Vs: 2011-01-15 HS: Sotasankaruuteen suhtaudutaan jo kriittisesti

[kaivanto]

Tämähän on "maksamme velkaa" wanha vedätys, "koska suomalaisia maailmalla, niin...".
Täysin aivotonta, suomalaiset maailmalla menivät tekemään töitä ja elättivät itsensä, eivät he ilmestyneet minnekkään passinsa repineinä vaatimus-automaatteina.

Juuri näin. On erittäin loukkaavaa käyttää Suomesta lähteneitä minkäänlaisen mokutuksen perusteena, koska suomalaisten ja Suomen valtion vittumainen kulttuurinen piirre on se, että suhteet heimoveljiin ovat paljon ohuemmalla pohjalla kuin muilla eurooppalaisilla.

Ulkosuomalaisten synnyinvaltio ja monien sukulaiset pitivät heitä enimmäkseen epäonnistuneina luusereina ja katkaisivat suhteet. Rikkaat Ameriikan- ja Kanadan-sedät poikkeuksena, Marshall-apu kyllä kelpasi, mutta toiseen suuntaan ei mitään!  Ulkosuomalaisten asiat ovat alkaneet vasta viime vuosikymmeninä kiinnostaa ja vieläkin on jonkunlainen tabu, että suomalainen muka voisi elää onnellisena jossain vierailla mustikkamailla. Tämän kansallisen psykoosimme keskeinen erityispiirre. 6kk pois täältä ja menetät sosiaaliturvan totaalisesti.

Eräs konkreettinen ilmentymä: Suomi lie ainoa Euroopan sivistysmaa, joka salaa satelliittitelevisiolähetyksensä maksukortin taakse. Maksakoot rikkaat ulkosuomalaiset ja Espanjan ökyeläkeläiset, perkele! Me olemme todella kateellinen ja monokulttuurinen kansa. Vitut ne muiden maiden TV-yhtiötkään tekijänoikeusmaksuja varmaan maksa niin kuin pitäisi. Miksemme voisi haluta levittää suomen kieltä ja kulttuuria (Uutisvuoto, Tartu Mikkiin...  no, ehkä parempi ettemme levitä) Onneksi on toistaiseksi TV-kaista. Ylistetty olkoon TV-kaista, sanovat ulkosuomalaiset.

[Marius]

Off topic. Tuli mieleen että tuo "Maksamme velkaa" oli siis Live aid-projektin suomalainen rönsy, ja Juice Leskisen pääasiassa masinoima.

Mitä mahtaisi Juice, rauha hänelle, sanoa tämän päivän Suomesta tai Euroopasta, tuon "velan" maksamisen suhteen, jos sanoa saattaisi?

Itse en ole aivan varma siitä, minkä luulisin Leskisen kannan olevan tänään.

Olin 80-luvulla itse vielä kovin naiivi. Olikohan Juicekin?

[Melbac]

80-luvulla noiden jutuille oltaisiin vain naurettu ja epäilty että ovat karanneet hesperiasta .

[Professori]

"Rautavaaran kunnan kokoinen porukka pakolaisia vuosittain".

Torsti vähättelee. Totuus on, etteivät suomalaiset halua joka vuosi Rautavaarallista pakolaisia (määrä sisältänee turvapaikan hakijat). Sillä tahdilla saamme kymmenessä vuodessa reilun Forssallisen heitä ja sadassa vuodessa jo Vantaallisen. Sekä näiden ihmisten jälkeläiset ja heidän perässään tulevat sukulaiset.

[ämpee]

"Rautavaaran kunnan kokoinen porukka pakolaisia vuosittain".

Torsti vähättelee. Totuus on, etteivät suomalaiset halua joka vuosi Rautavaarallista pakolaisia (määrä sisältänee turvapaikan hakijat). Sillä tahdilla saamme kymmenessä vuodessa reilun Forssallisen heitä ja sadassa vuodessa jo Vantaallisen. Sekä näiden ihmisten jälkeläiset ja heidän perässään tulevat sukulaiset.

Torsti pilkkaa, koska hänen asemastaan se on mahdollista.
Hän mitä luultavimmin on psykopaatti, siitäkin huolimatta, että aitoon pilkkaamiseen tarvitaan  kyky ymmärtää tunnelämää.

[must4k44pu]

"Rautavaaran kunnan kokoinen porukka pakolaisia vuosittain".

