2011-01-02 HS: Kreikka haluaa aidan Turkin rajalle

[Sanglier]

Pakolaisten ottaminen Suomeen nimenomaan heikentää maabrändiämme, koska Suomi leimautuu roskaväkeä elättäväksi hölmöläksi.

Monaco ja Sveitsi ja Liechtenstein ovat aika nuivia somaleille ym. turvapaikkaturisteille enkä ole kuullut kenenkään väittävän niiden imagoa aivan paskaksi.

Andorran maabrändi on vielä Liechtensteiniakin parempi, sillä keskivertoihminen tulee ajatelleeksi sitä vain hyvin harvoin ja monet eivät edes tiedä että se on olemassa, tai luulevat sen sijaitsevan Afrikassa:
http://www.youtube.com/watch?v=3q_iqrvnC_4&feature=fvw

Onnellinen maa.

http://www.youtube.com/watch?v=Illwg3z9xr4

Andorran hallituksen nettisivut: www.govern.ad , Andorran virallisella kielellä. Kuinka moni osaa suoralta kädeltä sanoa mikä kieli on kyseessä? OK, Ellilä varmasti osaa, mutta kuka muu?

Voi veikkonen, tunnistaahan tuon Aiheesta kiinnostuneille, voila: romaaniset kielet.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Romance_20c_en.png/800px-Romance_20c_en.png)

Minusta Suomen kilpailukyky nousisi kohisten jos kouluissa opetettaisiin pakkokatalaania, oksitaania tai friulia.

[/OT]

[Aldaron]

Voi veikkonen, tunnistaahan tuon

Oui, si on est francophone. Mais la plupart des gens  ne le sont pas. Andorrassa puhuttu katalaani muuten on luoteiskatalaania, jota äännetään selvemmin kuin Barcelonan katalaania. Jokin kolmesta mainitsemastasi kielestä (katalaani, oksitaani ja friuli) muuten sopisi hyvin EU:n ykköskieleksi, edellyttäen että EU:lle sellainen joskus valitaan ja että EU ei romahda Kreikan, Irlannin ja edesvastuuttoman pankkisektorin sähläykseen.

Noista kolmesta oksitaani, trubaduurirunouden perinteinen kieli, olisi ehkä tyylikkäin valinta, mieluiten Val d'Aranin aksentilla äännettynä. Katalaani (äännettynä andorralaisittain eikä siis barcelonalaisittain) olisi hyvä kakkonen. Friulissakaan ei sinänsä olisi mitään vikaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aranese_language
http://oc.wikipedia.org/wiki/Val_d'Aran
http://www.youtube.com/watch?v=-4l7_jPQyDQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VPMPh3xKQb8&feature=related

[Ano Nyymi]

Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.

Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?

Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.

Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta 

Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.

Niin se maailma muuttuu...

[junakohtaus]

Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.

Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?

Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.

Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta 

Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.

Niin se maailma muuttuu...

Millainen sää siellä teidän planeetalla oikein on? Mistä ihmeestä sä puhut?

[ElenaDaylights]

Niin siitä aidasta Kreikan ja Turkin rajalle? Miksi Turkki siihen suostuisi kun vielä haluaa EU:in? Ja näitä kahta riitapukaria tuntien, Kreikan kiusaksikin Turkki sotkee raja-aita haaveet. Toisaalta kun katsotte karttaa, Bulgaria on myös oiva reittivalinta tänne pohjoisen monikulttuurisuusunelmaan

[Aldaron]

Niin siitä aidasta Kreikan ja Turkin rajalle? Miksi Turkki siihen suostuisi kun vielä haluaa EU:in? Ja näitä kahta riitapukaria tuntien, Kreikan kiusaksikin Turkki sotkee raja-aita haaveet. Toisaalta kun katsotte karttaa, Bulgaria on myös oiva reittivalinta tänne pohjoisen monikulttuurisuusunelmaan

Jos aita rakennetaan Kreikan puolelle, siihen ei tarvita Turkin lupaa. Mitä Turkin EU-jäsenyyteen tulee, se ei toteudu vielä pitkään aikaan eikä välttämättä koskaan. EU on nyt siinä kunnossa että se tuskin kykenee lähiaikoina laajenemaan. Kysymys on lähinnä siitä hajoaako se lopulta pankkikriisiin vai ei.

