Ammattiliittojen asemasta

[Atte Saarela]

Lueskelin Osmo Soininvaaran kirjaa Sata-komitea.

http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Vasemmisto+jakoi+kansan+kahtia/HS20101109SI1KU01uqd

Todella hyvä kirja, täältä löytyy syitä siihen, miksi Suomen sosiaaliturvajärjestelmää ei saada uudistettua. Nähtävästi ammattiliitot ovat suurin syyllinen.

Ammattiliitoista on muutenkin aika paljon haittaa Suomen taloudelle, ja tulisikin pohtia miten niistä päästäisiin mahdollisimman tehokkaasti eroon. Nykyiseen maailmantalouden tilanteeseen ne eivät oikein enää sovi.

[M.K.Korpela]

Lueskelin Osmo Soininvaaran kirjaa Sata-komitea.

http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Vasemmisto+jakoi+kansan+kahtia/HS20101109SI1KU01uqd

Todella hyvä kirja, täältä löytyy syitä siihen, miksi Suomen sosiaaliturvajärjestelmää ei saada uudistettua. Nähtävästi ammattiliitot ovat suurin syyllinen.

Ammattiliitoista on muutenkin aika paljon haittaa Suomen taloudelle, ja tulisikin pohtia miten niistä päästäisiin mahdollisimman tehokkaasti eroon. Nykyiseen maailmantalouden tilanteeseen ne eivät oikein enää sovi.

Sosiaaliturva on epäilemättä liittojen moka, ja tylympien keinojen käyttöä fattan katkaisuun on käytettävä. Siitä huolimatta on sanottava, että ilman liittoja aika nopeasti huomataan tehtävän töitä murto-osalla nykyisistä minimipalkoista.

Ammattiliitoista on haittaa myös Tanskan taloudelle, ja siitä huolimatta maa porskuttaa vaikka liitot siellä ovat itse asiassa Suomea tylympiä.

[Lasse]

Ammattiliitoista on muutenkin aika paljon haittaa Suomen taloudelle, ja tulisikin pohtia miten niistä päästäisiin mahdollisimman tehokkaasti eroon. Nykyiseen maailmantalouden tilanteeseen ne eivät oikein enää sovi.

Pohdi vaan, sisallissota siihen tarvitaan ja vankileirien saaristo.
Isoisoisa oli vanginvartijana Suomenlinnassa, mina sitten vankina, jos hengissa selvian...

Voit pohtia mitka ihmiset pitavat Suomen kaynnissa, ihmiset elossa, ruokittuina ja lampimina.
Nyt sitten aiot kieltaa noilta vapaan liittymisen neuvottelemaan tyoehdoista kollektiivisesti.
Puhdasta jalkea tulee.
Ei saatana.

--Lasse

PS. Aivan toinen kysymys on, pitaako jatkossakin ammattiliittojen olla demareiden etapesake?

[JR]

Suomen ongelma on, että ay-liike omistaa yhden suuren puolueen. Ay-liike pääsee luikertelemaan valtakunnan päätöksentekoon ohi demokraattisen prosessin.

[Jouko]

Tuottavan työnteon pitäisi olla aina kannattavaa ohitse sosiaaliturvan ja kuponginleikkaamisen. Jos halutaan päästä eroon ammattiliitoista, niin pitäisi päästä eroon monopolikapitalismista ja keinottelusta sekä kansainvälisestä verokilpailusta. Ensimmäisenä olisi veroparatiisit lakkautettava. Hiilivuoto itään olisi myös tukittava.

[Atte Saarela]

Suomen ongelma on, että ay-liike omistaa yhden suuren puolueen. Ay-liike pääsee luikertelemaan valtakunnan päätöksentekoon ohi demokraattisen prosessin.

Totta, mutta miksi monet työttömät ja pätkätyöläiset äänestävät demareita vaikka esim. Kokoomuskin olisi heille luultavasti parempi vaihtoehto?

[Semiurbaani]

Ammattiliitoilla on minusta ehdottoman tärkeä tehtävä siinä, että ne vastustavat työntekijöiden huonoa kohtelua ja muuta kyykyttämistä. Ainakin jotkin ammattiliitot. Työsuojelupiirit eivät noita kysymyksiä vaivaudu hoitamaan.