Torsti vähättelee. Totuus on, etteivät suomalaiset halua joka vuosi Rautavaarallista pakolaisia (määrä sisältänee turvapaikan hakijat). Sillä tahdilla saamme kymmenessä vuodessa reilun Forssallisen heitä ja sadassa vuodessa jo Vantaallisen. Sekä näiden ihmisten jälkeläiset ja heidän perässään tulevat sukulaiset.

Pitää muistaa asia, joka yleensä unohdetaan: tiettyjen maahanmuuttajien syntyvyys on 2-4 kertainen verrattuna suomalaisten syntyvyyteen. Väsyttää mainita, mutta pakkohan minun on hommani tehdä.

[timouti]

Tämähän on "maksamme velkaa" wanha vedätys, "koska suomalaisia maailmalla, niin...".

Ulkosuomalaisten synnyinvaltio ja monien sukulaiset pitivät heitä enimmäkseen epäonnistuneina luusereina ja katkaisivat suhteet. Rikkaat Ameriikan- ja Kanadan-sedät poikkeuksena, Marshall-apu kyllä kelpasi, mutta toiseen suuntaan ei mitään!  

Yksi sotaan liittyvä myytti on, että Suomeen tuli Marshall-apua. Ehkä joku yksittäinen kahvipaketti annettiin, mutta varsinaista apua ei.

"Neuvostoliitto liittolaisineen kieltäytyi avusta. Suomi kieltäytyi myös, koska pelkäsi sen vaurioittavan suhteitaan Neuvostoliittoon
Suomi olisi tarvinnut kipeästi taloudellista tukea, sillä Suomen piti maksaa sotakorvauksia Neuvostoliitolle. Sodasta kärsinyt Suomi joutui jäämään ulkopoliittisista syistä ilman apua, vaikka muun muassa vauras Ruotsi saattoi sitä nostaa."
Wikipedia. Samaa tietoa levitellään historian kirjoissa.

[kertsu59]

Muistaakseni Marshall avun sijaan annettiin stipendejä yhdysvaltoihin suomalaisopiskelijoille.

[timouti]

"niiden suomalaisten ymmärtäminen, jotka muuttivat sankoin joukoin Ruotsiin paremman elintason toivossa. Tämä avaa näkökulman myös nykyiseen siirtolaisuuteen."

Parempi elintaso on liioittelua, kun monille oli kyse suorastaan hengissä pysymisestä.
Ensinnäkin sodan jälkeen piti asuttaa suuri joukko ihmisiä. Siihen ei ollut muuta keinoa kuin tarjota pientä maapalaa, jolloin syntyi pientiloja. 1960-luvulla tuli maataloustuotteista liikatarjontaa, jolloin laitettiin pellot pakettiin. Pientiloista tuli kannattamattomia.

Siihen aikaan suomalaiset elättivät itsensä työllä. Kun Ruotsissa oli pulaa väestä teollisuustyössä, suomalaiset menivät sinne tekemään työtä elättääkseen itsensä.

Mistä syntyy tämä kummallinen ajatuskuvio, että meidän pitää nyt kollektiivisesti hävetä sitä, että suomalaiset ovat tehneet työtä ja työllä elättäneet itsensä? Nyt  on otettava väkeä elämään sosiaaliturvan varassa, kun suomalaiset eivät sitä itse osanneet tehdä 60- ja 70-luvulla rakennemuutoksen aikaan. Kummallista.

Tilannetta kuvaa esim. Alpo Ruutin teos vuodelta -74, jota esitellään sivulla
http://www.arkadianmaki.fi/2010/06/21/alpo-ruuthin-kotimaa-nayttaa-karut-kasvonsa/

Nuoripari yrittää elää Suomessa
Reiskalla ja Leilalla oli perinteinen työläismoraali: omin avuin piti tulla toimeen. Vaikka se oli vaikeaa ja yllättäviä vastoinkäymisiä riitti vaikka muille jakaa, niin sosiaalihuolto koettiin ihmisarvoa halventavaksi.

Lopulta sinne oli pakko mennä
Kun Reiska kertoo työttömyydestään päättävälle virkailijalle, saa hän vastaukseksi: " Vai olette työttömänä. Sanonko mitä se on ... Laiskuutta ... Niin laiskuutta se on." "Taidatte olla laiskan sorttinen, työn pitäisi kävellä luoksenne". Ja kun Reiskan kuulustelussa paljastuu, ettei hän kuulu kirkkoon ja kerran on tullut jopa juopumuspidätys, niin sosiaalihuollon analyysi on valmis" "Olette asosiaalinen tyyppi". "Mitä tästä tulisi jos jakaisin noin vain rahoja kaiken maailman ihmisille, jotka eivät viitsi tehdä työtä. Sanokaapa se".

