Suomalaiset maailmalla

[KalleK]

Lueskellessani tuossa viikonvaihteen Ilta-lehteä, jossa oli artikkeli erinäisistä suomalaisyhteisöistä pitkin maailmaa, heräsi miete siitä, kuinka aina innokkaana integraatiota peräänkuuluttavat Hommalaiset suhtautuvat näihin suomalaisiin yhteisöihin, jotka maailmalla pistävät omia, melko sulkeutuneitakin yhteisöjään pystyyn?

Lehdessä kuvailtiin mm. suomalaisten kansoittamaa Fuengirolaa Espanjassa, jossa julkaistaan ainakin pariakin lehteä suomenkielellä paikallisille asukkaille, on suomenkielistä ala-astetta ja lukiota, suomalaisia ravintoloita ja baareja, seurakuntaa yms.

Ei vaikuta kovin integraatiohenkiseltä touhulta, vai?

Tosin nämä suomalaiset maahanmuuttajat todennäköisesti parantavat sen maan huoltosuhdetta, mihin nyt sattuvatkin sitten asettumaan, eli tuovat enemmän rahaa kuin vievät.


Entäs jos Suomeen syystä tai toisesta muotoutuisi esim. saksalainen, suurehko yhdyskunta jonnekin päin omista perinteistään tiukasti kiinnipitäen, niin kuinka siihen suhtauduttaisiin?


Minulla ei ainakaan olisi sellaista mitään vastaan.

[Veli Karimies]

Ei vaikuta kovin integraatiohenkiseltä touhulta, vai?

Päinvastoin. Nämähän tehdään omilla rahoilla.

Integraatiosta puhuu myös meidän väkivaltaisten ja juoppojen suomalaisten rikostilastot ulkomailla jotka kertovat meille, että.. että.. tilastoja? Onko niitä? Missä on edes Ruotsin tilastoja suomalaisien tekemistä rikoksista?

[Pöllämystynyt]

Lueskellessani tuossa viikonvaihteen Ilta-lehteä, jossa oli artikkeli erinäisistä suomalaisyhteisöistä pitkin maailmaa, heräsi miete siitä, kuinka aina innokkaana integraatiota peräänkuuluttavat Hommalaiset suhtautuvat näihin suomalaisiin yhteisöihin, jotka maailmalla pistävät omia, melko sulkeutuneitakin yhteisöjään pystyyn?

Tässä kysymyksessä on sisäänrakennettuna oletus, että "hommalaiset" kannattaisivat integraatiota. Samalla siihen kätkeytyy katala assimilaatiokortti, sillä "assimilaation" ja "integraation" voi halutessaan sekoittaa keskenään. Kortti se on siksi, koska assimilaatio on rajatuissa tilanteissa ruma sana. "Assimilaatiopolitiikka" silloin, kun "varsinainen" väestönsiirtolainen "assimiloituu" alkuperäiskansaan (ts. oppii elämään maassa maan tavalla), on joidenkin mielestä hirvittävä ihmisoikeusloukkaus. Tosin samat ihmiset äärimmäisen kierolla ja kaksinaamaisella tavalla pitävät "rikkautena" sitä, kun alkuperäiskansa alkaa assimiloitua väestönsiirtolaisiin tai ylikansalliseen harmaaseen massaan.

En kannata integraatiota politiikkana, joten en voi vastata kysymykseen. Integroituminen on ihmisten oma asia, eikä valtion. Valtio voi vain päättää, millaisia ihmisiä ja kulttuureita maahan saa muuttaa ja asettua. Näissä tärkeissä päätöksissä sen on noudatettava edustamansa kansan oikeuksia, etua ja tahtoa. Valtiolla ei ole kuitenkaan oikeutta kajota ihmisten identiteettiin. Valtio ei siis voi päättää tai antaa tapahtua niin, että maahan otetaan ihmisiä, ja sitten nämä aktiivisesti, poliittisin toimenpitein, yritetään muokata sopiviksi muuhun yhteiskuntaan.

[KalleK]

Mitään kattavaa tutkimustahan "hommalaisten" mielipiteistä integraation suhteen ei tietääkseni ole tehty, joten olettamukseni on todellakin vain omani; mutta tuntuu siltä, että enemmistö tämän foorumin käyttäjistä vaatii ainakin Suomeen muuttavilta maahanmuuttajilta aktiivista integraatiota. Kieli pitäisi opetella ja kulttuuri jos ei nyt täysin omaksua, niin ainakin siihen pitäisi suhtautua positiivisesti. Eikä omaa alkuperäiskulttuuria tule ainakaan kovaan ääneen kylillä toitotella.