[aivovuoto]

Täällä on sosiaaliturva. Jo tämän pitäisi tehdä liittojen pakkopaidassa olemisen tarpeettomaksi.

Nämä alakohtaiset minimit ja muut kivat edut paiskaavat osan kansalaisista vääjäämättä osan kortiston puolelle. Systeemi on törkeä, ihmisiä omasta tahdostaan huolimatta köyhdyttävä ja muuta hauskaa. Lisätään soppaan työpaikkojen siirtyminen ulkomaille tai niiden ylläpitämisen kannattamattomuus, niin liiton kahleissa oleva työntekijä (viimeistään pakosta) tulee maksaneeksi etujen ajamisestaan jumalattomasti veroja ja laskeneensa roimasti omaa elintasoaan.


Täysin pähkähullu järjestelmä.

[Atte Saarela]

Lueskelin Osmo Soininvaaran kirjaa Sata-komitea.

http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Vasemmisto+jakoi+kansan+kahtia/HS20101109SI1KU01uqd

Todella hyvä kirja, täältä löytyy syitä siihen, miksi Suomen sosiaaliturvajärjestelmää ei saada uudistettua. Nähtävästi ammattiliitot ovat suurin syyllinen.

Ammattiliitoista on muutenkin aika paljon haittaa Suomen taloudelle, ja tulisikin pohtia miten niistä päästäisiin mahdollisimman tehokkaasti eroon. Nykyiseen maailmantalouden tilanteeseen ne eivät oikein enää sovi.

Sosiaaliturva on epäilemättä liittojen moka, ja tylympien keinojen käyttöä fattan katkaisuun on käytettävä. Siitä huolimatta on sanottava, että ilman liittoja aika nopeasti huomataan tehtävän töitä murto-osalla nykyisistä minimipalkoista.

Lue Soininvaaran kirja niin tiedät kuinka paljon ammattiliitot ovat köyhien asialla. Sosiaaliturva on paras minimipalkkajärjestelmä, mutta ammattiliitot tekevät kaikkensa jarruttaakseen sosiaaliturvan uudistamista.

Ammattiliitoista on haittaa myös Tanskan taloudelle, ja siitä huolimatta maa porskuttaa vaikka liitot siellä ovat itse asiassa Suomea tylympiä.

Toisaalta katsopa esimerkiksi Saksaa tai Sveitsiä. Korrelaatio on luullakseni siihen suuntaan, että mitä vähemmän ammattiliittoja, sitä parempi. Suomessa ammattiliitot ovat kyllä poikkeuksellisen haitallisia.

[JR]

Tunnen tämänkertaisen sosiaaliminísterin ja tiedän, että hänen elämäntehtävänsä on nykyisen tukijärjestelmän pistäminen täysin uusiin puihin. Ministeri on kyllä kertonut, että järjestelmä on niin betoniin valettu, että siihen on hyvin vaikea päästä käsiksi.

[Hannu Niemi]

Muuttamalla perustuslakia. Siinä hyvä vaaliteesi, voi vain olla, että tarvittavan konsensuksen löytäminen on hieman hankalaa.

[Ernst]

Minä olen ja haluan olla järjestäytynyt oman alani ammattiliittoon. Yksinkertaisesti jäsenyydestä on sen verran hyötyä, että se kannattaa.

Tarkoittaako muuten keskustelun avaaja, että pelkästään työntekijäliitoista olisi päästävä eroon? Vai koskeeko kanta myös työnantajien yhdistyksiä?

Miten Atte Saarela olet ajatellut tehdä tuon kokoontumis- ja yhdistymisvapauden kanssa? Se kun kuuluu perusoikeuksiin.

[Atte Saarela]

Minä olen ja haluan olla järjestäytynyt oman alani ammattiliittoon. Yksinkertaisesti jäsenyydestä on sen verran hyötyä, että se kannattaa.

Tarkoittaako muuten keskustelun avaaja, että pelkästään työntekijäliitoista olisi päästävä eroon? Vai koskeeko kanta myös työnantajien yhdistyksiä?

Vain työntekijäliittoja, niistä on enemmän haittaa Suomessa.

Miten Atte Saarela olet ajatellut tehdä tuon kokoontumis- ja yhdistymisvapauden kanssa? Se kun kuuluu perusoikeuksiin.

