2011-01-10 HS: 1/3 uusmaalaisista kannattaa kouluihin maahanmuuttajakiintiöitä

[FadeAway]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Joka+kolmas+uusmaalainen+kannattaa+kouluihin+maahanmuuttajille+kiinti%C3%B6it%C3%A4/1135262931417

Joka kolmas uusmaalainen rajoittaisi maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrää kouluissa.

HS:n Suomen Gallupilla teettämän kyselyn mukaan rajoituksia asettaisivat hanakimmin perussuomalaisten kannattajat. Heistä miltei joka toinen puuttuisi koulukohtaisiin oppilasmääriin. Helsinkiläisistä keskustapuolueen kannattajista yli 40 prosenttia on samoilla linjoilla. Kuitenkaan enemmistö seudun asukkaista ei asettaisi etnisiä kiintiöitä kouluihin.

Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden keskittyminen tiettyihin kouluihin on yleistynyt etenkin Espoossa ja Helsingissä.

Joissakin kouluissa maahanmuuttajataustaisia lapsia on jo yli puolet oppilaista. Toisissa oppilaina ei ole lainkaan maahanmuuttajia.

"Suomen oppiminen ja kotoutuminen on vaikeampaa, kun enemmistö puhuu muuta kieltä kuin suomea", toteaa rehtori Leila Lindqvist Helsingin Malmilla sijaitsevasta Soinisen koulusta. Siellä maahanmuuttajataustaisia oppilaita on 57 prosenttia.

Ainakin tätä voisi harkita. Tosin jos ja kun mamut kasaantuvat samoille alueille, kiintiöt eivät juuri tilannetta ratkaise.
Onko järkeä lähettää mamuja tai kiintiökantasuomalaisia ympäri kaupunkia kouluun ?

Ruotsin malli on varoittava esimerkki. Asuinalueella , kun asuu yli 30% vieraskielisiä , ei enää juuri keinoja ole. Puhumattakaan Ruotsin monista kaupunginosista, joissa asuu yli 80% maahanmuuttajia.(tai vieraskielisiä)

[Veli Karimies]

Kaikki mamut pitäisi sijoittaa suomenruotsalaisiin kouluihin. Heillä kun on joissakin opetusryhmissä vain muutama oppilas niin sinne mahtuu.

[Melbac]

Ne päättäjät joiden päätöksien takia tollainen että yli puolet lapsista on koulussa pitäisi saada syytteeseen valtiota vahingoittavasta toiminnasta tms.Ei tollaisesta tule mitää että otetaan tänne perheitä jotka eivät yksikertaisesti maksa penniäkää veroja eivätkä ole tehneet yhtikäs mitään tämän maan eteen tulevat tänne valtion elätettäväksi eli ovat vain ja ainoastaan pelkkiä menoeriä.Tuovat vielä kaiken lisäksi terrorismia ja muita "lieveilmiöitä" maailmalta tänne eivät edes halua sopeutua meidän kultuuriin ja kaiken huipuksi alkavat vielä vaatia erityiskohtelua sekä syyttelemään suomalaisia rasismista jos joku asia ei mene niinkuin he haluavat.

[juge]

Eipä tullut Hesarissa mieleen, että pitäisi rajoittaa (etenkin humanitaaristen) mamujen määrää. Mamujen tasainen levittäminen Helsinkiin, pääkaupunkiseudulle tai koko maahan voi lakaista varsinaisen ongelman hetkeksi maton alle, mutta mikään kestävä ratkaisu se ei ole.

[K-M Halkola]

Jännä galluppi taas "Joka kolmas uusmaalainen rajoittaisi maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrää kouluissa," annetaan niinkuin ymmärtää olevan kyselyn pohjimmiltaan tarkoitus....vaan "Moni haluaa kouluihin maahanmuuttajakiintiöt" tarkoittaakin sitä että joka kouluun pitää siis ottaa ainakin muutama keskenkasvuinen kiintiömamu terrorisoimaan opinahjoa.

Kyllä se on vaan eri vekkuli tuo HYYSÄRIN SANOMAT teettämään "hyvältä näyttäviä" gallupeja  

[l'uomo normale]

Mitenkä USA:ssa busing onnistui 60 -luvun lopulta lähtien?

