Guardian: Yhdysvallat pohti talouspakotteita Suomeakin vastaan

[Ranta-Jaska]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/01/04/guardian-yhdysvallat-pohti-talouspakotteita-suomeakin-vastaan/201198/12

Mites täällä suhtaudutaan tällaisiin oikeasti merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin? Vai keskitytäänkö vaan näpertelemään maahanmuuttajien kanssa?

George W. Bushin liikekumppani ja Yhdysvaltain Pariisin suurlähettiläs Craig Stapleton pyysi Washingtonia rankaisemaan Euroopan unionia sekä erityisesti maita, jotka vastustivat geenimanipuloitua ruokaa. Maihin oli tarkoitus kohdistaa sodan ajan kaltaisia kauppapakotteita.

-- Lisäsin sitaatin.

[Miniluv]

Korjatkaa joku, jos olen väärässä, mutta suurlähettilään virat kai Jenkeissä jaetaan enemmän tai vähemmän poliittisina palkointoina? Esimerkiksi uuden presidentin astuessa virkaan juurikin pressan kavereille ja liikekumppaneille.

Craig S. Pariisista lähetti sähkeen, jossa hän vaati sitä ja tätä. Ja DC:ssä epäilemättä pyöriteltiin silmiä ja joku virkamies sai uuden hauskan sigitekstin.

Mikä tässä on se kansallista suvereniteettia uhkaava ongelma ja miten Hommaforumilla olisi siihen pitänyt "keskittyä"?

[MikkoAP]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/01/04/guardian-yhdysvallat-pohti-talouspakotteita-suomeakin-vastaan/201198/12

Mites täällä suhtaudutaan tällaisiin oikeasti merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin? Vai keskitytäänkö vaan näpertelemään maahanmuuttajien kanssa?

George W. Bushin liikekumppani ja Yhdysvaltain Pariisin suurlähettiläs Craig Stapleton pyysi Washingtonia rankaisemaan Euroopan unionia sekä erityisesti maita, jotka vastustivat geenimanipuloitua ruokaa. Maihin oli tarkoitus kohdistaa sodan ajan kaltaisia kauppapakotteita.

-- Lisäsin sitaatin.

V-maistahan tuo. Mutta pakotteethan jäivät pohdinnan tasolle.

Ja vastauksena: voidaan keskittyä "näpertelemään" sekä maahanmuuton, että muiden Suomen etuun liittyvien asioiden parissa.

Outo vastakkainasettelu muutenkin: geeniruoka vs. maahanmuutto

Miten ne muka sulkevat toisiaan pois?

[MikkoAP]

Mikä tässä on se kansallista suvereniteettia uhkaava ongelma ja miten Hommaforumilla olisi siihen pitänyt "keskittyä"?

Jotenkin tuntuu Kylmän sodan kaiuilta: ei voi keskustella mistään kuumasta poliittisesta aiheesta ilman, että USA ja sen toimet maailmalla vedetään mukaan.

[Jouko]

Geenimanipuloidun viljan monopolikapitalisointi kuuluu amerikkalaisen maailmankaupan kulmakiviin. Yksi niistä on Microsoft salaisine lähdekoodeineen.

[svobo]

Outo vastakkainasettelu muutenkin: geeniruoka vs. maahanmuutto

Miten ne muka sulkevat toisiaan pois?

Geenimanipulaatio vs. maahanmuutto.
Nykyään lajeja ei tarvitse jalostaa randomristeymillä, vaan haluttu muutos voidaan tehdä täsmällisesti geeniteknologialla. Tämä vie pohjan pois siltä maahanmuuttoargumentilta, että ne rikastavat meidän geenipollia.

[Ranta-Jaska]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/01/04/guardian-yhdysvallat-pohti-talouspakotteita-suomeakin-vastaan/201198/12

Mites täällä suhtaudutaan tällaisiin oikeasti merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin? Vai keskitytäänkö vaan näpertelemään maahanmuuttajien kanssa?