[ElenaDaylights]

Niin siitä aidasta Kreikan ja Turkin rajalle? Miksi Turkki siihen suostuisi kun vielä haluaa EU:in? Ja näitä kahta riitapukaria tuntien, Kreikan kiusaksikin Turkki sotkee raja-aita haaveet. Toisaalta kun katsotte karttaa, Bulgaria on myös oiva reittivalinta tänne pohjoisen monikulttuurisuusunelmaan

Jos aita rakennetaan Kreikan puolelle, siihen ei tarvita Turkin lupaa. Mitä Turkin EU-jäsenyyteen tulee, se ei toteudu vielä pitkään aikaan eikä välttämättä koskaan. EU on nyt siinä kunnossa että se tuskin kykenee lähiaikoina laajenemaan. Kysymys on lähinnä siitä hajoaako se lopulta pankkikriisiin vai ei.

Turkki tunkee itseään Unioniin tuskanhiki otsalla mutta oikeassa olet, ei siitä jäseneksi päästetä. Todennäköisesti sille räätälöidään laaja yhteistyösopimus, johon liitetään Schengen-sopimus. Aidan rakentaminen Kreikan puolelle tarkoittaa sitä, että pakolaiset jäisivät Turkin ongelmaksi: Siitähän riemu repeää! Näiden kahden valtion viha-rakkaussuhde on kuolematon ja tällainen aidan rakentaminen on toisen taskuun kusemista. Kohta saamme uutisista lukea kuinka Turkki märisee EU:lle kreikan toimista ja vaatii toimimaan suunnitelman romuttamiseksi...

[mikkoellila]

laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?

Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.

Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta 

Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.

Niin se maailma muuttuu...

Millainen sää siellä teidän planeetalla oikein on? Mistä ihmeestä sä puhut?

Onko sinulle siis ihan uutta tietoa, että:

a) Berliinin muurilla ja muuallakin rautaesiripulla ammuttiin rajan yli yrittäneitä ihmisiä,

b) ampujat eli rajavartijat olivat kommunistisen järjestelmän palveluksessa,

c) Suomessa oli kommunistisen järjestelmän kannattajia (googleta "taistolaiset"),

d) monet "entiset" kommunistisen järjestelmän kannattajat ovat nykyisin monikulttuurisuuden kannattajia (ks. esim. Ännnttinen taistolainen Leif Salmén)?

[junakohtaus]

Nythän tää lähtee ihan lapasesta. Noitako asioita siinä väitettiin ja nekö mä kiistin?

[Miniluv]

Millainen sää siellä teidän planeetalla oikein on?

Koska tällaiseen tilanteeseen joudutaan säännöllisesti ja nettiyhteys näköjään toimii myös interplanetaarisesti, niin laita kirjanmerkkeihin tulevaa tarvetta varten  

http://ilmatieteenlaitos.fi/

[mikkoellila]

Nythän tää lähtee ihan lapasesta. Noitako asioita siinä väitettiin ja nekö mä kiistin?

(http://www.newsrealblog.com/wp-content/uploads/2010/05/illiterate_img1.gif)

[junakohtaus]

Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät,

Kaipaan edelleen aikalaislausuntoa, jonka mukaan muurille ammutut ammuttiin omasta syystään ja joutivatkin tulla ammutuiksi.

[mikkoellila]

Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät,

Kaipaan edelleen aikalaislausuntoa, jonka mukaan muurille ammutut ammuttiin omasta syystään ja joutivatkin tulla ammutuiksi.

Lue Tiedonantaja-lehteä tai muiden tiedostavien, edistyksellisten tahojen lehtiä tuolta ajalta.

Tosin useimmat suomalaiset kommunistit eivät tietenkään myöntäneet, että Berliinin muurilla ammuttiin ihmisiä. Tämä on verrattavissa siihen, että uusnatsien mielestä natsit eivät tappaneet juutalaisia. Kun puhutaan holokaustin kiistämisestä, pitäisi käsitellä myös länsimaiden vasemmiston tapaa kiistää Neuvostoliiton ym. kommunistidiktatuurien ihmisoikeusrikokset.

[Miniluv]

Poistin viestin. Keskustelu toisten argumentointikyvyistä päättyy tähän.