[Ahmatti]

Ensin luin uusisuomalainen ja sitten tavasin miten paljon eroa on määritelmissä "lähes joka toinen" ja "yli 40%". Kuten edellä sanottuakin, 30% jo riittää...

[Melbac]

"Maahanmuuttokriittiset" voisivat jättää edes lapset rauhaan"

Mamuttajat taas voisivat olla tuputtamassa/pakottamassa sitä monikultuuri uskontoaan muille suomalaisille?.Taitaa niistä lapsista tulla itseasiassa niitä "maahanmuuttokriittisiä" kun näkevät millaisia ne on jo lapsena?.Tuolla keskusteluissa oli hyviä esimerkkejä kuinka ne jotka tota ajavat laittavat omat lapsensa yksityiskouluihin tai kouluihin joissa ei ole joko ollenkaan tai hyvin vähän noita ulkomaalaistaustaisia.Niin kaksinaamaista toimintaa noilta ettei tosikaan.

[juge]

Lisäksi sanoisin, että koko kysymys on typerä. Jos mamuille laitetaan maksimimäärä kouluun X , niin mitä se tarkoittaa?

a) Loput mamut sijoitetaan muihin Helsingin kouluihin?
b) Loput mamut sijoitetaan muihin pääkaupunkiseudun kouluihin?
c) Loput mamut sijoitetaan muihin kouluihin koko Suomessa?
d) Havaitaan, että mamujen luontainen asuinympäristö (kaupungin vuokra-asunnot Itä/Pohjois-Helsingissä) on täyttynyt. Kiintiö on ylitetty. Koulumatkat Lauttasaareen ja Töölöön olisivat pitkiä ja kalliita. Ylijäämämamut roudataan takaisin lähtömaihinsa.

Itse pelkään, että vastaus on a tai b, mitä minä vastustan. Jos mamuja on, niin olkoot poissa minun silmistäni. En ole heitä tänne halunnut, enkä etenkään halua yhtään "rikastajaa" minun lasteni tulevaan kouluun. Siis vastustan kiintiötä.

Jos vastaus olisi d (mitä se ei ole), niin kannattaisin kiintiöitä.

[Fincum]

Paperilehdessä laajempi juttu, jonka hätäisesti luin. Se kannattaa hankkia käsiinsä, koska siellä on muutama varsinainen herkkupala.

Opetushallituksen??? virkamies, nainen tässä tapauksessa, murehtii sitä, että kaikissa kouluissa ei ole mamuja ja näiden koulujen oppilaat eivät pääse osalliseksi monikulttuurin ihanuudesta eivätkä opi tulevaisuudessa tarvittavia tuikitarpeellisia moku taitoja.

Erään koulun rehtori taasen murehtii sitä, että kaikki mamut eivät tiedä, että lapsen koulun voi valita. Varsinkin koulutettujen mamuperheiden lapset olisi hyvä saada kouluun, jossa paljon suomenkielisiä, jotta lasten suomenkielentaito kehittyy. Puhuttiin siis erityisesti koulutetuista vanhemmista, tarkoitettaneen oikeasti työperäisiä maahanmuuttajia eikä lääkärilentokapteeneita.

[Melbac]

Voitaisin kysyä mamuilta että miten itse järjestäisivät ton?.Tai kysyttäisiin että miten he itse järjestäisivät koulun jos he olisivat se enemmistö ja me valkoiset se vähemmistö .

[VeePee]

Olisi kiva tietää miten vastaukset jakautuvat. Suhtautuvatko monikulttuurisella alueella asuvat ihmiset myönteisemmin maahanmuuttajiin eli haluaisivat jakaa rikkautta myös muille vai ovatko he niin itsekkäitä, että haluavat nauttia monikulttuurista vain itse, oman alueensa kouluissa? Tällaisessa kyselyssä pitäisi oikeastaan käyttää vastaajina pelkästään ihmisiä, joilla on kouluikäisiä lapsia.