George W. Bushin liikekumppani ja Yhdysvaltain Pariisin suurlähettiläs Craig Stapleton pyysi Washingtonia rankaisemaan Euroopan unionia sekä erityisesti maita, jotka vastustivat geenimanipuloitua ruokaa. Maihin oli tarkoitus kohdistaa sodan ajan kaltaisia kauppapakotteita.

-- Lisäsin sitaatin.

Outo vastakkainasettelu muutenkin: geeniruoka vs. maahanmuutto

Miten ne muka sulkevat toisiaan pois?

Eiväthän ne suljekaan. Silti en näe hommaforumin uutiskeskusteluissa yhtään aihetta, mikä liittyisi johonkin muuhun kuin maahanmuuttajiin, esimerkiksi tällaisiin valtioiden taholta tuleviin suoriin Suomen suvereniteettia uhkaaviin asioihin.

Silti täällä keskustelu näyttää keskittyvän siihen, että kauhistellaan porukalla että onpas ne maahanmuuttajat perseestä ja spekuloidaan että "eiköhän tämäkin ole erivärisen ihmisen tekosia". Se on varmasti tullut jo kaikille selväksi, että te ette tänne lisää maahanmuuttajia kaipaa.

Eikö olisi aika siirtyä miettimään sitä, mistä maailman valtavat siirtolaisvirrat johtuvat ja mitä niille voisi tehdä? Koko siirtolaisaalto ja kehitysmaiden ongelmat johtuvat enemmän tai vähemmän Yhdysvaltain imperialistisesta suuryhtiöiden etuja ajavasta politiikasta. Kehitysmaiden luonnonvarat on annettu käytännössä ilmaiseksi suuryritysten käytettäviksi. Samaa yritetään myös Suomessa vaivihkaa. Silti se ei vaikuta olevan teistä minkään sortin ongelma.

Sen sijaan, kaikki Suomen ongelmat ratkeavat mielestänne sillä ettemme ota enää lisää maahanmuuttajia. Viis siitä, että suuryhtiöiden lobbarit vievät itsenäisyytemme lahjomalla ja uhkailemalla poliitikkoja. Viis siitä, että veroparatiisitilien kautta kierretään verovaroja satoja kertoja enemmän kuin Suomen maahanmuuttopolitiikka meille maksaa.

Älkää käsittäkö väärin, en minäkään usko että Suomi pystyy loputtomasti maahanmuuttajia ottamaan vastaan. Harmittaa vain se, miten paljon energiaa täällä menee hukkaan loppupeleissä varsin tyhjänpäiväisen ja loppuunkalutun asian pyörittelemiseen. Herätkää.

[Martikainen]

Geenimanipuloidun viljan monopolikapitalisointi kuuluu amerikkalaisen maailmankaupan kulmakiviin. Yksi niistä on Microsoft salaisine lähdekoodeineen.

Ei sillä että jotenkin fanittaisin Micro$oftia, päinvastoin, mutta jos Windowsien lähdekoodi olisi kokonaisuudessaan kaikille jaossa, kuka enää ostaisi tuota käyttöjärjestelmää kun sen voisi kuka tahansa kääntää toimivaan muotoon ja jakaa sitten kaikille halukkaille?
Nyt ohi virallisten väylien on tarjolla lähinnä enemmän tai vähemmän epäilyttäviä piraatteja.

edit: Okei, ei se pelkällä lähdekoodilla onnistuisi, mutta toisi mukanaan koko joukon muita ongelmia, etenkin tietoturvan saralla.

[RP]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/01/04/guardian-yhdysvallat-pohti-talouspakotteita-suomeakin-vastaan/201198/12

Mites täällä suhtaudutaan tällaisiin oikeasti merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin? Vai keskitytäänkö vaan näpertelemään maahanmuuttajien kanssa?

George W. Bushin liikekumppani ja Yhdysvaltain Pariisin suurlähettiläs Craig Stapleton pyysi Washingtonia rankaisemaan Euroopan unionia sekä erityisesti maita, jotka vastustivat geenimanipuloitua ruokaa. Maihin oli tarkoitus kohdistaa sodan ajan kaltaisia kauppapakotteita.