[Hessu]

Aiheeseen kiinteästi liittyvää analyysiä Seppo Oikkosen kynästä. Loppupäätelmä on aika tavalla toisenlainen kuin sosialidemokraatti Pilvi Torstilla.

Tässä yhteydessä tarvitaan enää yhteenveto. Se on tämä: päinvastoin kuin tutkijatohtori Torsti esittää, suomalainen sotahistoria ei historiankirjoituksen edelleen kehittyessä ja suomalaisten sotanäkemysten selkiytyessä tule avaamaan tietä "moniarvoiselle ja monikulttuuriselle" yhteiskunnalle, vaan sekin tulee omalta osaltaan toimimaan todistuksena sille, ettei moniarvoisuutta ja monikulttuurisuutta voida pitää muuna kuin toisensa pois sulkevina vaihtoehtoina.

http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58290-talvisotamyytti-vs-monikulttuurisuusmyytti

[Ano Nyymi]

Muistaakseni Marshall avun sijaan annettiin stipendejä yhdysvaltoihin suomalaisopiskelijoille.

Saatiinhan me kuitenkin myöhemmin jäänmurtajia vastaan vuotavia sinkkiämpäreitä ja Ladoja. Ryssä kun oli niin reilu.

[Vasarahammer]

Saatiinhan me kuitenkin myöhemmin jäänmurtajia vastaan vuotavia sinkkiämpäreitä ja Ladoja. Ryssä kun oli niin reilu.

Öljyä saatiin myös ja sillä oli merkitystä. Idänkaupan pahin ongelma oli tietysti se, että itänaapurista ei löytynyt kunnollista ostettavaa. Lada ei tietysti vastannut laatutasoltaan länsiautoja mutta tarjosi monelle pienituloiselle mahdollisuuden hankkia uusi auto.

[Fincum]

Tämä laajennus antaa enemmän tilaa moniarvoisen ja monikulttuurisen Suomen rakentumiselle kuin ahdas sotasankaruus.

Toisaalla sotasankareita käytetään keppihevosena monikulttuurisen Suomen rakentamiseen

HS Shiiamuslimien kulttuuritila Helsingin Mellunmäkeen
Resalat-yhdyskunnan puheenjohtaja Paula Kemell ihmetteli hankkeen herättämää keskustelua
"On yksi ainoa asia, jonka haluan sanoa. Minun isoisäni on kuollut jatkosodassa. Äitini on ollut sotaorpo", Kemell kertoi.

"Isoisäni on kuollut sen takia, että meillä on vapaus tässä maassa harjoittaa mitä uskontoa me halutaan. Täällä on uskonnonvapaus. Täällä on kokoontumisen vapaus. Meillä on sananvapaus. Kukaan ei voi ottaa sitä pois."

Oma isäni taisteli ja haavoittui jatkosodassa tavoitteena Suomen itsenäisyys ja vapaus, sen hän teki minulle selväksi, siitä olen varma.
Sitä en todellakaan tiedä, mitä hän ajatteli sodan jälkeen maailman menosta, mitä puoluetta äänesti, miten olisi suhtautunut nykyiseen menoon, jne jne.

Kunnioitan isääni ja veteraaneja niin, etten koskaan käyttäisi heitä ja heidän tekojaan omien tavoitteitteni saavuttamiseksi.

[junakohtaus]

Muistaakseni Marshall avun sijaan annettiin stipendejä yhdysvaltoihin suomalaisopiskelijoille.

Saatiinhan me kuitenkin myöhemmin jäänmurtajia vastaan vuotavia sinkkiämpäreitä ja Ladoja. Ryssä kun oli niin reilu.

Me kylläkin saatiin sulatejuustolla ja erittäin rumilla kengillä öljyä, jonka ostamiseen ei olisi ollut rahaa.

[kertsu59]

Muistaakseni Marshall avun sijaan annettiin stipendejä yhdysvaltoihin suomalaisopiskelijoille.

Saatiinhan me kuitenkin myöhemmin jäänmurtajia vastaan vuotavia sinkkiämpäreitä ja Ladoja. Ryssä kun oli niin reilu.

Venäläinen sinkkiämpäri oli vallan mainio tuhkasankona,ja Lada taas..no pääsihän sillä mutkaista tietä näkymättömiin.

[oinas]

Minulla on varmaan eri vinkkeli, kun isä oli tuolla. Se on lähempänä.