[Rekku]

Olisi kiva tietää miten vastaukset jakautuvat. Suhtautuvatko monikulttuurisella alueella asuvat ihmiset myönteisemmin maahanmuuttajiin eli haluaisivat jakaa rikkautta myös muille vai ovatko he niin itsekkäitä, että haluavat nauttia monikulttuurista vain itse, oman alueensa kouluissa? Tällaisessa kyselyssä pitäisi oikeastaan käyttää vastaajina pelkästään ihmisiä, joilla on kouluikäisiä lapsia.

Iso osa ei-monikulttuurisissa kouluissa käyvistä/vahemmistaan ei varmaankaan halua ko. kiintiöitä, koska se toisi heidänkin kouluilleen ns "pakkopullaa"

[normi]

Käytännössä pitäisi levitellä maahanmuttajia tasaisesti pitkin Suomea, tämä on kuollena syntynyt idea sillä kaikki haluavat olla lopunperin omiensa parissa, siksipä Suomeen syntyy väistämättä ei suomalaisia alueita ja myös kouluja. Ainoa keino estää Suomen pirstaloituminen on ryhtyä vähentämään ulkomaalaistaustaisten määrää maassa, etenkin niiden joiden kulttuuri ja tavat ja arvot ovat erilaisia.

[Petri_Petri]

"Suomen oppiminen ja kotoutuminen on vaikeampaa, kun enemmistö puhuu muuta kieltä kuin suomea", toteaa rehtori Leila Lindqvist Helsingin Malmilla sijaitsevasta Soinisen koulusta. Siellä maahanmuuttajataustaisia oppilaita on 57 prosenttia.

Mitä rehtori ehdottaa ratkaisuksi? Mitä opetushallitus, opetusministeriö ja muut tiedostavat tahot? Teillähän se tieto on, ja omien luulojenne mukaan myös taito ja oppi ratkaista opetuksen ongelmat.

Pitäisikö opetusministeri Henna Virkkusen (kok.) ottaa asiasta poliittinen vastuu. Tai kun hän ei ota, niin pitäisikö äänestäjien ottaa vastuu äänestyspäätöksestään ja äänestää jotain muuta puoluetta.

Miten sitten asia tulisi korjata?

Ensin pitää myöntää, että koko monikulttuurisuusajatus on utopiaa ja pilvilinnojen rakentelua vailla mitään järkeä taikka yhtymäkohtaa todellisuuteen.

Sitten lopetetaan hehkutus muiden kulttuurien ja kielien erinomaisuudesta. Sanotaan että Suomessa pitää osata suomea ja suomalaisia tapoja. Sitten opetetaan oppilaille suomea.

Ekalta luokalta lähtien annetaan kotiläksyksi Aku Ankka tai Nakke Nakuttaja. Ja välillä Koirien Kalevalaa ja videona tietysti Oscar-palkinnon saanut 3 pientä porsasta http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolme_pient%C3%A4_porsasta_(lyhytelokuva)

Huonosti oppivat siirretään erityisluokkiin ja suomen oppineet sitten tavallisille luokille. Häiriköivät siirretään tarkkailuluokille kuten ennen tehtiin.

Kannattaisi myös tehdä tilastoja, joista selviäisi onko suomea oppimattomissa joitain yhteisiä tekijöitä, esim. äidinkieltä, syntymämaata tai uskontoa. Niille ryhmille sitten täsmäopetusta lisätään.

Luulisi tuon Malmin koulun olevan hyvä testiympäristö, jossa eri luokissa voisi heti tänä kevätkaudella kokeilla eri tapoja. Meinaan vaan, jos Malmilla siis ei ole ratkaistu tuota, sillä se ei suoraan käy rehtorin lausunnosta ilmi. Hän vain sanoo sen olevan vaikeampaa, mutta ehkä oppimistulos on kuitenkin täydellistä ja kaikki on hyvin.

Vai onko homma kokonaisuudessaan jo opetusministeriöllä hallussa ja ovat nyt pikaisesti parissa vuodessa perustamassa konsulttiryhmää ratkaistakseen millainen komitea tulisi muodostaa asia reippaasti korjaamaan?

[heikkiolli]

Käytännössä pitäisi levitellä maahanmuttajia tasaisesti pitkin Suomea, .