"Sodan ajan kaltaisia" on muuten tuossa Taloussanomien mahdollisesti tahallinen käännösvirhe ilmaisulle "military style" , jolla tarkoitettin yksinkertaisesti järjestelmällistä ohjelmaa halutun tavoitteen saavuttamiseksi

"Country team Paris recommends that we calibrate a target retaliation list that causes some pain across the EU since this is a collective responsibility, but that also focuses in part on the worst culprits.

"The list should be measured rather than vicious and must be sustainable over the long term, since we should not expect an early victory. Moving to retaliation will make clear that the current path has real costs to EU interests and could help strengthen European pro-biotech voices,"

Todelliset "sodan ajan kaltaiset" kauppapakotteethan tarkottaisivat laivastosaartoa.

[MikkoAP]

Kehitysmaiden luonnonvarat on annettu käytännössä ilmaiseksi suuryritysten käytettäviksi. Samaa yritetään myös Suomessa vaivihkaa. Silti se ei vaikuta olevan teistä minkään sortin ongelma.

Täh? Ei todellakaan pidä paikkaansa.

Sen sijaan, kaikki Suomen ongelmat ratkeavat mielestänne sillä ettemme ota enää lisää maahanmuuttajia. Viis siitä, että suuryhtiöiden lobbarit vievät itsenäisyytemme lahjomalla ja uhkailemalla poliitikkoja. Viis siitä, että veroparatiisitilien kautta kierretään verovaroja satoja kertoja enemmän kuin Suomen maahanmuuttopolitiikka meille maksaa.

Se on se sama eliitti, joka "työvoimapulasta" valehdellen hamuaa Suomeen kouluttamatonta porukkaa palkkatasoa polkemaan, joka myös myy Suomen kansallisomaisuutta polkuhintaan.

Missäs muka on väitetty, että maahanmuutto on ainoa ongelma?

EDIT: Lisäksi Suomen maahanmuuttopolitiikkaan voidaan vaikuttaa, eli sitä voidaan muuttaa. Suomella ei todellakaan ole mitään mahdollisuutta muuttaa Yhdysvaltojen ulkopolitiikkaa.

[Jouko]

Geenimanipuloidun viljan monopolikapitalisointi kuuluu amerikkalaisen maailmankaupan kulmakiviin. Yksi niistä on Microsoft salaisine lähdekoodeineen.

Ei sillä että jotenkin fanittaisin Micro$oftia, päinvastoin, mutta jos Windowsien lähdekoodi olisi kokonaisuudessaan kaikille jaossa, kuka enää ostaisi tuota käyttöjärjestelmää kun sen voisi kuka tahansa kääntää toimivaan muotoon ja jakaa sitten kaikille halukkaille?
Nyt ohi virallisten väylien on tarjolla lähinnä enemmän tai vähemmän epäilyttäviä piraatteja.

Onhan ne patenttisuojat olemassa. Koodiakin voidaan kaupata rehellisesti ilman pakkomonopolisointia. Vaarallista alkaa olla jos monopolisoidaan DNA, maailmankaikkeuden elämän alkulähdekoodi.

[Martikainen]

Onhan ne patenttisuojat olemassa. Koodiakin voidaan kaupata rehellisesti ilman pakkomonopolisointia. Vaarallista alkaa olla jos monopolisoidaan DNA, maailmankaikkeuden elämän alkulähdekoodi.

Voihan sitä kaupitella, mutta maksaisitko siitä mieluummin 149,99€ vai 0€?

[Ranta-Jaska]

Kehitysmaiden luonnonvarat on annettu käytännössä ilmaiseksi suuryritysten käytettäviksi. Samaa yritetään myös Suomessa vaivihkaa. Silti se ei vaikuta olevan teistä minkään sortin ongelma.

Täh? Ei todellakaan pidä paikkaansa.

Pohjavesivarat on suuryritysten omistuksessa ennen kuin ehdit huomatakaan. Valtion monopoliyhtiö Digita myytiin vaikka oli itsestäänselvää, että siitä kaupasta tulee vuosittainen miljoonien eurojen rahareikä. Koulutusta ja terveydenhuoltoa ollaan kovaa vauhtia yksityistämässä. Siinä mielessä käytin väärää termiä, että tarkoitin luonnonvaroja ja muuta kansallista omaisuutta.

