2010-12-22 Yle: Tupakat piiloon kaupoissa vuonna 2012 - kuvasto sallitaan

[Veli Karimies]

Onks täälä joku papukaija?

Arvasinkin, että tämä keskustelu menee jossain vaiheessa suoli24:ksi...

Miksi toistat käytännössä täysin saman minkä minä kirjoitin, mutta omilla sanoillasi?

[Lauri Karppi]

No mitä siinä on sellaista mikä ei ole selvää? Otetaan esimerkkitapauksiksi vaikka työpaikan taukotupakointi, kadulla tupakointi ja parveketupakointi. Jos et tupakoi niin et mene työpaikalla tupakoijien seuraan tauolla, siis työtovereidesi tupakointi ei vaaranna terveyttäsi mitenkään, mutta työtovereiden terveyden se saattaa vaarantaa. Kadulla tupakoijan kanssa sama asia. Parveketupakointi saattaa vaarantaa terveytesi, mutta todennäköisemmin se tekee niin sille parveketupakoijalle.

Sanoit, että "Tupakoinnista ei ole myöskään pääsääntöisesti vaaraa muille, kuin sille säännöllisesti tupakoivalle." Tämä siis pätee vain jos tupakansavu ei joudu ei-tupakoivien keuhkoihin, kuten ilmeisesti ymmärsitkin. Olen ollut monessa työpaikassa, jossa tupakoitsijat eivät välitä siitä missä pistävät tupakaksi. Esimerkiksi on pajoja, missä tupakoidaan työtä tehdessä. Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.

Puhut jostain mystisestä yhdestä tupakoijasta joka pitää sisällään kaikki muut tupakoijat.

Puhun niistä kymmenistä ellei sadoista tapaamistani tupakoitsijoista, joita olen tavannut ja joita ei kiinnosta pätkän vertaa, missä muut ihmiset liikkuvat ja hengittävät, kunhan itse saa polttaa.

Esität että "etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli" meneminen, sieltä niiden rumasti lojuvien tumppien kerääminen ja vaatteiden vaihtaminen iljettävän toimituksen jälkeen olisi tupakointia jonka sinä sallisit.

Muuten ymmärsit oikein, mutta ei niitä tumppeja alunperinkään tarvitse kylvää sinne rumasti. Riittäisi siis, että kukin tupakoitsija osaisi laittaa sen oman tumppinsa siististi pois.

[Pliers]

Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.

Mahtaako olla kovin vaarallista...

Vertaa nyt vaikka Helsingin keskustassa 100 metrin kävelyyn pv-aikaan.

[Veli Karimies]

Sanoit, että "Tupakoinnista ei ole myöskään pääsääntöisesti vaaraa muille, kuin sille säännöllisesti tupakoivalle." Tämä siis pätee vain jos tupakansavu ei joudu ei-tupakoivien keuhkoihin, kuten ilmeisesti ymmärsitkin.

Voi kuule, kyllä se ihan selvästi pätee myös niihin jotka tupakoivat, mutteivät tee sitä säännöllisesti. Satunnaisesti tupakansavulle altistuminen ei pääsääntöisesti vaaranna ketään.

Olen ollut monessa työpaikassa, jossa tupakoitsijat eivät välitä siitä missä pistävät tupakaksi. Esimerkiksi on pajoja, missä tupakoidaan työtä tehdessä. Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.

Pieni määrä savua silloin tällöin ei vaaranna kenenkään terveyttä.

Puhun niistä kymmenistä ellei sadoista tapaamistani tupakoitsijoista, joita olen tavannut ja joita ei kiinnosta pätkän vertaa, missä muut ihmiset liikkuvat ja hengittävät, kunhan itse saa polttaa.

Puhut paskaa.

Esität että "etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli" meneminen, sieltä niiden rumasti lojuvien tumppien kerääminen ja vaatteiden vaihtaminen iljettävän toimituksen jälkeen olisi tupakointia jonka sinä sallisit.

Muuten ymmärsit oikein, mutta ei niitä tumppeja alunperinkään tarvitse kylvää sinne rumasti. Riittäisi siis, että kukin tupakoitsija osaisi laittaa sen oman tumppinsa siististi pois.

Et tehnyt sitä mitä sanoin mutta teit sitä mitä sanoin muttet kuitenkaan ihan tehnyt sitä mitä sanoit kun siinä on ihan pieni vivahde-ero. Just joo.

[vierailijana]

Jos tupakointia saadaan vähennettyä, eikö se tuota taas kansanterveydellisesti huomattavia säästöjä?

Tupakoitsija maksaa valtiolle vähemmän kuin tupakoimaton. Paljon vähemmän. Ennenkuin on edes otettu huomioon tupakkaverosta saatuja tuloja. Keuhkosyöpä on halpa ja nopea tapa lähteä.

http://www.iltalehti.fi/terveys/200810068379693_tr.shtml

Eipä tule mieleen yhtäkkiä toista kommenttia, jonka kanssa voisin olla jyrkemmin eri mieltä.