Kyllähän ihmiset voivat myös oma-aloitteisesti erota ammattiliitoista. Esimerkiksi Sveitsissä vain n. 25% työvoimasta kuuluu ammattiliittoon (v. 2002, netistä löytyneen tiedon mukaan)

[JR]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/01/suomeen_syntynyt_yrittajien_koyhalisto_2308637.html

[Hannu Niemi]

Suomessa tunnetaan käsite heikomman suoja, puhuttaessa sopimusoikeudesta. Vaikuttaako tämä nähdäksesi tilanteeseen? Entäpä Vasemmistoliiton väläyttelemä minimipalkkaidea, olisitko sen kannalla jos ammattiliittoja (ja liittokohtaisia minimejä) ei enää olisi?

Nythän työnantajat harrastavat jo ns. sopimuskauppaa. Eli valitaan halvimpia työehtosopimuksia että palkat saadaan mahdollisimman alas. Miten tässä kävisi sitten jos ammattiliittoja ei enää olisi. Vai tarkoitatko sitä että samalla haluaisit hävittää kaikki voimassa olevat työehtosopimukset, jotka muuten ovat myös työnantajajärjestöjen hyväksymiä.

[Atte Saarela]

Suomessa tunnetaan käsite heikomman suoja, puhuttaessa sopimusoikeudesta. Vaikuttaako tämä nähdäksesi tilanteeseen?

Tunnetaan myös käsite nimeltä tasa-arvo, mutta sitäkään ei ole valitettavasti kovin helppo toteuttaa käytännössä eikä ainakaan ilmeisimmältä kuulostavalla ratkaisulla (kommunismi)

Entäpä Vasemmistoliiton väläyttelemä minimipalkkaidea, olisitko sen kannalla jos ammattiliittoja (ja liittokohtaisia minimejä) ei enää olisi?

Nythän työnantajat harrastavat jo ns. sopimuskauppaa. Eli valitaan halvimpia työehtosopimuksia että palkat saadaan mahdollisimman alas. Miten tässä kävisi sitten jos ammattiliittoja ei enää olisi. Vai tarkoitatko sitä että samalla haluaisit hävittää kaikki voimassa olevat työehtosopimukset, jotka muuten ovat myös työnantajajärjestöjen hyväksymiä.

Toimiva sosiaaliturva olisi nähdäkseni riittävä minimipalkkajärjestelmä.

[ElenaDaylights]

Pakko myöntää, että ammattiliitot ovat ajaneet ne työolosuhteet ja edut, mistä me jokainen nautimme. Olisiko muilla keinoin tilanne toisenlainen, jopa parempi?

Ammattiliitot ovat vanhalle kaartille kuin evankelisluterilainen kirkko. Siihen synnytään ja siitä eronnut katsotaan jumalattomaksi.

Ammattiliitot ovat saaneet statuksen vasemmiston aikaansaannoksena. Sen romahtaminen veisi uskon vasemmiston voimaan. NL:n romahdus ei sitä tehnyt.

[Lasse]

Lue Soininvaaran kirja niin tiedät kuinka paljon ammattiliitot ovat köyhien asialla. Sosiaaliturva on paras minimipalkkajärjestelmä, mutta ammattiliitot tekevät kaikkensa jarruttaakseen sosiaaliturvan uudistamista.

Minua ammattiliiton jasenena kiinnostaa, miten liitto hoitaa jasentensa asioita: palkka, tyoehdot, -turvallisuus ja oikeusturva.
Sosialistinen internationaali ei kiinnosta.

Olisi ihan kiva jos Valtio pitaisi noista huolta, ettei mun tarvitsisi itsesuojelun nimissa vapaaehtoisesti olla liittoutunut muiden tyontekijoiden kanssa.
Yrita kieltaa yhdistysmisvapaus ja katso pilvilinnojesi romahtavan...

Toisaalta katsopa esimerkiksi Saksaa tai Sveitsiä. Korrelaatio on luullakseni siihen suuntaan, että mitä vähemmän ammattiliittoja, sitä parempi. Suomessa ammattiliitot ovat kyllä poikkeuksellisen haitallisia.

Uskoisin Saksassa liittojen olevan vahvoja. Onko sinulla kasitysta Saksan teollisuuden tuotantokyvysta? Ja ammattiliitot ovat tuossa vain haitaksi?
Jos (edes jotenkin) toimivasta  koneistosta aletaan pienella ymmarryksella poistamaan "turhia" osia, voi olla, etta saadaan aikaan totaalinen seisokki.