Itse koen jopa haveksuttavana sellaisen ilmiön, että maahanmuuttaja ikäänkuin heittää koko vanhan identiteettinsä romukoppaan ja omaksuu uuden maan kulttuurin niin täysin, että alkaa käyttäytyä kuin olisi aina asunut täällä.

Tällaisia tapauksia on muutama tullut vastaan. He tuntuvat käyttäytyvän ikäänkuin häpeäisivät omaa historiaansa, eivät esim. opeta edes omille lapsilleen omaa äidinkieltään, vaikka oma suomenkielentaito on vielä vajavainen, eivätkä elämässään tuo millään lailla esille alkuperäänsä. Minusta tuo on outoa ja vastenmielistä. Valtion ja kansantalouden kannaltahan tuollaiset maahanmuuttajat ovat toki niitä "hyviä" maahanmuuttajia, kun haluavat myös suomalaisten tavoin tehdä pää märkänä duunia, mutta henkilökohtaisella tasolla en arvosta heitä. Lapsillekin mielestäni on hyvin outoa, jos vanhemmat peittelevät alkuperäänsä.

Minun mielestäni täällä saa molottaa mitä ummagummaa tahansa ja keitellä vaikka mitä lukinsoppaa, kunhan ei toimillaan rapauta Suomen taloutta ja alkuperäiskulttuuria.

[LW]

Lähtökohtaisesti ei ole minun asiani suhtautua johonkin Espanjan suomalaisyhteisöön millään tavalla, vaan espanjalaisten. Muutama kysymys kuitenkin herää mieleen:

1) Noudattavatko suomalaiset Espanjan lakeja ja käyttäytyvät pääosin ihmisiksi?
2) Ovat suomalaiset työllistyneet suurin piirtein kantaväestöä vastaavalla tavalla, tai järjestäneet asiansa muuten niin, etteivät he ole taloudellinen taakka yhteiskunnalle?
3) Sujuuko suomalaisilta espanjan kieli, tai pystyvätkö he jotenkin muuten hoitamaan asiansa ilman, että valtion tarvitsee investoida tulkkeihin?

Mitä vähemmistöihin Suomessa tulee, niin minä olen ihan tyytyväinen, jos nuo integraation minimikriteerit täyttyvät. Jos joku haluaa assimiloitua, niin en pane vastaan, mutta en myöskään edellytä yrityksiä tehdä itsestään suomalaisia suomalaisempaa. Jos joku taas haluaa pitää yllä synnyinkulttuuriaan, niin ok, tämä on vapaa maa. Lakien rajoissa omaa aikaansa ja rahaansa voi käyttää niin kuin huvittaa.

[MoonShine]

1 ja 2 kohtiin ei tarvitse edes vastata, mutta kolmanteen sen verran, ettei España tosiaankaan suomalaisille tulkkeja järjestele.
itse on kieli opiskeltava omalla kustannuksella tai tulkki maksettava.
Residencian [oleskeluluvan] omaavakin heitetään Centro Salud'ista ulos, ellei puhu samaa kieltä el medicon kanssa, tai ole omalla kustannuksellaan ottanut mukaansa terveyssanastoa taitavaa tulkkia.

[Porilainen munalla]

1) Noudattavatko suomalaiset Espanjan lakeja ja käyttäytyvät pääosin ihmisiksi?
2) Ovat suomalaiset työllistyneet suurin piirtein kantaväestöä vastaavalla tavalla, tai järjestäneet asiansa muuten niin, etteivät he ole taloudellinen taakka yhteiskunnalle?
3) Sujuuko suomalaisilta espanjan kieli, tai pystyvätkö he jotenkin muuten hoitamaan asiansa ilman, että valtion tarvitsee investoida tulkkeihin?

4. Vastaavatko suomalaisten perhe -avio- ja seurustelukuviot espanjalaisia? Vai onko suomalaisilla useita vaimoja ja tyttäriä hallitaan vastoin heidän tahtoaan?

5. Onko suomalaisilla Espanjassa omia uimahallivuoroja? Ovatko he vaatineet sellaisia, uskontoonsa vedoten?


6. Vastaavatko suomalaisten ruokailutavat espanjalaisia? Vai vaativatko suomalaiset äänekkäästi Ukko Yli-Jumalan siunaamaa mämmiä joka kauppaan, kouluun, työpaikoille ja Mc Donaldsiin?

