2011-01-19 Juha Eerola (ps): Palautan sotilaspassini, jos liitymme Natoon.

[JoKaGO]

Eli asevelvollisuus EI pääty silloin kun itsestä siltä tuntuu.

Sivariksi voi ryhtyä asevelvollinenkin. Jos palvelus on suoritettu loppuun ei asiasta tule seuraamuksia. Siviilipalvelusharjoituksiin voidaan toki määrätä, mutta sotaharjoituksiin ei.

Lisäys: viiden päivän sivarikurssi pitää käydä, vaikka armeijan olisi käynytkin.

Mitenkäs, jos on yli viiskymppinen res. upseeri? Pitääkö silloinkin lusia viisi päivää?
Meinaan, kiinnostaisi pirusti tuollainen höpöhöpökoulutus. 

[JoKaGO]

Suurin osa kansasta ei halua Natoon koska uskovat Haloskan-Jaakko Laakson vasemmistolaispropagandaan ja haluavat Suomen pysyvän Venäjän käsikassarana hamaan loppuun saakka.

Aktiivinireserviläisenä en näe yhtään syytä miksi Suomi EI liittyisi Natoon. Kriisitilanteessa otan mielelläni vastaan USA:n ja sen liittolaisten tarjoaman ase- ja tiedustelutietoavun, vaikka en usko että itse joukkoja Suomen avuksi annettaisiin.

Täysin samaa mieltä!

Mitään joukkoja ei edes tarvittaisi avuksi, koska omat Puolustusvoimamme ovat joka tapauksessa riittävä pelote pitämään jopa Venäjä irti meistä, kunhan aseistuksemme on riittävän nykyaikainen.

[IDA]

Kaikki todellinen tieto kuitenkin viittaa siihen, että Suomi haluaisi luopua aluepuolustuksesta ja yleisestä asevelvollisuudesta, sekä vähentää puolustusmenojaan. Natossa ei tietenkään olisi mitään vikaa, jos se vahvistaisi Suomen itsenäistä puolustusta. Siltä nyt ei kuitenkaan välttämättä näytä. Maamiinapäätös oli hyvä esimerkki hulluudesta, joka vallitsee.

[AuggieWren]

Koska tämä naurettava ketju on venähtänyt näinkin pitkäksi, haluaisin esittää oman kantani Suomen puolustuspolitiikkaan:

Suomen tulee hankkia ydinase (eli x määrä ydinpommeja) ja vähintään 20 mannertenvälistä ohjusta ydinaseen kohteeseen toimittamiseksi.

Ydinase on ainoa keino, jolla Suomi voi realistisesti vastustaa kaikkia mahdollisia (eli nykyisellään ryssien) invaasioita.

Ydinase on ainoa keino, joka voi nollata maavoimien riittämättömän vahvuuden.

Ydinase on ainoa keino, joka voi nollata ilmavoimien olemattoman vahvuuden.

Ydinase Suomelle, kiitos. Kuka puolueista uskaltaa?

P.S. Tämä on Suomelle muuten tahdon asia...

[Kallioinen Käsi]

No, jos hankittaisiin kuitenkin ensiksi nuo ATCMS:it  http://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMShiljattain hankittuihin MLRS-raketinheittimiin, niin saataisiin hieman ainakin taktista pelotetta Pietarin ja Uuraisten suunnalle...

[IDA]

P.S. Tämä on Suomelle muuten tahdon asia...

Niin on. Suomi pystyisi valmistamaan ydinaseen. Tosin nykypoliitikot yrittäisivät tilata sen Ranskasta niin, että se maksettaisiin etukäteen ja luovuttaisiin armeijasta sitä odotellessa.

[Punaniska]

Ydinase Suomelle, kiitos. Kuka puolueista uskaltaa?

P.S. Tämä on Suomelle muuten tahdon asia...

Toisin kuin joillain valopäävaltioilla, Suomella on ollut jo kauan tietotaito tehdä oma ydinase.

_{(jos tämän Ilkka Remes on sanonut megakirjoissaan, niin ei tässä nyt ihan valtionsalaisuuksia vuodeta)}

Mutta turha siitä olisi ääneen huudella; ehkä pikkaisen vihjaista ruåtsalaisille, että tänne ei kannata hyökätä.