Se on se sama eliitti, joka "työvoimapulasta" valehdellen hamuaa Suomeen kouluttamatonta porukkaa palkkatasoa polkemaan, joka myös myy Suomen kansallisomaisuutta polkuhintaan.

Kyllä, olen täysin samaa mieltä. Kokoomuksella ei ole mitää muuta syytä maahanmuuttopolitiikalleen, kuin halvan työvoiman saaminen. Siksipä täytyisikin pistää suuremmat rangaistukset työvoimaa väärin käyttäville yrityksille ja valvoa, että maahanmuuttajat saavat tismalleen samaa palkkaa kuin Suomalaisetkin.

[Miniluv]

Silti en näe hommaforumin uutiskeskusteluissa yhtään aihetta, mikä liittyisi johonkin muuhun kuin maahanmuuttajiin, esimerkiksi tällaisiin valtioiden taholta tuleviin suoriin Suomen suvereniteettia uhkaaviin asioihin.

Ja tämän eteen nähdään jopa vaivaa!



Uutisalueen (Kotimaa ja Ulkomaat) aiheet ovat maahanmuutto ja monikulttuuri. Modekaarti siirtää muut poliittiset aiheet Kylänraitille tai pienemmät jutut Peräkammariin.

[Jouko]

Onhan ne patenttisuojat olemassa. Koodiakin voidaan kaupata rehellisesti ilman pakkomonopolisointia. Vaarallista alkaa olla jos monopolisoidaan DNA, maailmankaikkeuden elämän alkulähdekoodi.

Voihan sitä kaupitella, mutta maksaisitko siitä mieluummin 149,99€ vai 0€?

Kyllä, jos uhkana on sakko 14 999,99€ plus korvaukset menetetyistä kaupoista.

[RP]

merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin?

Sinänsä kannatan, että EU:kin pitää kiinni sovituista oikeuksistaan yhteisesti sovittujen maailmankauppaa koskevien pelisääntöjen mukaisesti WTO:ssa, mutta muuten mitä lähtökohtaisesti Suomen suvereniteetin loukkaamista on siinä kenen kanssa ja millä ehdoilla Yhdysvallat haluaa käydä kauppaa?

[Ranta-Jaska]

merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin?

Sinänsä kannatan, että EU:kin pitää kiinni sovituista oikeuksistaan yhteisesti sovittujen maailmankauppaa koskevien pelisääntöjen mukaisesti WTO:ssa, mutta muuten mitä lähtökohtaisesti Suomen suvereniteetin loukkaamista on siinä kenen kanssa ja millä ehdoilla Yhdysvallat haluaa käydä kauppaa?

Kysyt mitä kansallisen suvereniteetin loukkaamista on siinä jos Suomi on päättänyt, ettei halua sallia geenimanipuloitujen kasvien myyntiä tai viljelemistä ja Yhdysvallat haluaa pakottaa Suomen muuttamaan kantaansa talouspakotteilla?

Oletko tosissasi?

[Martikainen]

Voihan sitä kaupitella, mutta maksaisitko siitä mieluummin 149,99€ vai 0€?

Kyllä, jos uhkana on sakko 14 999,99€ plus korvaukset menetetyistä kaupoista.

No nythän ollaan jo kokolailla tuossa tilanteessa, kun piratismista kiinni jäädessään voi saada huomattavat korvausvaateet. Käytännössä ei tavallisten sukankuluttajien piratismia voida kuitenkaan kitkeä jo ihan siitä syystä, että näitä ihmisiä on niin paljon. Euroopan tasolla puhutaan varmasti kymmenistä miljoonista henkilöistä. Yritykset on tietty erikseen ja näissähän käykin tarkastajia ratsaamassa ohjelmistojen laillisuutta.

Mut joo, sivuraide. 