[junakohtaus]

Lue Tiedonantaja-lehteä tai muiden tiedostavien, edistyksellisten tahojen lehtiä tuolta ajalta.

Tosin useimmat suomalaiset kommunistit eivät tietenkään myöntäneet, että Berliinin muurilla ammuttiin ihmisiä. Tämä on verrattavissa siihen, että uusnatsien mielestä natsit eivät tappaneet juutalaisia. Kun puhutaan holokaustin kiistämisestä, pitäisi käsitellä myös länsimaiden vasemmiston tapaa kiistää Neuvostoliiton ym. kommunistidiktatuurien ihmisoikeusrikokset.

Kukas ne nyt on kiistänyt?

[Miniluv]

kmruuska sitten odottelee ihan rauhassa niitä todisteitaan. Todisteiden puuttumista tai löytymistä ei sinun tarvitse erikseen toitottaa.

Kiitos yhteistyöstä.

[Roope]

Turkki hyväksyy Kreikan suunnitteleman raja-aidan.

Kreikka ja Turkki neuvottelivat perjantaina kiistellyn aidan rakentamisesta maiden rajalle. Tarkoituksena on vähentää laitonta maahanmuuttoa Kreikkaan ja sen kautta muihin EU-maihin.

Turkki ei aio vastustaa aidan pystyttämistä.

- Kyse on vain esterakennelmasta. Olemme keskustelleet asiasta, ja meillä on toisiimme täysi luottamus, Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan sanoi.

Hän kertoi yllättyneensä arvioista, joiden mukaan Kreikan rajan on ylittänyt laittomasti miljoona maahanmuuttajaa muun muassa Afrikasta. Heistä suurimman osan uskotaan tulleen Kreikkaan Turkin kautta.

YK ilmaisi huolensa suunnitteilla olevasta 12,5 kilometriä pitkästä aidasta. YK korosti, että monet pakenevat kotimaastaan henkensä hädässä. Aita toisi lisää rahaa myös ihmisten salakuljettajille.

Kreikka pystyttää aidan laittomille maahanmuuttajille

Mikä estää henkensä hädässä pakenevia käyttämästä normaaleja rajanylityspaikkoja?

[Ano Nyymi]

Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta 

Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.

Tämä on minulle uutta tietoa. Ihan mielenkiinnosta kysyn että muistatko nimeltä ketään nykyisin monikulttuurisuutta palvovaa joka silloin aikanaan sanoi noiden ammuttujen joutaneenkin tulla ammutuiksi?

Jospa menisit kirjastoon lukemaan sen ajan lehtiä?

Tai kysy joltain joka tuolloin oli mukana noissa piireissä.. Yhtään poikkipuolista sanaa en muista kenenkään stalinistin noista raja-ammunnoista silloin esittäneen. Ne kun olisivat olleet sitä "neuvostovastaisuutta" pahimillaan.

[Ano Nyymi]

Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.

Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?

Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.

Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta 

Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.

Niin se maailma muuttuu...

Millainen sää siellä teidän planeetalla oikein on? Mistä ihmeestä sä puhut?

1960 ja -70 luvusta. Silloin tuollaista rajalla ampumista tapahtui silloisessa derkkulassa, ja kovasti olivat silloiset Suomalaiset stalinistit sitä mieltä että ihan aiheesta tapettiin ne onnettomat. Olivat kuulemma ties mitä neuvostovastaisia impperialismin kätyreitä.

Mutta ymmärrän hyvin jos nuorista ihmisistä tuollaiset jutut tuntuvat uskomattomilta, mutta kyllä ne ihan todellisia ovat..

Olin paljonkin tekemisissä noiden stalinistien sun muiden kanssa, luulivat ettei semmonen pikkuinen nassikka (mitä silloin olin) mitään ymmärrä, mutta ymmärsinhän minä. Ja kuuntelin tarkasti. Olin jopa parissa SKP:n X-piirijärjestön kokouksessa "kuunteluoppilaana", kun eivät tohtineet poiskaan ajaa. Siinä sai kuulla aika uskomatonta juttua, rikkaiden omaisuuden uusjaosta tulevan vallankumouksen jälkeen, listaa siitä ketkä viedään silloin "saunan taakse" jne...