[Kallioinen Käsi]

Tuossa tuli juuri ilmi, että Ruotsi oli vakaasti kehittämässä omaa ydinasetta 1950-60-luvuilla, mutta kassakaappisopimus USA:n kanssa ydinsateenvarjon alle kuulumisesta (ja Ruotsin muutenkin yleinen politiikan muuttuminen) pistivät lopun projektille.

[Juho Eerola]

Kirjoitin ensimmäisen kerran "sotilaspassin palauttamisesta" jo vuonna 2006. Myös vaalikoneessa vastailin muistaakseni samoilla sanoilla silloinkin ja parissa paneelissa Natosta kysyttäessä sutkautin samalla kaavalla.

Jos se jonkun kokoomuslaisen saa mietteliääksi, niin toiselta kannalta joku vasemmalta puolelta saattaa intoutua.

Vaalikonevastauksissani on paljon vastaavanlaisia heittoja. Kyllä niihin muihinkin vielä tartutaan.

[Ano Nyymi]

Lisäksi, sivarisydeemi on voimassa vain rauhan aikana ja olen antanut kertoa itselleni sivareiden pääsevän miinanpolkuosastoon ihan kärkimiehitykseen.

Minäkin joudun tuohon hommaan, vaikka en edes ole sivari vaan reserviläinen. Onneksi saan sentään (kuulemma) joitain muita apuvälineitä noiden miinojen purkuun, kuin pelkät tennarit. Mutta epäilen hieman että tällä ikää tennareillahan ne miinat taitaisi tulla puretuksi, kun ei edes näe kunnolla ilman laseja 

Mutta en minä muista kyllä vannoneeni mitään maailmankaikkeuden sosiaalitoimiston puolustamisesta. Ja isänmaan Kokoomukselaiset myyvät pala palalta ulkomaille...

[IDA]

(PS. Kuka on Juha Eerola?)

Jumaliste! Nyt hetkeksi alas sieltä raikkaiden vuoripurojen solinasta. Juho Eerola on tunnettu pikajuoksija ja laulaja.

edit:

Jaa otsikossahan on selvä virhe.

[Ano Nyymi]

Suurin osa kansasta ei halua Natoon koska uskovat Haloskan-Jaakko Laakson vasemmistolaispropagandaan ja haluavat Suomen pysyvän Venäjän käsikassarana hamaan loppuun saakka.

Aktiivinireserviläisenä en näe yhtään syytä miksi Suomi EI liittyisi Natoon. Kriisitilanteessa otan mielelläni vastaan USA:n ja sen liittolaisten tarjoaman ase- ja tiedustelutietoavun, vaikka en usko että itse joukkoja Suomen avuksi annettaisiin.

Jos niitä wiki-leaksin juttuja on uskominen, niin ikkuna NATOon on sulkeutunut jo jenkkienkin toimesta.
Omillamme ollaan, eli nyt saa taas poliitikot treenata kieliään notkeiksi, mutta senhän ne toki osaa jo wanhasta muistista, ainakin vanhemmat.

[Ano Nyymi]

(PS. Kuka on Juha Eerola?)

Jumaliste! Nyt hetkeksi alas sieltä raikkaiden vuoripurojen solinasta. Juho Eerola on tunnettu pikajuoksija ja laulaja.

Mahtoiko laulaa ja juosta yhtäaikaa? 

[Marjapussi]

Sanoisin, että huono linjaus Eerolalta. Isänmaata tulee puolustaa riippumatta valtioliitoista tai vastaavista.

[svobo]

Jos niitä wiki-leaksin juttuja on uskominen, niin ikkuna NATOon on sulkeutunut jo jenkkienkin toimesta.

Joo. Tätä välillä miettinyt itsekin, kun puhutaan, että sinne NATOon vain mennään, jos siltä sattuu tuntumaan.

[ruikonperä]

Sanoisin, että huono linjaus Eerolalta. Isänmaata tulee puolustaa riippumatta valtioliitoista tai vastaavista.

Tahtoa puolustaa mitä tahansa rakasta on eli ei. Omaa ajattelua on vaikea nykypäivänä kenenkään vanhan staran saada muutettua siksi oikeaksi.