7. Jnejnejne

8. Jnejnejne

[Shawast]

Kuinka monelle suomalaisista kustannetaan asunto espanjalaisten veronmaksajien rahoilla? Entä kuinka monelle suomalaiselle kustannetaan elinkustannukset yleisesti espanjalaisten veronmaksajien rahoilla?

Tässä on käsittääkseni siirtolaisuuden ja turvapaikkaturismin ero. Toinen siirtää vastuun yksilölle, toinen yhteiskunnalle.

[Oami]

Tosin nämä suomalaiset maahanmuuttajat todennäköisesti parantavat sen maan huoltosuhdetta, mihin nyt sattuvatkin sitten asettumaan, eli tuovat enemmän rahaa kuin vievät.

Alamme olla asian ytimessä.

Ja kyllä, jos kuvittelemasi saksalainen yhteiskunta muodostuisi samanlaisilla ehdoilla, niin ihan vapaasti.

[Lemmy]

Korkeintaan olisi jonkinlaista jurputusta koulujen "pakkosaksaa" vastaan?

[Valkoinen heteronainen]

"Itse koen jopa haveksuttavana sellaisen ilmiön, että maahanmuuttaja ikäänkuin heittää koko vanhan identiteettinsä romukoppaan ja omaksuu uuden maan kulttuurin niin täysin, että alkaa käyttäytyä kuin olisi aina asunut täällä."

Olen samaa mieltä. Ei sekään ole hyvä, että eristäydytään täysin eikä vaivauduta ollenkaan opettelemaan ympäröivän yhteiskunnan kieltä ja normeja. Monet Ruotsiin 60-70-luvuilla muuttaneet suomalaiset toimivat näin. Ryyppäsivät sitten keskenään lähiöissään ja laittoivat lapsensa suomalaisiin kouluihin. Jos ihmisellä on vahva itsetunto ja myönteinen kielellinen ja kulttuurinen identiteetti, hänen ei tarvitse eristäytyä poteroonsa eikä heittää vanhaa minäänsä menemään. Ihminen voi vaivatta omaksua useita kieliä ja kulttuureja, siitä on moni suomenruotsalainen oivallinen esimerkki. (Nyt jään odottamaan suomenruotsalaisiin kohdistuvia haukkumaviestejä.)

[Ernst]

Ihminen voi vaivatta omaksua useita kieliä ja kulttuureja, siitä on moni suomenruotsalainen oivallinen esimerkki. (Nyt jään odottamaan suomenruotsalaisiin kohdistuvia haukkumaviestejä.)

Miksi ihmeessä moisia odottelet?

[Valkoinen heteronainen]

Koska olen niin tottunut nettikeskustelujen tasottomuuteen ja siihen, että aina tulee haukkumakirjeitä, koska joku on eri mieltä tai koska joku haluaa tarttua johonkin yksityiskohtaan kuin rakkikoira luuhun.

[Ernst]

Koska olen niin tottunut nettikeskustelujen tasottomuuteen ja siihen, että aina tulee haukkumakirjeitä, koska joku on eri mieltä tai koska joku haluaa tarttua johonkin yksityiskohtaan kuin rakkikoira luuhun.

Anna nyt meille mahdollisuus sentään 

[Valkoinen heteronainen]

Täytyy yrittää. Olen varmaan tulossa vanhaksi. 

[Ernst]

Täytyy yrittää. Olen varmaan tulossa vanhaksi.  

Sitä on liikkeellä  

Mutta asiaan palatakseni, ainakin allekirjoittanut yrittää pysytellä kirjoituksissaan sillä linjalla, että esimerkiksi kielipolitiikan tai maahanmuuttopolitiikan kritiikki pitää keskittää siihen poliittiseen puoleen eikä kieliryhmiin tai maahanmuuttajaryhmiin. Kielipolitiikka on astetta helpompi juttu siksi, että se ei ole foorumin keskeisin asia. Maahanmuuttopolitiikassa ryhmiin ja niiden jäsenten toimintaan maassamme kohdistuva arviointi on itse asian  kannalta välttämätön. Jos ongelmallisesta maahanmuutosta ei voi puhua suoraan, eletään täälläkin sadussa Keisarin uudet vaatteet.