Eikö olisi parempi suorittaa tämä monikultturikokeilu vain muutamilla koealueilla, vaikka Turussa ja Helsingissä. Sitten,kun tulee selvyys tämän voimavaran puhkeamisesta kukoistukseen, laajemmalle voi levittää. On siellä päättäjätkin lähempänä tutustumaan, mitä on tapahtumassa. (Maltan odottaa, vaikka kauemminkin kestäisi...) 

[Roope]

Tarkoituksella hyvin monimielinen kysymys, jonka tulos voidaan aina tulkita mieleiseksi.

Ensinnäkin maahanmuuttajakiintiö voi tilanteesta riippuen tarkoittaa ylärajaa tai alarajaa. Toiseksi kysymykseen sisältyy taka-ajatus, että kiintiön kannattaja haluaisi maahanmuuttajaoppilaita siirrettävän niihin kouluihin, joissa heitä ei vielä ole paljon. Kolmanneksi kysymysvaihtoehdossa annetaan kuva rajoittamisesta, asioihin puuttumisesta, mutta kiintiöillä ei puututa niihin syihin, joiden vuoksi ongelmallisiksi koettujen maahanmuuttajien määrä lisääntyy tietyissä kunnissa ja koko maassa. Neljänneksi maahanmuuttajaryhmien välillä on selkeitä eroja. Toiset ryhmät eivät ole minkäänlainen ongelma. Eräiden ryhmien oppimistulokset ovat jopa parempia kuin kantaväestön oppilailla. Miksi maahanmuuttajaoppilaita siis pitäisi käsitellä pelkkänä kiintiöitävänä massana?

Tällaiset kiintiöt ovat keino hillitä whiteflightia, ei muuta. Oppilassiirroilla voidaan hieman hidastaa epätoivottavaa kehitystä, mutta miksei puututa itse kehitykseen? Sekoittava asuminen tai kiintiöt ja oppilassiirrot eivät ratkaise mitään. Ne vain omalta osaltaan vaikeuttavat ongelmien havaitsemista ja viivyttävät todellisten ratkaisujen etsimistä. Pikku puuhastelua ja ajanpeluuta, ettei todellisuutta tarvisisi katsoa silmiin vielä nyt. Whiteflightin alkamiselle asuinalueilla ja kouluissa on tutkimuksissa todettu tietyt prosenttirajat. Mitä sen jälkeen, kun nuo rajat saavutetaan laajemmin? Ihmisiä ei voi enää silloin kärrätä kunta- tai valtionrajan yli.

Pääministeri Kiviniemen äskeinen linjaus ja virkamiesten komppaus uusien yksityiskoulujen perustamisen estämisestä (koska "uusille yksityiskouluille ei ole nykytilanteessa tarvetta" ja "on varmistettava yhtäläiset mahdollisuudet") ei ollut ajoitukseltaan sattuma. Maahanmuuttoa ei suostuta missään tapauksessa rajoittamaan, mutta omien kansalaisten pakotiet on tukittava.

[ElenaDaylights]

Opettajatuttavani on puhunut jo kauan siitä, että hän nostaa kytkintä mahdollisuuden auetessa suuntaan B. Ne maahanmuuttajat, jotka osaavat edes kohtuullisesti suomea, pärjäävät kyllä koulussa perusopetuksen mukana. Joku kerta sitten ilmoitetaan siitä että tulet jatkossa saamaan lisää opetettavia, " jotka nyt sinun täytyy ottaa kontollesi kun tässä ei nyt oikein muuteen voi....Tsemppiä " ja iso peukku perään. Yksikin puhumaton riittää repimään resurssit levälleen. Jo aiemmin luokkaan tarkoitetulla koulunkäyntiavustajalla on töitä muutenkin sekalaisen seurakunnnan keskellä. Hänet on sitten ohjattava tämän yhden tapauksen pariin ja vähennettävä aikaa tietenkin muiden parista. Tämä ei toimi, mutta kaikki ongelmat kiistetään virallisella taholla.