Esittaisitko jotain konkretiaa Suomen liittojen erityishaitallisuudesta?
Ammattiliittojen poistamisella saataisiin Suomesta suomalaisille parempi paikka?

Jos olet ns. anarkokapitalisti tai muutenvaan libertaari, olisi kliffaa kuulla siita nyt.

Minä olen ja haluan olla järjestäytynyt oman alani ammattiliittoon. Yksinkertaisesti jäsenyydestä on sen verran hyötyä, että se kannattaa.

Tarkoittaako muuten keskustelun avaaja, että pelkästään työntekijäliitoista olisi päästävä eroon? Vai koskeeko kanta myös työnantajien yhdistyksiä?

Vain työntekijäliittoja, niistä on enemmän haittaa Suomessa.

Voin sanoa, etta tuo on radikaali idea.
Neuvotteleeko esim.Elinkeinoelämän keskusliitto sitten erikseen jokaisen tyontekijan kanssa?
Ei tietysti olisi paljon neuvoteltavaa...

--Lasse

[Oami]

Vastaus otsikon kysymykseen: äänestämällä lompakolla. Ammattiliittoihin kuuluminen on vapaaehtoista. Vapaaehtoista, ei siis pakollista mutta ei myöskään kiellettyä.

Vapaaseen maahan sisältyy muiden ihmisten vapaus kuulua yhdistyksiin, joista ei itse tykkää. Itsekin voisin harkita jäsenyyttä moisessa, mikäli se ei sotkeutuisi politiikkaan. Koska sotkeutuu, nimenomaan tukemalla jäsentensä rahoilla vastenmielisiä poliittisia päämääriä, pysyn irti.

[Jouko]

Vastaus otsikon kysymykseen: äänestämällä lompakolla. Ammattiliittoihin kuuluminen on vapaaehtoista. Vapaaehtoista, ei siis pakollista mutta ei myöskään kiellettyä.

Vapaaseen maahan sisältyy muiden ihmisten vapaus kuulua yhdistyksiin, joista ei itse tykkää. Itsekin voisin harkita jäsenyyttä moisessa, mikäli se ei sotkeutuisi politiikkaan. Koska sotkeutuu, nimenomaan tukemalla jäsentensä rahoilla vastenmielisiä poliittisia päämääriä, pysyn irti.

Ammattiliiton tehtävänä on valvoa jäsentensä etua, ei pönkittää poliittisten puolueiden valtaa.

[Aldaron]

Suomen ongelma on, että ay-liike omistaa yhden suuren puolueen. Ay-liike pääsee luikertelemaan valtakunnan päätöksentekoon ohi demokraattisen prosessin.

Ihan sama juttu toisella puolella: elinkeinoelämä "omistaa" Kokoomuksen ja Kepun vähintään vastaavalla tavalla kuin ay-liike "omistaa" Sdp:n ja Vasemmistoliiton.

Yhteiskuntaelämässäkin pätee tämä fysiikan laki: voima synnyttää aina itselleen vastavoiman.

[Aldaron]

Muuttamalla perustuslakia. Siinä hyvä vaaliteesi, voi vain olla, että tarvittavan konsensuksen löytäminen on hieman hankalaa.

On totta että diktatuurilla on aika vähän kannattajia Suomessa. On myös totta, että yhdistymisvapautta pidetään yleisesti perustavaa laatua olevana kansalaisoikeutena. Itse pidän yhdistymisvapautta niin suuressa määrin itsestäänselvyytenä, että en oikein jaksa ryhtyä "ymmärtämään" sellaisia ihmisiä, jotka näkevät sen jonkinlaisena ongelmana.

[Aldaron]

Toimiva sosiaaliturva olisi nähdäkseni riittävä minimipalkkajärjestelmä.

Tuo tarkoittaa viime kädessä sitä, että työnantajat voisivat ulkoistaa minimipalkan maksun veronmaksajille. Jos työntekijöille voisi maksaa palkkaa jolla ei käytännössä elä, yhteiskunta (=veronmaksajat) saisivat maksaa loput palkasta toimeentulotuen muodossa.