[kaivanto]

Maanpetturuudella vihjaileminen on äärimmäisen törkeää. Harvassa ovat ne ihmiset, jotka oikeasti tahtovat pettää maansa. Maanpetos on yksi vakavimmista rikoksista, mitä ihminen voi tehdä, ja toisten väittäminen maanpettureiksi ilman muuta perustetta kuin oma suttuinen perstuntumansa on verrannollinen siihen, että väittäisi toista raiskaajaksi. No, raiskaaja on tietty pahempi, koska raiskaaja satuttaa oikeita ihmisiä, mutta isänmaa on abstraktio, mutta pointti pysyy.

Kielitajuni ja -tajuttomuuteni on eri mieltä. Haukun rutiininomaisesti maanpettureiksi mm. demokratian halveksujia, Karjalan palautuksen vastustajia, ääntisiä stalinisteja, itseäni ja ketä huvittaa.

Rikoslain 12. ja 13. luku ovat eri asia. Niitä toki voi kukin tykönään kottaraispöntön kelmeässä valossa tulkita niinkin, että niitä on jo rikottu moneen kertaan, mutta oikeuslaitos ei ole toiminut.

[Kullervo Kalervonpoika]

Juha Eerolalla on pointti jutussaan. Sotilasvala kuuluu näin:

Minä lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.

Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista yhteiskuntajärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tahi maan yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.

Joukkoa, johon kuulun, sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.

Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja miehekkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjain tahi muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.

Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.

Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää.

Lihavointi allekirjoittaneen. Jos joku saa tuon lihavoidun kohdan muuttuman muuksi, hän on valmista tavaraa Vihreät De Grönan ministeriksi.

Minun isänmaani on Suomi - onko Sinun?

[IDA]

Juha Eerolalla on pointti jutussaan. Sotilasvala kuuluu näin:

Minä lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.

Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista yhteiskuntajärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tahi maan yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.

Joukkoa, johon kuulun, sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.

Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja miehekkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjain tahi muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.

Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.

Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää.

Lihavointi allekirjoittaneen. Jos joku saa tuon lihavoidun kohdan muuttuman muuksi, hän on valmista tavaraa Vihreät De Grönan ministeriksi.

Minun isänmaani on Suomi - onko Sinun?

Jep. Jos sotilasliittoon rauhan oloissa liityttäisiin ilman laajan kansalaismielipiteen tukea, niin tietenkin tuota kohtaa pitäisi tarkastella uudestaan.

Ja Natoon ei kuitenkaan seuraavan vaalikauden aikana liitytä. Tämäkin juttu on samaa leikkiä, kuin aina ennen vaaleja, eli natokysymyksen nostaminen esiin, jotta voitaisiin unohtaa muut asiat Kokoomuksen, sekä demareiden saadessa omat kannattajansa sen varjolla itsenä taakse. Nehän ovat olevinaan Natosta erimielisiä vaikka molempien puolueiden todellinen natokanta on kuitenkin täsmälleen sama.

[ruikonperä]

Jep. Jos sotilasliittoon rauhan oloissa liityttäisiin ilman laajan kansalaismielipiteen tukea, niin tietenkin tuota kohtaa pitäisi tarkastella uudestaan.Ja Natoon ei kuitenkaan seuraavan vaalikauden aikana liitytä. Tämäkin juttu on samaa leikkiä, kuin aina ennen vaaleja, eli natokysymyksen nostaminen esiin, jotta voitaisiin unohtaa muut asiat Kokoomuksen, sekä demareiden saadessa omat kannattajansa sen varjolla itsenä taakse. Nehän ovat olevinaan Natosta erimielisiä vaikka molempien puolueiden todellinen natokanta on kuitenkin täsmälleen sama.

Natoon olis pitänyt liittyä heti kun ei oltu enää Neuvostoliittoo. EU pois ja nato tilalle, missä oltais? Kenties rikkaammassa ja turvallisemmassa Suomessa. Nyt on suuri kysymys että mennäänkö ja sitä rataa. Kysymys on että otetaanko meitä enää, vaikka oltaiskin tulossa. Joku vitsikin siitä on, kun ryssän panssarit piirittää Mäkeä, ja siellä kiistellään, liittyäkö Natoon vai ei. Onneksi valko eli punalipun heiluttajat on jo siirtymässä äärivasemmalle.