[Martikainen]

Kuten vanha kansanviisaus sanoo, security by obscurity is not security. Tahtoo tarkoittaa sitä ettei lähdekoodia pimittämällä ei voi tehdä oikeasti turvallista järjestelmää, järjestelmä ei voi olla turvallinen jos sen perusmekanismit eivät kestä päivänvalossa tarkastelua.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat ja olen kokolailla samaa mieltä. Suljettu koodi on kuitenkin ansaintalogiikan mukaan se rahakkaampi vaihtoehto, vai oletko eri mieltä?

[Ranta-Jaska]

Tehkeehän poijaat oma topikki lähdekoodikeskustelullenne.

[JNappula]

Korjatkaa joku, jos olen väärässä, mutta suurlähettilään virat kai Jenkeissä jaetaan enemmän tai vähemmän poliittisina palkointoina? Esimerkiksi uuden presidentin astuessa virkaan juurikin pressan kavereille ja liikekumppaneille.

Pitää paikkansa, esim. nykyinen USA:n Suomen suurlähettiläs Bruce Oreck tulee rikkaasta yrittäjäsuvusta ja on lahjoittanut demokraattipuolueelle suuria summia vaalilahjoituksia.

http://www.allgov.com/ViewNews/Ambassador_to_Finland__Who_is_Bruce_Oreck_91201

"Oreck became a supporter of Obama's during the early days of the presidential primary contest. He eventually served on Obama's national finance committee, and according to OpenSecrets.org, bundled at least $500,000 to the Democratic nominee's campaign. Also, Oreck and his wife bundled $75,000 for the president's inauguration."

Varmasti kyllä ihan pätevä ja aikaansaapa kaveri, ei siinä mitään.

[RP]

merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin?

Sinänsä kannatan, että EU:kin pitää kiinni sovituista oikeuksistaan yhteisesti sovittujen maailmankauppaa koskevien pelisääntöjen mukaisesti WTO:ssa, mutta muuten mitä lähtökohtaisesti Suomen suvereniteetin loukkaamista on siinä kenen kanssa ja millä ehdoilla Yhdysvallat haluaa käydä kauppaa?

Kysyt mitä kansallisen suvereniteetin loukkaamista on siinä jos Suomi on päättänyt, ettei halua sallia geenimanipuloitujen kasvien myyntiä tai viljelemistä ja Yhdysvallat haluaa pakottaa Suomen muuttamaan kantaansa talouspakotteilla?

Oletko tosissasi?

Jollei molempien yhdessä hyväksymistä maailmankaupan säännöistä muuta seuraa (aiempi WTO viittaukseni), niin jos Suomella (EU:lla) on oikeus päättää, että amerikkalainen tuote X (geeniteknologiaa käyttäen kehitetty maissilajike) ei pääse meidän rajoistamme läpi on kai Yhdysvalloillakin oikeus päättää, ettei Suomen (EU:n) tuotteella Y myöskään ole asiaa amerikkalaisille markkinoille.
 
En olettanut, että Suomen kansallinen suvereeniteetti tarkoittaisi, että koko maailman pitäisi toimia meidän säännöillämme.

[Ranta-Jaska]

merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin?

Sinänsä kannatan, että EU:kin pitää kiinni sovituista oikeuksistaan yhteisesti sovittujen maailmankauppaa koskevien pelisääntöjen mukaisesti WTO:ssa, mutta muuten mitä lähtökohtaisesti Suomen suvereniteetin loukkaamista on siinä kenen kanssa ja millä ehdoilla Yhdysvallat haluaa käydä kauppaa?

Kysyt mitä kansallisen suvereniteetin loukkaamista on siinä jos Suomi on päättänyt, ettei halua sallia geenimanipuloitujen kasvien myyntiä tai viljelemistä ja Yhdysvallat haluaa pakottaa Suomen muuttamaan kantaansa talouspakotteilla?

Oletko tosissasi?

Jollei molempien yhdessä hyväksymistä maailmankaupan säännöistä muuta seuraa (aiempi WTO viittaukseni), niin jos Suomella (EU:lla) on oikeus päättää, että amerikkalainen tuote X (geeniteknologiaa käyttäen kehitetty maissilajike) ei pääse meidän rajoistamme läpi on kai Yhdysvalloillakin oikeus päättää, ettei Suomen (EU:n) tuotteella Y myöskään ole asiaa amerikkalaisille markkinoille.
 