[Valkoinen heteronainen]

Olen samaa mieltä. Mutta onhan täällä Hommaforumillakin pitkä ketju, jossa pakkoruotsi on saanut ihmiset räksyttämään kuin rakkikoirat ja jossa saamelaisetkin saavat osansa. Suomenruotsalaisia ei kaiketi voida pitää maahanmuuttajina, vaikka esi-isät ovatkin kenties muuttaneet tänne joskus 1000 vuotta sitten.

[Roope]

Monet Ruotsiin 60-70-luvuilla muuttaneet suomalaiset toimivat näin. Ryyppäsivät sitten keskenään lähiöissään ja laittoivat lapsensa suomalaisiin kouluihin.

Onko tosiaan näin? Minulle on jäänyt sellainen vaikutelma, että kaikki suomenkielinen opetus olisi ollut kovasta yrityksestä huolimatta kortilla, kokonaisista suomalaisista kouluista nyt puhumattakaan. Onko asiasta jossain tarkempaa tietoa?

[Valkoinen heteronainen]

Kai se riippuu asuinpaikasta. Ruotsissahan sai ihan viime vuosiin asti perustaa vapaakouluja melko vapaasti (sic), ja moni niistä oli suomalainen. Toisaalta ruotsalaisisssa kouluissa on ollut suomenkielisiä luokkia.

[Kallioinen Käsi]

itse on kieli opiskeltava omalla kustannuksella tai tulkki maksettava.
Residencian [oleskeluluvan] omaavakin heitetään Centro Salud'ista ulos, ellei puhu samaa kieltä el medicon kanssa, tai ole omalla kustannuksellaan ottanut mukaansa terveyssanastoa taitavaa tulkkia.

Tuossa on ihailtava periaate! Tuskin nähdään samaa hyysärien Suomessa...

[Vartiotorni]

Sanoisin jonkin verran asioista perilläolevana, että periaatteessa on näitä suomalaisyhdistyksiä kaksi sukupolvea.
Ensinnäkin ne "aikojen alusta" saakka toimineet yhdistykset, joiden vanhin nykyään mukanaoleva jäsenistö esim. Saksassa ja Itävallassa on nk. sotamorsiamet. Naiset, jotka lähtivät saksalaisten mukana sodan loppuvaiheissa ja ovat jo isoisoäiti-iässä.
Toinen osa näissä vanhoissa yhdistyksissä on Suomen työttömyyttä pakoon tai opiskelemaan lähteneet 1960-1970-luvulta. Ikä isoisä/äiti-luokkaa.
Loppu- eli 3. osa on nuorisoa, suurimmaksi osaksi EU:n vapaita työmarkkinoita hyväkseen käyttäviä -omasta ideasta tai komennuksella suomalaisesta yrityksestä. Tämä 3. osa jää useimmiten vain vuodeksi tai pariksi.
I. polven yhdistykset syntyivät todella koti-ikävästä aikoina, jolloin ei murto-osalla kuukausipalkasta lennetty kotimaahan, ei ollut internettiä eikä (ainakaan Suomessa) puhelimiakaan kaikilla.
Toisen sukupolven yhdistykset ovat lähinnä Suomen eläkeläisten "talvehtimismaissa", Espanjasta ja Portugalista Floridaan ja yhdistykset ovat luonteeltaan ajantappamisklubeja jos nettiyhteydet ei riitä eikä Suomeenkaan viitsitä usein lennellä.
Yhteistä molempien polvien yhdistyksille –jopa kaikille pohjoismaisille- on, että nämä aivan harvoja poikkeuksia lukuunottamatta eivät ole saaneet centtiäkään uudesta, toisesta kotimaastaan. Eikä ylpeydestä useimmiten anoneetkaan(?).
Toisin on sensijaan uusmamujen yhdistykset. Lähes jokaikinen ja mitä eksoottisin yhdistys saa lähes automaattisesti avustusta, jotta kaupungin tai maan ylle ei laskeutuisi rasismin, natsismin tai diskriminoinnin varjo. Lisää lypsettävää ovat keksineet näiden turkkilaisten ym. yhdistykset monenmoisilta aloilta. Yhdistyksen nimessä riittää, kun se liittyy jotenkin integrointiin, tasa-arvoisuuteen jne. ja jo aukeaa –useimmiten sossujen ja vihreiden vartioimat- kaupungin "kulttuuri- ja kotouttamis"kassat.
Parasta kuitenkin on, että eräässäkin suurkaupungissa (Wienissä) sai avustusta yhdistys, jonka tavoitteena oli anatolialaisten kurkkuäänteiden tallentaminen...
Suomalaiset eivät ole älynneet perustaa vielä joikaamisyhdistystä mutta olen jo tunnustelemassa maaperää ...

