys että ulkomailla asuvat eivät yleensä ole Suomen sosiaaliturvan piirissä vaikka olisivat Suomen kansalaisia. Jos on kyse Suomessa asuvista ihmisistä jotka oli vain käymässä Egyptissä niin toki varmaan maksetaan.

[Maastamuuttaja]

Kaikissa kansainvälisissä sopimuksissa on irtisanomispykälä, yleensä viimeisenä artiklana. Jopa kuuluisassa YYA-sopimuksessa oli sellainen.

[Villea]

Mulla oli käsitys että ulkomailla asuvat eivät yleensä ole Suomen sosiaaliturvan piirissä vaikka olisivat Suomen kansalaisia. Jos on kyse Suomessa asuvista ihmisistä jotka oli vain käymässä Egyptissä niin toki varmaan maksetaan.

Miksi he muuttaisivat osoitteet ulkomaille, jos kerran "palkka" juoksee Suomesta? (ja tuloilla elää ulkomailla herroiksi)

[Vera]

Miksi he muuttaisivat osoitteet ulkomaille, jos kerran "palkka" juoksee Suomesta? (ja tuloilla elää ulkomailla herroiksi)

Heh, hyvä pointti, ei edes tullut mieleen.

[retired]

Kaikissa kansainvälisissä sopimuksissa on irtisanomispykälä, yleensä viimeisenä artiklana. Jopa kuuluisassa YYA-sopimuksessa oli sellainen.

Paha se on sopimusta irti sanoa kun kukaan ei tiedä että mistä sopimuksesta on kyse, mutta noudattaa sitä toki pitää!

[pakruti2c263]

Tämä virkamieshän pitäisi laittaa viralta kun ei kerran tunne omaa alaansa vaan väittää että kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat.

Ulkoministeriön konsuliasiain yksikön päällikkö Pasi Tuomisen nimi muistikirjaan.
Siis. Mitkä kansainväliset sopimukset velvoittaa maksamaan "maahanmuuttajien" matkat?
Olisi kiva nähdä nämä "sopimukset," jotka velvoittavat ainoastaan Suomen valtiota!
Nimim. kysyn vaan.  

Ulkoasiainministeriöltä voisi kysyä asiaa kirjallisesti. Joku suomalaismielinen yhdistys voisi ottaa asian tehtäväkseen. UM:n on pakko vastata kohtuullisen ajan sisällä. Muistaakseni on olemassa laki, joka edellyttää virkamiesten vastaavan kohtuullisessa ajassa ja ymmärrettävästi.  

Jos vastausta ei tule, niin sitten vastaamattomuudesta tutkintapyyntö poliisille. Tämän jälkeen sitten tuleekin käsittämätöntä tekstiä sisältävä vastaus, jossa ei vastata suoraan selviin kysymyksiin. Ja taas kirjettä UM:lle ja myös ulkoministerille valitus epäpätevästä virkamiehestä.

Ihanteellista olisi, jos olisi olemassa suomalaisten puolustamiseen lakiteitse keskittynyt yhdistys. Ehkä sellainen voisi toimia lahjoitusvaroin. Yhdistys voisi antaa lausuntoja, tehdä tutkintapyyntöja ja nostaa kanteita, joilla on menestymisen mahdollisuus.

Ulkoasiainministeriöltä voisi kysyä asiaa kirjallisesti, jos energiaa ja voimia riittää.
Valitettavasti vähäinen aika monelta kuluu TYÖNtekoon, jottei paskaa livahda leivälle!
Kuten Rahikaisellakin.  Mutta... meillähän on valitsemamme 'edustajamme'.
Johtopäätös; oikeat edustajat tekevät puolestamme ne oikeat päätökset.
Katsellaanpa tulevien vaalien tulos coolisti. Laiva kääntyy hitaasti,- mutta varmasti - oikeaan kurssiin.

[-gentilhommehki-]

Sen verran lisään, en jaksa linkata, mutta kotouttamislain uudistuksessa tehtiin seuraavaa: muuten laki astuu voimaan syksyllä, tosin 86 § jo 1.1.2011.

Pykälässä säädetään, että Migri voi maksaa matkat painavasta syystä. Käytännössä siis perheenyhdistämisten matkoja ei ole maksettu tämän vuoden alusta lähtien. Kiintiöpakolaiset ovat asia erikseen. Kaivakaa laki esiin, niin keskustelu fokusoituu oikeaan.
Egyptistä tulevat eivät liity tähän, kyseessä ovat Suomen kansalaiset, jotka vaan asuvat Egyptissä. Tosin suojavärilliset kansalaiset, jotka käyvät esim "koulua" eli koraanikoulua Egyptissä. Koska vanhemmat ovat työttömiä mamuja, Suomi maksaa kultamunien matkat.

[Roope]

Kaivakaa laki esiin, niin keskustelu fokusoituu oikeaan.

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100185.pdf

[L.N]

Poliitikko puuskahti pakolaisista – Virkamies: "Asiatonta"

...
Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simon Elo menee niin pitkälle, että rinnastaa kotiutuslennon suomalaiset pakolaisiin. Elon mielestä on käsittämätöntä, että evakuoitavat Suomen kansalaiset joutuvat maksamaan lentonsa itse, mutta afrikkalaisten pakolaisten lennot Suomi maksaa.

–Haluan tehdä selväksi, että tätä eivät kaikki todellakaan hyväksy, huudahtaa Elo Uuden Suomen puhelimeen.

–Onhan tämä aivan järjetöntä, ei näin voi tehdä. Hallituksen toiminta on suorastaan naurettavaa. --- Kai tämä on sitten stubblaista "vieraat ensin" -linjaa, pohtii Elo.

Elon logiikka ei aukene ulkoministeriön konsuliasiain yksikön päällikkö Pasi Tuomiselle.

–Rinnastus on asiaton, sanoo Tuominen lyhyesti.

–Pakolaiset ovat ihan eria asia [kuin kotiutuslennon suomalaiset] ja heidän suhteensa Suomea koskevat jo kansainväliset sitoumukset.
...

Suomalaisten evakuointilentoja ei saa rinnastaa pakolaisten lentoihin. Onko saman kaavan mukaan epäsoveliasta verrata vanhusten ja lehmien ulkoiluaikoja? Miksei kukaan ärähdä?

On tämä ihme touhua. Kansa, olkaa hiljaa ja kuunnelkaa mitä päättäjämme päättävät.

[Jouko]

Tätä sopii pohtia. Vaalien jälkeenkin.