En olettanut, että Suomen kansallinen suvereeniteetti tarkoittaisi, että koko maailman pitäisi toimia meidän säännöillämme.

Yhdysvalloilla ja Monsantolla on ollut alusta lähtien selvillä, ettei maailmalla hyväksytä geenimanipuloituja viljelyskasveja ja että ne ovat vaarallisia sekä luonnon monimuotoisuudella, että mahdollisesti myös ihmisille. Kantoja on pikkuhiljaa pyritty muuttamaan lobbaamalla ja siinä on osin onnistuttukin. Geenimanipuloitua kasvia, tässä tapauksessa Monsanton omistamaa tuotetta, ei voi millään tasolla verrata mihinkään tavalliseen kauppatuotteeseen, eikä Suomi eikä mikään muukaan maa ole tehnyt WTO:n kanssa sopimusta mistään sellaisesta säännöstä että tällaiset kyseenalaiset tuotteet tulisi päästää markkinoille.

Mikäli Suomi päättäisi vähentää maahanmuuttajien sisäänottomäärää ja Yhdysvallat haluaisi puuttua siihen pakotteilla, niin mitäs siihen sanoisit? "Kyllä Yhdysvallat saa päättää kenen kanssa tekee kauppaa, ei tässä ole mistään kansallisesta itsemääräämisoikeudesta kysymys." ?

[ilmarinen]

Olen tavallaan aloittajan kanssa samaa mieltä. Tämä nyt kuitenkin on etupäässä maahanmuuttoon keskittyvä foorumi. Se, että maahanmuutto ja islamisaatio ovat oireita on toinen juttu. Eli täällä puhutaan enemmän oireista, kuin haluttaisiin tutkia niiden perimmäisiä syitä ja aiheuttajia. Mitä tuohon islamisaatioon tulee, niin se on toki uhka, mutta maailmassa on myös tahoja jotka tarkoituksellisesti lietsovat islamkammoa, koska se hyödyttää niitä.

[Ernst]

Mitä tuohon islamisaatioon tulee, niin se on toki uhka, mutta maailmassa on myös tahoja jotka tarkoituksellisesti lietsovat islamkammoa, koska se hyödyttää niitä.

Eikös tuohon lietsottuun tai lietsomatta syntyneeseen islamkammoon (minusta se ei ole kammo vaan pikemminkin havainto) paras lääke olisi ongelmattomat, sopeutuvat ja hyötyä tuottavat islamilaiset tulijat? Eikä enää kiitos juttuja niistä "sankareista", jotka työllistyivät kuuden vuoden jälkeen oikeauskoisten päiväkotiavustajaksi.

[thinkingmind]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/01/04/guardian-yhdysvallat-pohti-talouspakotteita-suomeakin-vastaan/201198/12

Mites täällä suhtaudutaan tällaisiin oikeasti merkittäviin kansallista suvereniteettiä uhkaaviin ongelmiin? Vai keskitytäänkö vaan näpertelemään maahanmuuttajien kanssa?

George W. Bushin liikekumppani ja Yhdysvaltain Pariisin suurlähettiläs Craig Stapleton pyysi Washingtonia rankaisemaan Euroopan unionia sekä erityisesti maita, jotka vastustivat geenimanipuloitua ruokaa. Maihin oli tarkoitus kohdistaa sodan ajan kaltaisia kauppapakotteita.

-- Lisäsin sitaatin.

Outo vastakkainasettelu muutenkin: geeniruoka vs. maahanmuutto

Miten ne muka sulkevat toisiaan pois?

Eiväthän ne suljekaan. Silti en näe hommaforumin uutiskeskusteluissa yhtään aihetta, mikä liittyisi johonkin muuhun kuin maahanmuuttajiin, esimerkiksi tällaisiin valtioiden taholta tuleviin suoriin Suomen suvereniteettia uhkaaviin asioihin.