[Jaakko P.]

Taitaa aika suuri osa Espanjan suomalaisista nostaa eläkettä Suomesta ja elää niillä rahoilla siellä.
Olen nähnyt oikeasti jossain vihreiden vihakirjoituksessa rinnastettavan somali turvapaikkashoppailijat suomalaisiin turisteihin: jos suomalainen saa mennä ulkomaille niin miksi somali saisi tänne tulla?

[Vartiotorni]

Taitaa aika suuri osa Espanjan suomalaisista nostaa eläkettä Suomesta ja elää niillä rahoilla siellä.
Olen nähnyt oikeasti jossain vihreiden vihakirjoituksessa rinnastettavan somali turvapaikkashoppailijat suomalaisiin turisteihin: jos suomalainen saa mennä ulkomaille niin miksi somali saisi tänne tulla?

On liikuttavaa kuulla, että joku on vielä niin suvaitsevainen, että lueskelee viherpiipertäjien tekstejä.
Lopetin -vuosikymmenien kokemuksen omaavana ympäristönsuojelijana- näiden juttujen lukemisen todettuani, että porukka etenee lestistään -tai tässä tapauksessa tietenkin luomujuuristaan- valon nopeudella. Samoin ovat kääntäneet näille selkänsä luonnonharrastaja-tuttavapiiristäni -ja se ei ole pieni- järjestään KAIKKI.
Rutiskoon vaan siellä sisäänlämpiävässä seurassaan mamujen, homojen ja armeijan lopettamisen ym. puolesta, joka rajatun käsityksensä mukaan on ympäristönsuojelua.
Jos jollakin somalilla tai suahelilla on takanaan 45 tiivistä työvuotta omassa maassaan, ei rikosrekisteriä, on sairausvakuutettu, saa vähintään 1500 e /kk eläkettä ja haluaa kuluttaa sen Suomessa, kuten joku suomalainen Espanjassa, lupaan pyhästi harkita mamu-kysymystä uudelleen.

[Suomitalon renki]

Suomalaisten marssiessa maailmalle he saattavat ottaa kalevalan mukaan viihdykkeeksi, eivät lakikirjaksi, jonka sanan mukaan he haluaisivat ratkaista elämän ongelmatilanteita. Suomalaiset elävät mielellään kohdemaan arvojen ja lakien mukaan (paitsi ehkä kännissä.) 

[LW]

Suomalaisten marssiessa maailmalle he saattavat ottaa kalevalan mukaan viihdykkeeksi, eivät lakikirjaksi, jonka sanan mukaan he haluaisivat ratkaista elämän ongelmatilanteita. Suomalaiset elävät mielellään kohdemaan arvojen ja lakien mukaan (paitsi ehkä kännissä.) 

Jeh. Ja jos joku suomalainen ei tähän pysty, alkoholin tai asennevamman takia, saa hänet aivan vapaasti lähettää paluupostissa takaisin. Parempi tietysti tämän maan kannalta, jos tuollaiset tyypit ovat jonkun toisen riesana, mutta ei se velvoita muita maita yhtään mihinkään. Ei sen enempää kuin Suomen käsiä sitoo Ruotsin vähemmän järkevä ratkaisu rahoittaa ja suvaita Slussenin sissejä.

[Vartiotorni]

..."jos joku suomalainen ei tähän pysty, alkoholin tai asennevamman takia, saa hänet aivan vapaasti lähettää paluupostissa takaisin"...
Mainio tämä paluuposti-idea. Sitä pitäisi käyttää mamujenkin suhteen.
Lähtömaasta vaan 10.000 euron takuut siltä varalta, että pitää tuoda takaisin kalliilla erikois-charter-lennolla kuten vuosittain satoja nigerialaisia moneen kertaan huumausaine-rikoksista tai raiskauksista tuomittuina.
Näitä kun ei syljeskelevinä, riehuvina, pureskelevina, kynsivinä ja huutavina voi kuljettaa muiden matkustajien joukossa, moottoripyöräkypärästä, käsi- ja jalkaraudoista ja useammasta saattavasta poliisista huolimatta.
Ja lisäksi täytyy mukana tietysti olla vihreiden tai amnesty internationalin edustaja ja lääkäri, jotta tuhmat poliisisedät eivät vain käsittelisi raiskaaja- tai ryöstäjäraukkaa liian kovakouraisesti. Joka houkutus epäilemättä ei usein olisi kovinkaan kaukana.