[Roope]

Husein Muhammed: Gettoutumista ei vältetä yhdenvertaisuutta rajoittamalla

Huseinin kirjoitus on asiallinen, vaikka ongelman käsittely kääntyykin pelkkään gettoutumisen estämiseen kaupunkisuunnittelulla, asuntopolitiikkalla ja kielenopetuksen tehostamisella. Mistä ne gettoutuvat maahanmuuttajat oikein mahtavat tipahtaa tänne?

[FadeAway]

(http://www.hs.fi/kuvat/grafiikka/vertical/1135262933144)

Yllätys, että 43% Keskustan kannattajista haluaisi kouluihin maahanmuuttajakiintiöitä.
Myös vihreistä lähes 1/4 on kiintiöiden kannalla.

[Wanhapoika]

"Rock-musiikki tms. ei ole muslimeille sallittua"
"10-vuotiaasta eteenpäin pojat ja tytöt eivät voi olla ystäviä keskenään"
Chodr Chaheb

"Lasta ei tule johdattaa uskontojen eroavuuksiin liittyviin keskusteluihin ja väittelyihin"
Ali Sadqi

Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998

Wanhapoika on niin wanha, että joutui valitettavasti käymään koulunsa kulttuurisesti tavattoman köyhänä yhtenäiskulttuurin aikana, kun koulussa vielä sai keskustella ja väitellä mistä vaan, kun kaikki halutessaan saivat rokata, ja kun kaikki saivat ottaa kenet vaan ystäväkseen.

[FadeAway]

Pitäisikö maahanmuuttajataustaisten oppilaiden määrää rajoittaa kouluissa?
Kyllä    Ei
90%   10%
Ääniä 14048

(http://static.iltalehti.fi/kuvat/worm/vipu90.gif)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011011012977256_uu.shtml

Kovasti on äänestetty kiintiöiden puolesta.

[Roope]

"Osa meidän alueen suomenkielisistä lapsista menee naapurikouluun. Kun kysyn vanhemmilta miksi, osa perheistä ei osaa sanoa syytä. Uskon, että iso maahanmuuttajaoppilaiden osuus vaikuttaa joihinkin. Lapsi halutaan kouluun, jossa on vähemmän maahanmuuttajia", Lindqvist sanoo.

Koulujen eriytyminen maahanmuuttajataustaisten osuuden suhteen huolestuttaa Opetushallitusta, sanoo opetusneuvos Leena Nissilä.

"Suurinta huolta tästä ovat kantaneet rehtorit, joiden koulussa ei ole lainkaan maahanmuuttajaoppilaita. He sanovat, että oppilaat eivät opi monikulttuurisuuteen luontevasti ja saa taitoja, joita jokainen suomalainen varmasti tulevaisuudessa tarvitsee."

Nissilä herättelee kuntia.

"Koulupaikkojen osoittaminen on kuntien vallassa. Asiassa olisi korkea aika tehdä ratkaisuja, ettei käy kuten Ruotsissa, jossa joissakin kouluissa maahanmuuttajia on 98 prosenttia. Asia tulisi huomioida ennen kaikkea asuntopolitiikassa ja rakentamisessa."

Kuinka kelvottoman maahanmuuttopolitiikan synnyttämät yhä pahenevat kouluongelmat ratkaistaan asuntopolitiikalla ja rakentamisella? Olen pelkkänä korvana.

[FadeAway]

Asia tulisi huomioida ennen kaikkea asuntopolitiikassa ja rakentamisessa."

Tätä on viime vuosina tarjottu jonain ihme ratkaisuna, mutta mitään käytännön ehdotuksia ei ole tehty. Kuin tämä hajasijoitus toteutetaan ja mihin hintaan.