Silti täällä keskustelu näyttää keskittyvän siihen, että kauhistellaan porukalla että onpas ne maahanmuuttajat perseestä ja spekuloidaan että "eiköhän tämäkin ole erivärisen ihmisen tekosia". Se on varmasti tullut jo kaikille selväksi, että te ette tänne lisää maahanmuuttajia kaipaa.

Eikö olisi aika siirtyä miettimään sitä, mistä maailman valtavat siirtolaisvirrat johtuvat ja mitä niille voisi tehdä? Koko siirtolaisaalto ja kehitysmaiden ongelmat johtuvat enemmän tai vähemmän Yhdysvaltain imperialistisesta suuryhtiöiden etuja ajavasta politiikasta. Kehitysmaiden luonnonvarat on annettu käytännössä ilmaiseksi suuryritysten käytettäviksi. Samaa yritetään myös Suomessa vaivihkaa. Silti se ei vaikuta olevan teistä minkään sortin ongelma.

Sen sijaan, kaikki Suomen ongelmat ratkeavat mielestänne sillä ettemme ota enää lisää maahanmuuttajia. Viis siitä, että suuryhtiöiden lobbarit vievät itsenäisyytemme lahjomalla ja uhkailemalla poliitikkoja. Viis siitä, että veroparatiisitilien kautta kierretään verovaroja satoja kertoja enemmän kuin Suomen maahanmuuttopolitiikka meille maksaa.

Älkää käsittäkö väärin, en minäkään usko että Suomi pystyy loputtomasti maahanmuuttajia ottamaan vastaan. Harmittaa vain se, miten paljon energiaa täällä menee hukkaan loppupeleissä varsin tyhjänpäiväisen ja loppuunkalutun asian pyörittelemiseen. Herätkää.

Hei kuule ei suomi pysty kaikkia maailman ongelmia ratkaisemaan.
Ensin pitää ratkaista suomen ongelmat ja YKSI suomen ongelmista on euroopan löysin maahanmuuttopolitiikka.

Sitten kun ollaan estetty Rosengårdien ja Tenstojen syntyminen suomeen lopettamalla perheenyhdistäminen suoraan sossun asiakkaaksi ottamalla Tanskan malli käyttöön perheenyhdistämisissä ja saatu palautussopimukset kaikkien maiden kanssa niinkuin monilla muilla mailla jo on ja saatu sellainen laki että nykyään esim. "toissijainen suojelu" kategorialla oleskeluluvan saavat irakilaiset palautetaan keski-Irakiin niinkuin tekevät Tanska, Ruotsi ja Norja ja nykyään "toissijainen suojelu" kategorialla oleskeluluvan saavat somalialaiset palautetaan somaliaan ettei tartte lomailla siellä niin pitää saada vielä sveitsin tyylinen karkoituspolitiikka eli vakaviin rikoksiin syyllistyneet automaattisesti ulos suomesta ilman mitään venkoiluja.
Sit vielä laki että terroristileireille osallistuminen tai terrorismin tukeminen tai vihasaarnaaminen länsimaista yhteiskuntaa vastaan poistaa oleskeluluvan ja johtaa karkottamiseen.
Sit vielä integraatio-velvoite eli jos et opi suomea 5 vuodessa niin sossun tuet alkaa vähentyä ja jos sun lapset ei käy koulussa niin sossun tuet loppuu ja naisten alistaminen lopetetaan pitämällä kaikille muslimi naisille koulutus siitä mitkä heidän okeutensa ovat suomessa ja tasa-arvosta yleensä.
Turvapaikanhakijoiden korvaukseksi pitää saada myöskin saksan maksama 30 euroa kuussa ja perusruoka ja käytetyt vaatteet on vastaanottokeskuksen puolesta.

Asiat on yksinkertaisia ja jos ne pitää yksinkertaisina niin ongelmat on ratkaistavissa yksi kerrallaan.
sit ku nää maahanmuutto-ongelmat on ratkaistu niin voi miettiä miten parhaiten vähennettäisiin kehitysmaiden kärsimystä suomen toimilla vaikkapa lopettamalla kehitysavun haaskaaminen n. 15 000 euroa per kappale maksaviin huusseihin ja suuntaamalla se oikein ja ilman korruptiota.