[Vartiotorni]

Alberto tulee meille kylään...
Hyvin vertailtu. Nämä Albertot (italialainen, espanjalainen, portugalilainen nimi) vain ovat 90%:sti nimeltään Ali, Muhamet, Ombobombo jne. ja vastaavat naispuoliset ovat 40-60%sti luku- ja kirjoitustaidottomia sekä haluavat islamisoida koko Euroopan synnyttämällä. Näin on asetelma, jonka pystyttämistä olen seuraillut 30 vuotta miljoonien mamujen maisemista Keski-Euroopassa mutta jonka korttitalon näen vielä luhistuvan viimeistään ensimmäisen taloudellisen kriisin paineessa. Silloin tulee kiire takaisin Vähä-Aasiaan.

[JNappula]

Tämä integraatiosta lässyttäminen on kriittisten keskuudessa muodostunut lähes samanlaiseksi aivottomaksi mantraksi kun suvisten hokemat maahanmuuton "rikastavuudesta". Useinkaan integraatiota ei käsitteenä määritellä mitenkään.

Onko esimerkiksi sellainen mamu onnistuneesti integroitunut joka tekee töitä, maksaa veronsa, ei aiheuta häiriötä ja elää suuripiirtein lakien mukaan niinkuin muutkin? Ehkä, ehkä ei. Tuollainen käytös on nimittäin ihan normi jokapuolella maailmaa ehkä pahimpia kolmannen maailman shitholeja lukuunottamatta. Länsimainen (ja itseasiassa monelta muultakin maailman kolkalta tuleva) henkilö pystyy elämään Suomessa pääasiassa ihan samoilla säännöillä ja käytännöillä kuin kotimaassaan.

Monesti kielen ja kulttuurin oppiminen mielletään osaksi integraatiota, ja niin varmasti onkin. Mutta esim. Tsekkiläinen IT-alalla työskentelevä maahanmuuttaja pystyy elämään Suomessa tuottavaa ja suomalaiselle yhteiskunnallekin hyödyllistä elämää ilman suomenkielen oppimista. Toisaalta esim. maahanmuuttanut Somalialainen muslimi voi oppia kielen mutta hänellä ei ole mitään annettavaa Suomen työmarkkinoille ja yhteiskunnalle, päinvastoin. Kumpi näistä nyt on se hyödyllisempi maahanmuuttaja? "Integroitunut" somali vai integroitumaton tsekki?

Vasta kansalaisuuden myöntämisen yhteydessä pitäisi esittää vaatimuksia kielenoppimisesta, silloin on maahanmuuttajalla aikomus tehdä Suomesta uusi kotimaansa. Itseasiassa uskon että maahanmuuton ongelmakohtana ei todellakaan ole integroitumattomat maahanmuutajat, vaan Taikaseinä joka houkuttelee vääränlaisia maahanmuuttajia Suomeen.

Ja jos rehellisiä ollaan, eivät ne maailmalle lähteneet suomalaisetkaan aina mitenkään hyvin ole "integroituneet". Ruotsissa elää vieläkin suomalaisia sinne 60-luvulla muuttaneita jotka eivät osaa kieltä, niinkuin tämä TV:stä tuttu Taimi Miettinen. Toki hekin suurimmaksi osaksi ovat tehneet normaalin työuran Ruotsissa. Taimia haastatellaan näissä dokkareissa:

http://areena.yle.fi/ohjelma/1673776
http://areena.yle.fi/video/1298061612789

Varsinkin muuttoallon lopulla Ruotsiin lähti myös helppoheikkejä ja rikollisempaa ainesta. Kai se vauras Ruotsi oli parempi toimintaympäristö myös rikollisille.

Expat foorumilla eräs Kanadassa asuva suomalainen kertoo sinne 50/60-luvulla muuttaneista suomalaisista jotka eivät osaa kieltä kunnolla. Nämä kutsuvat englanninkielisiä Kanadalaisia termillä "kielinen". Aikoinaan Amerikkaan ja Australiaan lähteneet suomalaiset olivat kuitenkin keskivertoa aikaansaavempaa väkeä, olihan sinne lähteminen vaivalloisempaa ja kalliimpaa kuin esim. Ruotsiin. Eikä ollut välttämättä sossua pitämässä kädestä kiinni niinkuin Ruotsissa oli.