Ymmärrän, että alkuperäinen kirjoittaja ei suoraan halunnut haukkua sotasankareita, mutta oikeasti siitä siinä kuitenkin on kysymys. En ole militaristi, ts. itsenäisyyspäivän armeijakeskeisyys tympii minua, mutta tällaiset diskurssin mestarit tympivät enemmän.

Samaa mieltä. Siellä oli minunkin isäni, uhrasi elämästään sotaan 5 vuotta ja tuli invalidina takaisin. Kuitenkin hän perusti sen jälkeen perheen, jonka elätti omalla työllään, ei hakannut vaimoaan eikä meitä lapsia, ja Pulmo yskänlääkettä meidän lääkekaapissa ei ollut.
Suututtaa nämä uudet historian kirjoittajat! 

[-gentilhommehki-]

Pilvi Torstin poliittinen ura etenee: hän pääsee kaupunginhallituksen konsernijaostoon:

http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2011/Halke_2011-01-19_Kvsto_01_El/C405F5A5-BBDB-42EA-B2C4-89C515DB7552/Uusi_Khs.xls

http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2011/Halke_2011-01-19_Kvsto_01_El/3AA16A61-CD02-4EA8-8339-1C0B73A990D3/Kaupunginhallituksen_konsernijaoston_jasenten_vali.html

Myönteistä on se, että valtuustosopimuksen mukaisesti Jussi Halla-aho ei ole enää kaupunginhallituksen varajäsen, vaan viimeiset kaksi vuotta varsinainen jäsen. Jussi pääsee nyt aitiopaikalle seuraamaan päätöksentekoa:
http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2011/Halke_2011-01-19_Kvsto_01_El/C405F5A5-BBDB-42EA-B2C4-89C515DB7552/Uusi_Khs.xls

[Jouko]

Pilvi Torstin poliittinen ura etenee: hän pääsee kaupunginhallituksen konsernijaostoon:

http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2011/Halke_2011-01-19_Kvsto_01_El/C405F5A5-BBDB-42EA-B2C4-89C515DB7552/Uusi_Khs.xls

http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2011/Halke_2011-01-19_Kvsto_01_El/3AA16A61-CD02-4EA8-8339-1C0B73A990D3/Kaupunginhallituksen_konsernijaoston_jasenten_vali.html

Myönteistä on se, että valtuustosopimuksen mukaisesti Jussi Halla-aho ei ole enää kaupunginhallituksen varajäsen, vaan viimeiset kaksi vuotta varsinainen jäsen. Jussi pääsee nyt aitiopaikalle seuraamaan päätöksentekoa:
http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2011/Halke_2011-01-19_Kvsto_01_El/C405F5A5-BBDB-42EA-B2C4-89C515DB7552/Uusi_Khs.xls

Eikä vain seuraamaan vaan itse päättäjäksi. Kyllä kaikkia kaupunginhallituksen jäseniä on kuultava päätöksiä tehtäessä. Jos kokee tulevansa jatkuvasti ylikävellyksi niin aina voi lähteä lätkimään isolla metelillä protestiksi.

[Kallioinen Käsi]

Muistaakseni Marshall avun sijaan annettiin stipendejä yhdysvaltoihin suomalaisopiskelijoille.

Saatiinhan me kuitenkin myöhemmin jäänmurtajia vastaan vuotavia sinkkiämpäreitä ja Ladoja. Ryssä kun oli niin reilu.

Venäläinen sinkkiämpäri oli vallan mainio tuhkasankona,ja Lada taas..no pääsihän sillä mutkaista tietä näkymättömiin.

Eikö suomalainen sodanjälkeinen hyvinvointi, etenkin 60- ja 70-lukujen teollistuminen, rakennettu pitkälti halvan venäläisen öljyn ja kaasun avulla, sekä myymällä hirveät määrät kaikkea "tarpeellista" N-liittoon?

[Ano Nyymi]

Muistaakseni Marshall avun sijaan annettiin stipendejä yhdysvaltoihin suomalaisopiskelijoille.

Saatiinhan me kuitenkin myöhemmin jäänmurtajia vastaan vuotavia sinkkiämpäreitä ja Ladoja. Ryssä kun oli niin reilu.

Me kylläkin saatiin sulatejuustolla ja erittäin rumilla kengillä öljyä, jonka ostamiseen ei olisi ollut rahaa.

Olin aikoinaan tekemässä useammankin rysiin menneen tehtaan teräsosia. Laatukontrolli oli todella tiukkaa, ja korvaukseksi saatiin sitten öljyä ja muuta roskaa. Öljy oli hintansa väärtiä, se muu roina ei.