Yhdysvaltojen politiikkaan suomella ei ole valitettavasti mitään vaikutusvaltaa joten turhan haaveilun sijasta pitää keskittyä suomen tekemiin järkeviin toimiin eli suomalaisten poliitikkojen lobbaamista pitää valvoa paremmin ja geenimanipuloidun ruoan kanssa pitää olla varovainen suomen osalta jne.

Sorrut siihen hyvin yleiseen ongelmaan että yrität ratkaista suurta kokonaisuutta ja unohdat pienempien ongelmien ratkaisemisen koska ne ovat pienempiä vaikka suuren kokonaisuuden voi ratkaista vain ratkaisemalla pienemmät ongelmat yksi kerrallaan.

[RP]

Yhdysvalloilla ja Monsantolla on ollut alusta lähtien selvillä, ettei maailmalla hyväksytä geenimanipuloituja viljelyskasveja ja että ne ovat vaarallisia sekä luonnon monimuotoisuudella, että mahdollisesti myös ihmisille. Kantoja on pikkuhiljaa pyritty muuttamaan lobbaamalla ja siinä on osin onnistuttukin. Geenimanipuloitua kasvia, tässä tapauksessa Monsanton omistamaa tuotetta, ei voi millään tasolla verrata mihinkään tavalliseen kauppatuotteeseen,

Euroopassa yleinen kanta, jota Amerikassa ei yleisesti jaeta. Eli asiasta on erilaisia mielipiteitä

eikä Suomi eikä mikään muukaan maa ole tehnyt WTO:n kanssa sopimusta mistään sellaisesta säännöstä että tällaiset kyseenalaiset tuotteet tulisi päästää markkinoille.

Termin "kyseenalainen" käytöstä on jälleen kerran Altanitin eripuolilla kovin erilaisia näkemyksiä. EU on joka tapauksessa hävinnyt asiaa koskevia kiistoja WTO:ssa.

Mikäli Suomi päättäisi vähentää maahanmuuttajien sisäänottomäärää ja Yhdysvallat haluaisi puuttua siihen pakotteilla, niin mitäs siihen sanoisit? "Kyllä Yhdysvallat saa päättää kenen kanssa tekee kauppaa, ei tässä ole mistään kansallisesta itsemääräämisoikeudesta kysymys." ?

Ensinnäkin otsakkeen aihe on Amerikkalaisten näkökulmasta nimenomaan kauppapoliittinen (ja EU:n protektionistinen asenne maatalouspolitiikkaan on tullut heille hyvin tutuksi), joten sikäli tämä on hyppy toiseen aiheeseen. Mutta vastataan kuitenkin: Kyllä, fundamentaalilla tasolla on Yhdysvaltojen, ei Suomen, suvereeni oikeus päättää mitä tavaroita kulkee Yhdysvaltojen rajojen yli. Ihmettelen, että tätä on edes tarpeen sanoa. Onhan näitä yksittäisen maan tai maaryhmän asettamia kauppapakotteita ollut vuosien varrella.

Tähän on sitten kaksi muttaa. 1) Yhdysvallat on tehnyt kansainvälisiä sopimuksia (WTO ensimmäiseksi tulee mieleen), joita moinen kauppasaarto rikkoisi 2) Se saisi aikaan vastatoimia Yhdysvaltoja kohtaan, mikä tekisi ensinmainituista kauppapakotteista varmasti Yhdysvaltojen omien etujen vastaisia. Jälkimmäinen syy on loppuen lopuksi perustavanlaatuisempi, koska kansainvälisistä sopimuksista ja järjestöistä USA:kin voisi toki irtautua, jos se katsoisi sen oman etunsa mukaiseksi.

[tonikhamalainen]

Mikä kansallinen suvereniteetti? Valtioden välissä on aina ollut voimassa viidakon laki. Kuten Kubrick asian ilmaisi, pienet valtiot ovat aina olleet huoria ja isot gangstereita. Nyt tosin pienetkin valtiot voivat olla gangstereita, eli itsenäisiä, jos teknologiaa löytyy (ydinaseita jne).