PK-seutu alkaa olemaan jo aika täyteen rakennettu. Ei lähiöitä voi siirtää toiseen paikkaan , jos joku mamukynnys ylittyy(Tanskassa hajotettiin lähiöt, kun hajasijoittaminen ei toiminut...). Eikä mamuille voida rakentaa kymmeniätuhansia asuntoja sinne sun tänne, että joku keinotekoinen hajasijoitus saataisiin aikaan. Paljonko maksaisi?
Eikä ihmisiä voi oikein pakko siirtää(Turussa tosin kokeillaan). Esim. Lähiössä on liikaa mamuja, siirretään 200 muualle ja otetaan , pakotetaan 200 kiintiökantasuomalaista muuttamaan ko. lähiöön. Toimisiko? Vapaaehtoisia muuttamaan monikulttuurin keskelle?
Uudet asunnot pk-seudulla ovat todella kalliita. Ei niitä voi rakentaa "sopiviin" paikkoihin ja "antaa" niitä mamuille. Superasuntoja taas toivottavasti ei ole rahaa alkaa haalimaan , jotta somalien superperheet saadaan majoitettua.
Jos hajasijoitus ja rakentaminen olisi helppo keino estää gettoutuminen, miksi sitä ei keksitty Ruotsissa, Ranskassa,jne maissa??

[RTT]

"Suurinta huolta tästä ovat kantaneet rehtorit, joiden koulussa ei ole lainkaan maahanmuuttajaoppilaita. He sanovat, että oppilaat eivät opi monikulttuurisuuteen luontevasti ja saa taitoja, joita jokainen suomalainen varmasti tulevaisuudessa tarvitsee."

Onko opetus nykyään ulkoistettu oppilaille vai mitä tässä tarkoitetaan? Kouluissa kuitenkin pitäisi opettaa taitoja joita oppilaat tulevaisuudessa tarvitsevat, joten ainoa ratkaisu asian korjaamiseen lienee joka kouluun määrättävä vähimmäiskiintiö maahanmuuttajaoppilaille. Sitä tässä kai haetaan, eikä suinkaan mitään "maksimimäärää" maahanmuuttajille.

[JoKaGO]

Tällaisessa kyselyssä pitäisi oikeastaan käyttää vastaajina pelkästään ihmisiä, joilla on kouluikäisiä lapsia.

Juuri näin! Homman gallupissahan oli eritelty myös tämä, ja - ylläripylläri - kouluikästen lasten vanhemmat eivät missään nimessä halua lapsiaan rikkaisiin kouluihin. Ainoastaan ne laittaisivat lapsensa niihin, joilla ei lapsia ole 

[FadeAway]

ratkaisu asian korjaamiseen lienee joka kouluun määrättävä vähimmäiskiintiö  maahanmuuttajaoppilaille.

Semmoisen kuvan jutusta myös saa.
Helsingissä syksyllä ennen koulujen alkua rehtorit järjestävät drafti ja treidaus tilaisuuden, jotta koulut mahtuvat 10% mamuja minimikiintiöön ja max. 30% kiintiöön. Tilaisuuden aikaan vanhemmat rukoilevat, ettei oma arpaonni ole huono. Tilaisuuden jälkeen , kun rikkaus on jaettu kristillisen sosiaalidemokraattisen tasajaon mukaan alkaa muksujen roudaus ympäri kaupunkia. Kaikki saavat osansa monikulttuurin rikkauksista, jopa ruotsinkieliset.

[Rekku]

Ensinnäkin maahanmuuttajakiintiö voi tilanteesta riippuen tarkoittaa ylärajaa tai alarajaa.

Juuri tästä on nyt kysymys. Vastauksesta riippuen tullaan asettamaan se, mitä oli kysytty.

[MaisteriT]

Juuri näin! Homman gallupissahan oli eritelty myös tämä, ja - ylläripylläri - kouluikästen lasten vanhemmat eivät missään nimessä halua lapsiaan rikkaisiin kouluihin. Ainoastaan ne laittaisivat lapsensa niihin, joilla ei lapsia ole 

Mistä tuleekin mieleen että onko persujen kannattajissa keskimääräistä enemmän perheellisiä? Nimittäin monet nuoret äänestää vihreitä ja eläkeläiset vanhoja isoja puolueita, joten kaiken järjen mukaan perheellisiä pitäisi riittää nimen omaan perussuomalaisille. Miten on?

[Rekku]

..Kaikki saavat osansa monikulttuurin rikkauksista, jopa ruotsinkieliset...

Heillähän tätä rikkautta jo on entuudestaa. No rikkaus tulee rikkaan luo - niinhän se menee.