[Jaska Pankkaaja]

Juha-Pekka Tikasta on tullut ilmeisesti Verkkouutisten PS-raborttien tekijä. Toivottavasti mies saa edes hyvää palkkaa.

Sinänsä ok. uutinen, mutta poliittisesti tärkeämpiäkin asioita olisi varmaan löytynyt. Kepudemarikokoomukselle NATO on eräänlainen imagojuttu, jolla jaetaan kannattajia osastojen kesken, vaikka kaikki tietävät, että edes Kokoomusosaston täydellinen voitto vaaleissa ei veisi Suomea NATO:oon.

Nythän Kokoomuksella on ollut sekä puolustusministerin, että ulkoministerit salkut ja mitään lähentymistä ei ole tapahtunut. Käytännössä puheiden takana mennään samaan suuntaan kuin vihreät: Ajetaan omaa puolustuskykyä alas, valmistellaan jotain teknisesti korkeatasoista palkka-armeijaa, jolla voisi olla mukana puuttumassa maailman kriiseihin ja kun se on saavutettu todetaan, että NATO ei enää huoli Suomea jäseneksi.

Mikseivät huolisi? Eipä balttien armeijoilla ole sen enempää kokoa kuin upeaa kalustoakaan, ja niin vain ovat Natossa.. Juho Eerolalle pisteet muutenkin tästä mielipiteestä.

[Cicero]

Ydinase Suomelle, kiitos. Kuka puolueista uskaltaa?

Olen samaa mielta, ja totean itsestaanselvyyden, eli kukaan ei uskalla.

Ydinpelote vahentaisi ehdottomasti mahdollisten hyokkaajien haluja. Toki se ei takaa 100% suojaa, koska on olemassa ohjuskilpia ja vastapuoli saattaisi pelata uhkapelia ja uskoa, etta ydinasetta ei kayteta.

NATO:on liittymisessa en nae mitaan pahaa. Modernia aseistusta, kokemusta, kouluttajia, vahva liittolainen jne. Ja tarvittaessahan liitosta voinee erota.

[junakohtaus]

Natoon liittymisen ongelma on, että ainoa mieleen tuleva suursotaskenaario käynnistyy Staneista. Turkki ja Venäjä alkavat riidellä Stanien energiavaroista ja öljyn sekä kaasun putkireiteistä ja soppaan sekaantuvat sekä kiinalaiset että amerikkalaiset ja siitä se ajatus sitten lähti.

Tässä tilanteessa Nato-Suomi olisi käytännössä varmasti osallinen sotaan, mutta liittoutumaton Suomi luultavasti ei.

[Melbac]

Itse katson että meillä on paremmat mahdollisuudet puolustaa sitä koskemattomuutta jos liitytään natoon.Tuli muuten tosta sotilasvalasta mieleen että ilmeisesti pitäisi ilmoittaa viranomaisille että muslimit yrittävät kaataa suomen yhteiskuntajärjestyksen?.Samoin sasistakin pitäisi ilmoittaa jos se haluaa sen sharia lain tänne suomeen?.

[Melbac]

Ydinase Suomelle, kiitos. Kuka puolueista uskaltaa?

Olen samaa mielta, ja totean itsestaanselvyyden, eli kukaan ei uskalla.

Ydinpelote vahentaisi ehdottomasti mahdollisten hyokkaajien haluja. Toki se ei takaa 100% suojaa, koska on olemassa ohjuskilpia ja vastapuoli saattaisi pelata uhkapelia ja uskoa, etta ydinasetta ei kayteta.

NATO:on liittymisessa en nae mitaan pahaa. Modernia aseistusta, kokemusta, kouluttajia, vahva liittolainen jne. Ja tarvittaessahan liitosta voinee erota.

Mihin me käytettäisiin niitä ydinpommeja?.Kostoaseina?.

[AaJii]

Mikseivät huolisi? Eipä balttien armeijoilla ole sen enempää kokoa kuin upeaa kalustoakaan, ja niin vain ovat Natossa.. Juho Eerolalle pisteet muutenkin tästä mielipiteestä.