Harmi ettei silloin ollut näitä nykyajan digitaalivempeleitä millä nuo jutut olisi saanut talteen

Mutta ei siellä yhtään kyyneltä ddr:n rajoille ammuttuja kohtaan kyllä valutettu. Taputettiin kyllä..

[Ernst]

Mikä estää henkensä hädässä pakenevia käyttämästä normaaleja rajanylityspaikkoja?

No kun sitä hengen hätää ja ahdinkoa ei alun perin ollutkaan.

[Ano Nyymi]

Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät,

Kaipaan edelleen aikalaislausuntoa, jonka mukaan muurille ammutut ammuttiin omasta syystään ja joutivatkin tulla ammutuiksi.

Aika moni kommari tuolloin oli sitä mieltä. Ja lähes jokainen kommari oli silloin sen verran fiksu että painattanut tuota mielipidettään edes "Taudinkantajaan".

On siis vain kuultuja puheita, joita puhujat tuskin suostuvat todeksi myöntämään. Kuten eivät tulevaisuudessa sitäkään että ovat joskus mukamas kannattaneet jotain ihmeen monikulttuuria.

Mutta toki sen aikaisista lehdistä voi lukea että ei asiasta yksikään kommari taikka muuten vaan silloisen neukkulan ystävänä tunnettu ihokastaan repinyt. Ampumisia ei tuomittu, kas kun niiden väitettiin olleen silloisen derkkulan "sisäisiä asioita" ja niihin ei haluttu puuttua.

Hieman hankalaa selittää näitä juttuja sellaiselle joka ei ehkä tuohon aikaan ollut edes syntynytkään, mutta luulen että aika moni tuolloin politiikkaa edes vähänkin seurannut muistaa nää jutut ja sen silloisen ilmapiirin.

[Ernst]

Hieman hankalaa selittää näitä juttuja sellaiselle joka ei ehkä tuohon aikaan ollut edes syntynytkään, mutta luulen että aika moni tuolloin politiikkaa edes vähänkin seurannut muistaa nää jutut ja sen silloisen ilmapiirin.

Ilmapiirin muistan. Erityisen sopimatonta oli puuttua Nl:n sisäisiin asioihin.

[Miniluv]

Siirrytään DDR:stä eteenpäin.

[Marius]

Erittäin mielenkiintoisen tuollaisesta aidasta tekisi myös se,
että sekä Kreikka että Turkki ovat NATO:n jäseniä, molemmat vuodesta 1952.

[Aldaron]

Erittäin mielenkiintoisen tuollaisesta aidasta tekisi myös se,
että sekä Kreikka että Turkki ovat NATO:n jäseniä, molemmat vuodesta 1952.

60- ja 70-luvuilla maat olivat muutamaan otteeseen sodan partaalla. Lähimpänä sodan uhka oli vuonna 1974, kun Kyproksella tapahtui kreikkalaisnationalistinen sotilasvallankaappaus, jota seurasi välittömästi Turkin aseellinen interventio, joka johti siihen että Kypros jakautui kahdeksi valtioksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_invasion_of_Cyprus

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Atilla

http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Cyprus

[P]

Erittäin mielenkiintoisen tuollaisesta aidasta tekisi myös se,
että sekä Kreikka että Turkki ovat NATO:n jäseniä, molemmat vuodesta 1952.

60- ja 70-luvuilla maat olivat muutamaan otteeseen sodan partaalla. Lähimpänä sodan uhka oli vuonna 1974, kun Kyproksella tapahtui kreikkalaisnationalistinen sotilasvallankaappaus, jota seurasi välittömästi Turkin aseellinen interventio, joka johti siihen että Kypros jakautui kahdeksi valtioksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_invasion_of_Cyprus

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Atilla

1974 tuli Kyproksella muutama suomalainen sotainvalidi. Osuivat ilmahyökkäyksellä suomalaiseen YK-tukikohtaan. Lentokonetykin sirppaleita.. Juttelin syksyllä siellä rauhanturvaajana ko. hyökkäyksen aikaan olleen kanssa.

Olivat sodan alkaessa luulleet tähystystornissa luoteja ensiksi paarmoiksi. Sitten ymmärtäneet, että piruvie ampuvat YK:n tähystystorniin..