BTW, Yksi kiinnostava dokkari amerikansuomalaisista minkä olen löytänyt on tämä Northern Michigan Universityssä vuonna 1982 julkaistu:
http://www.folkstreams.net/film,35

[Vartiotorni]

JNappulan kanssa olen samaa mieltä integraatiosta lässyttämisestä.
Integraatiosta, jota ei ole ollut eikä tule olemaan kuin harvoissa tapauksissa. Tsekkien, Slovakien (paitsi mustalaisten), unkarilaisten ja monien muiden suhteen ei ole Keski-Euroopassa ollut minkäänlaisia integraatiovaikeuksia. Ei edes puolalaisten ja suhteellisesti tarkasteltuna ex-jugoslavilaisten suhteen, joita on sentään satojatuhansia EU-maissa. Aasialaiset ovat älykkäinä ja ahkerina aina mitä sopeutuvaisempia.
Ongelmia aiheuttaa -30 vuoden Keski-Euroopan tarkkailuvuosieni perusteella- yksinomaan afrikkalaiset ja vähäaasialaiset, lue: Turkin romat eli mustalaiset Istanbulin takaa Anatoliasta.
Afrikkalaiset oppivat tosin kielen melko nopeasti, mutta työnteolle löytyy aina joitakin "esteitä". Joko työ on liian raskasta, likaista, kylmää, kuumaa jne. jne.
Ongelma on mentaliteetissä ja perinteissä: Afrikassa tekee työtä vain naiset. Miehet tekevät enimmäkseen vain pikkuafrikkalaisia.
Turkkilaiset (romat) sitä vastoin eivät opi eivätkä halua oppia muuta kieltä. Vierasmaan kulttuurista ja tavoista puhumattakaan.
Me olemme vääräuskoisia, jotka syövät saastaista sikaa, pitävät saastaisia koiria, joita saa kirota ja pilkata ja joille saa valehdella naama vakavana. Mutta kumma kyllä usko ja ylpeys loppuu oikeaoppisemmankin muselmannin kohdalla heti siinä, kuten tulee kysymys vääräuskoisten rahasta ja sosiaalista eduista.
Tämän elintasopakolaisporukan koulutus on nolla-asteen luokkaa. Naisista osaa lukea ja kirjoittaa vain 40-50%. Eli mitä näiltä oikeastaan odotamme? Ei mitään muuta kuin korkeintaan postikorttia kotimaastaan, niin afrikkalaisilta kuin turkkilaisiltakin. Ja mitä nopeammin sitä parempi.

[Vartiotorni]

...Metsästäjä-keräilijä -ajattelussaa otetaan mitä voidaan, vaihdetaan maisemaa ja jätetään roskat mätänemään luontoon....
Tämä kun vielä jossakin määrin kävisikin. Mikäli reviiri olisi -ja kuten se aina oli- äärettömän laaja, satoja neliökilometrejä.
Mutta tänne tunkevat mamut kun ovat lähinnä paimentolaisia, jotka ovat tottuneet syöttämään kaikki vihreän, ruohon, pensaat, puut kuorineen vaurauden symboleilleen lehmille -joilla sitten ostetaan lisää vaimoja- ja mikä vielä pahempaa vuohille, joiden jälkeen ei ruoho kasva kuten "jossa Attilan hevonen oli tallannut" jälkeen aikoinaan, satoihin vuosiin tai ei koskaan.
Näin on autioitettu miljoonia hehtaareita alueita Kreikasta ja Välimeren saarista ympäri Afrikkaa. Ja nyt -vaikkakin toistaiseksi vielä ilman vuohia, vaimot ostetaan autoilla- tullaan syömään Eurooppaa.

[Lalli IsoTalo]

Off topic:

Vaikka joskus väitetäänkin että ihminen siirtyi analogioilla ajattelemisesta faktuaaliseen käsitemaailmaan joskus postmoderniin aikaan siirtymisen yhteydessä, sitä ennen tms. niin mielestäni moinen on puppua.

Käsitteellinen ajattelu on helpoimmillaan ja tehokkaimmillaan silloin kun sen muoto on narratiivinen ja eri abstraktiotasoja avataan tiedon ohella myös analogioin.