Silloin kun Baltit liitty Natoon oli venäjän voima ja pullistelunhalu paljon vähäisempi. Me jäätiin silloin Nato-junasta pois, ja voi olla että se junavuoro on ainakin toistaiseksi lakkautettu.

[ruikonperä]

Ydinase Suomelle, kiitos. Kuka puolueista uskaltaa?

Olen samaa mielta, ja totean itsestaanselvyyden, eli kukaan ei uskalla.

Ydinpelote vahentaisi ehdottomasti mahdollisten hyokkaajien haluja. Toki se ei takaa 100% suojaa, koska on olemassa ohjuskilpia ja vastapuoli saattaisi pelata uhkapelia ja uskoa, etta ydinasetta ei kayteta.

NATO:on liittymisessa en nae mitaan pahaa. Modernia aseistusta, kokemusta, kouluttajia, vahva liittolainen jne. Ja tarvittaessahan liitosta voinee erota.

"Ydinpelote" olis ja on kaikilla kuin housuunsa kusis. Kolmas ja varmaan nelkäskin maailmansota olisi jo ilman niitä käyty. Siinä mielessä ne ovat jo paikkansa täyttäneet. Aika milloin "ydinpelote" otetaan käyttöön tulee vielä joku päivä. Jos jokin on varma, niin sitten se on aivan varma. Voipi tulla rumaa jälkeä.

[antero]

FST:ltä tuli 24.01.2011 21:50 dokkari maailman jenkkitukikohdista; "Vieraalla maalla", ja siihen liittyvästä politiikasta.
http://areena.yle.fi/video/1638835
"USA on viimeisen sadan vuoden aikana luonut sotilastukikohtien globaalin verkon. Tukikohtia on yli 700 ja niitä on yli 40 maassa kaikilla mantereilla."
Aika tylyä kolonialismia.

[EL SID]

FST:ltä tuli 24.01.2011 21:50 dokkari maailman jenkkitukikohdista; "Vieraalla maalla", ja siihen liittyvästä politiikasta.
http://areena.yle.fi/video/1638835
"USA on viimeisen sadan vuoden aikana luonut sotilastukikohtien globaalin verkon. Tukikohtia on yli 700 ja niitä on yli 40 maassa kaikilla mantereilla."
Aika tylyä kolonialismia.

ai että YLE taas ylittää itsensä: USA-vastainen dokkari. Koska näemme samanlaisen joka kertoo venäjän asetukikohtien verkossa entisen NL:n takapihalla?

USAn kohdalla kyse on kuitenkin vapaaehtoisuudesta: Niin Saksassa kuin Islannissa monet siviilit itkivät itseään uneen kun USA lopetti sieltä tukikohtia. Sama koskee suurinta osaa maailman maista: Usa kun tuo tullessaan yleensä myös vakautta. USA tuskin perustaa yhtään tukikohtaa ilman paikalliset suostumusta. Georgia varmaan ottaisi vastaan millaisen tukikohdan tahansa.

selvyyden vuoksi, en ole naton varsinainen kannattaja. Kannatan NATOa vain siinä tapauksessa, ettei siellä ole maita, jotka eivät kykene itse puolustautumaan, kuten georgia, ja jos venäjä alkaa olla ylisuojeleva suomessa asuvaa venäläistä vähemmistöä kohtaan ja alkaa sekaantua meidän sisäisiin asioihin. Muussa tapauksessa on parempi olla edes laihan sovun kavereita.

[ilmarinen]

Sotilaspassin palauttamisella vihjaileminenkin on isänmaanpetturuutta.

Eikä ole. Isänmaa ei ole sama asia kuin sen puolustamista varten tehdyt instituutiot ja järjestelmät.

Komppaan Jiriä. Suomen Puolustusvoimat voivat olla tai joutua sellaisen valtaeliitin haltuun, jota vastaan kamppaileminen on hyvinkin isänmaan edun mukaista. Myös vallankumous saattaa muuttaa puolustuslaitoksen roolin ratkaisevasti.

Niin komppaan minäkin. Tuo haltuun joutuminen koskeen myös poliisia ja siellä tällä hetkellä eniten Supoa.