Ei vaikuta hyvältä ajatukselta, paitsi niiden työnantajien kannalta, jotka tällä tavoin voisivat sälyttää yhden velvoitteistaan veronmaksajien harteille.

[Ernst]

Minä olen ja haluan olla järjestäytynyt oman alani ammattiliittoon. Yksinkertaisesti jäsenyydestä on sen verran hyötyä, että se kannattaa.

Tarkoittaako muuten keskustelun avaaja, että pelkästään työntekijäliitoista olisi päästävä eroon? Vai koskeeko kanta myös työnantajien yhdistyksiä?

Vain työntekijäliittoja, niistä on enemmän haittaa Suomessa.

Perustelepa.

Miten Atte Saarela olet ajatellut tehdä tuon kokoontumis- ja yhdistymisvapauden kanssa? Se kun kuuluu perusoikeuksiin.

Kyllähän ihmiset voivat myös oma-aloitteisesti erota ammattiliitoista. Esimerkiksi Sveitsissä vain n. 25% työvoimasta kuuluu ammattiliittoon (v. 2002, netistä löytyneen tiedon mukaan)

Pyörrät puheitasi!  On selvää, että ihmiset voivat liittyä tai erota. Sinä vaadit avauksessasi yhdistymisvapauteen kajoamista. Miten siis ajattelit päästä työntekijäliitoista eroon ilman yhdistymisvapauteen kajoamista?

[aivovuoto]

Ei kai kukaan nyt niitä ole kieltämässä? Niiden vaikutusvaltaa pitää riisua rankalla kädellä niihin kuulumattomista yksilöistä.

[xoxox]

Ammattiliitoista on muutenkin aika paljon haittaa Suomen taloudelle, ja tulisikin pohtia miten niistä päästäisiin mahdollisimman tehokkaasti eroon.

Ottamalla käytäntöön orjuus.

[Ernst]

Ei kai kukaan nyt niitä ole kieltämässä?

"Päästä eroon" on minusta melko selvä kiertoilmaus kieltämiselle. Atte Saarela ei ole kieltänyt, etteikö hän olisi kiellon kannattaja.

Niiden vaikutusvaltaa pitää riisua rankalla kädellä niihin kuulumattomista yksilöistä.

Kirjoittaisitko tuon suomeksi?

[l'uomo normale]

Toimiva sosiaaliturva olisi nähdäkseni riittävä minimipalkkajärjestelmä.

Tuo tarkoittaa viime kädessä sitä, että työnantajat voisivat ulkoistaa minimipalkan maksun veronmaksajille. Jos työntekijöille voisi maksaa palkkaa jolla ei käytännössä elä, yhteiskunta (=veronmaksajat) saisivat maksaa loput palkasta toimeentulotuen muodossa.

Ei vaikuta hyvältä ajatukselta, paitsi niiden työnantajien kannalta, jotka tällä tavoin voisivat sälyttää yhden velvoitteistaan veronmaksajien harteille.

Niinhän se on jo osittain ainakin jo nyt. Sovellettu peruspäiväraha on käytössä ja siihen päälle vielä asumislisä. Kyllä sillä pärjää, kunhan on vararahoitus sen varalta että Kelan byrokratia jumittaa.

[Alapo]

Ammattiliitoista on muutenkin aika paljon haittaa Suomen taloudelle, ja tulisikin pohtia miten niistä päästäisiin mahdollisimman tehokkaasti eroon. Nykyiseen maailmantalouden tilanteeseen ne eivät oikein enää sovi.

EI muuta ku tervemenoa katsomaan niihin maihin missä ei ole ammattiliittoja hääräämässä. Niitähän löytää mm.afrikasta ja etelä-amerikasta, mietippä missä oloissa siellä ihmiset elää, siis ne jotka on minimipalkalla. Suomessa voi minimipalkkalainenkin elää kerrostaloasunnossa, eikä missään hökkelissä.

Ilman ammattiliittoja tästäkin maasta tulis täysi periferia, töitä olis miten sattuu, maksettais mitä maksettais jos maksettais niinkuin jotkin yrittäjät nytkin, työaikalainsäädännölläkin pyyhittäis persettä.

[jumppajoonas]

Eikös SDP:n ja Vasemmistoliiton kytkös SAK:hon ole murtumassa,vähän aikaa sittenhän oli

uutinen SAK:n  Perussuomalaistumisesta?