Säestän yhdellätoista.

Tarinat ja lyhyet rimmaavat sanonnat olivat ihmiskunnalle muutamien satojen tuhansien vuosien ajan paras (ja ainoa) tapa muistaa asioita ja opetuksia. Evoluutio siis kehitti meistä tarinafaneja. Kirjoitustaito, painokone ja Google vähensivät ulkoa muistamisen tarvetta, mutta eivät vähentäneet tarinoiden voimaa.

[Lalli IsoTalo]

... kuinka aina innokkaana integraatiota peräänkuuluttavat Hommalaiset suhtautuvat näihin suomalaisiin yhteisöihin, jotka maailmalla pistävät omia, melko sulkeutuneitakin yhteisöjään pystyyn?

Suomalaiset pistävät pystyyn maailmalla myös hyvin avoimia yhteisöjä. Kaisa Kokkonen perusti New Yorkiin vuonna 1999 sosiaalisen "Euro Circle" -yhteisön, jonka ideana oli tutustuttaa Nykin eurooppalaisia toisiinsa (suomalaisille oli jo olemassa omat yhteisöt). EC on sittemmin kasvanut maailmanlaajuiseksi.

http://www.eurocircle.net/

"EuroCircle started in 1999 as an informal community for European professionals & Europhiles – married or single – and now has grown to more than 70,000 members. With no political, religious or ethnic affiliations, EuroCircle is a place where you can exchange ideas, tips, professional contacts, make friends and more."

Linus taisi myös polkaista käyntiin jonkin suhteellisen avoimen yhteisön, tosin Suomesta käsin.

[matkamasentaja]

Alberto tulee meille kylään...
Hyvin vertailtu.

Kiitos tunnustuksesta.

Tykkään analogioista, tarinoista, vertauskuvaannollisesta kerronnasta, metonymioista, metaforista, esimerkeistä...

Vaikka joskus väitetäänkin että ihminen siirtyi analogioilla ajattelemisesta faktuaaliseen käsitemaailmaan joskus postmoderniin aikaan siirtymisen yhteydessä, sitä ennen tms. niin mielestäni moinen on puppua.

Käsitteellinen ajattelu on helpoimmillaan ja tehokkaimmillaan silloin kun sen muoto on narratiivinen ja eri abstraktiotasoja avataan tiedon ohella myös analogioin.

Eikös se pienenpiprofeetta Jeesus nimenomaan kertonut vertauskuvallisia tarinoita jotta asiakkaat ymmärtäisivät paremmin kun puhutaan tutuista asioista esimerkkinä.

[jupeli]

En ole ainakaan vielä lukenut, että Ukko ylijumalan lapset olisivat raiskanneet, puukoilla yms. uhkailleet, ryöstelleet, murhanneet ja vaatineet oleskelumaaltaan erikoisoikeuksia uskontojensa tai kielensä nimissä, olkoon se heillä mikä tahansa.

Kalevalasta vaan uusi "Pyhä Kirja" ja Kalevalan sanomaa maailmalle.

Sehän on vertauskuvia, ymmärrystä, oikeudenmukaisuutta, siunausta ja rakkautta täynnä koko kirja. Kyllä se yhden raamatun inhimillisyydessään voittaa. Kalevalan pyhä kielihän on suomi ja muunkieliset tulkinnat ... ai niin. Eihän Kalevalan rikkautta pysty tulkitsemaan kuin suomen ja suomen lähisukulaiskielillä.

On muuten hyvä, että maailmalla on suomenkielisiä etäispesäkkeitä varastossa, kun Suomi kielineen on tuhottu omien poliitikkojemme toimesta.

[Vartiotorni]

On muuten hyvä, että maailmalla on suomenkielisiä etäispesäkkeitä varastossa, kun Suomi kielineen on tuhottu omien poliitikkojemme toimesta...
Kiitos tunnustuksesta! Yritän tosiaan minäkin pitää yllä sitä kieltä, jonka mieliopettajaltani Saara M.:ltä vuosikymmenet sitten olin oppivinani. Pieni taiteellinen vapaus sallittakoon...
Nykysuomi vain poliitikko -itse usea svenskatala- tehdä hyvä yksinkertainen että vieraskielinen enemmän helppo oppia. Olla myös hyvä käyttää englanti-sanoja. Olla nämä oppinut jo kotimaa ennen Europe muutto.