En ole vielä koskaan tavannut tupakoitsijaa, jota kiinnoistaisi pätkänkään vertaa se, minne hänen savustelunsa kantautuu. Monet jopa tupakoivat kerrostalon sisällä tai parvekkeella, jolloin savu kulkeutuu kerrostalon muihin asuntoihin. Mutta ehkäpä tässä asiassa on vain rankkoja alueellisia eroja, ja ne tupakoitsijat joita minä olen tavannut ovat ihan erilaisia kuin ne, joita sinä olet tavannut?

Tunnetko mahdollisesti sellaista tupakoitsijaa, jotka menevät etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli, huolehtivat etteivät tumpit jää rumasti lojumaan, ja vaihtavat vaatteet tämän iljettävän toimituksen jälkeen jotteivät ihmiset joudu hänen riippuvuutensa takia kärsimään?

Niin, samaa voisi sanoa autojen pakokaasuista, runsaasta hajuveden käytöstä jne. Kaikki me joudutaan toisiamme sietämään. Ei tupakoitsijat todellakaan ole mikään poikkeus.

Kannattaisi ennemmin huolestua siitä saasteiden määrästä kaupungeissa jotka ihan oikeasti aiheuttavat sairauksia, kuin jostain satunnaisesta savun hengittämisestä sisäänkäyntien edessä.

[Kaustinen]

Tupakointi on niitä juttuja, joissa 90% porukasta pilaa kaikkien maineen. Työpaikkojen, ravintoloiden, huoltoasemien ja virastojen ovien edessä on iljettävä vyöhyke savua, tumppeja ja räkäklimppejä. Kerrostalojen parvekkeet ja rappukäytävät haisevat yököttävälle vanhalle pinttyneelle tupakansavulle, joka tunkeutuu väkisinkin kaikkien asuntoihin. Tuuletusparvekkeilla ja pihoilla on väisteltävä vettä ja tupakantumppeja täynnä olevia tölkkejä ja pulloja. Kesällä kun olisi mukava pitää töissä tai kotona ikkunoita auki, saa jatkuvasti hyökätä niitä sulkemaan, kun joku päättää savutella ikkunan alla ja koneellinen ilmanvaihto vetää savut sisään.

Onneksi tilanne on paljon parantunut siitä, mitä se ennen vanhaan oli. Pakko se kuitenkin on vielä kokonaan kieltää, kun tupakoijat eivät vaan osaa käyttäytyä, vaan elävät kuin siat pellossa.

[Mika.H]

Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.

Mahtaako olla kovin vaarallista...

Vertaa nyt vaikka Helsingin keskustassa 100 metrin kävelyyn pv-aikaan.

No seuraavaksihan kielletään tietysti autot. Diesel-busseista lähteekin sitten sellainen raikkaampi pakokaasu, joka ei ammattivalittajia häiritsekään..

[Pliers]

Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.

Mahtaako olla kovin vaarallista...

Vertaa nyt vaikka Helsingin keskustassa 100 metrin kävelyyn pv-aikaan.

No seuraavaksihan kielletään tietysti autot. Diesel-busseista lähteekin sitten sellainen raikkaampi pakokaasu, joka ei ammattivalittajia häiritsekään..

Näinhän se on.

Tämä ...

Pakko se kuitenkin on vielä kokonaan kieltää, kun tupakoijat eivät vaan osaa käyttäytyä, vaan elävät kuin siat pellossa.

...ei ole enää kovin kaukana analogiasta: Koska autoilijat ajavat ylinopeutta, tulee autoilu kieltää.

Mielestäni pääsääntöisesti aikuiset ihmiset ovat kykeneviä tekemään päätöksiä omasta elämästään.

[Kaustinen]

...ei ole enää kovin kaukana analogiasta: Koska autoilijat ajavat ylinopeutta, tulee autoilu kieltää.

Ei, vaan ylinopeutta ajaminen tulee kieltää. Ai mutta sehän onkin jo kielletty.

Parempi analogia olisi se, että vaikkapa kolmasosa ihmisistä ei pesisi itseään ollenkaan, vaan haisisi joka paikassa ja raapisi likaa itsestään lojumaan sinne tänne.

Eihän sekään muille vaarallista olisi, mutta pirun vastenmielistä.

[PaulR]

Pöh, 33 vuotta ikää, ainoatakaan sairaalayöta takana, 0 reikää ja valkoisissa hampaani.

Colgate pesee kuitenkin hampaani!  

Shiit, alkaisi olla aika opetella banjoa!

[Lauri Karppi]

Satunnaisesti tupakansavulle altistuminen ei pääsääntöisesti vaaranna ketään.

Sallinet minun olla eri mieltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Passiivinen_tupakointi

Minusta on kohtuutonta, että tupakoitsijat valitsevat muidenkin puolesta, koska he voivat hengittää raitista ilmaa ja koska ei.

Puhut paskaa.

Kiitän vastuksesta, parempi onni ensi kerralla  

[vierailijana]

Sallinet minun olla eri mieltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Passiivinen_tupakointi

Passiivinen tupakointi = tupakointi sisällä/autossa (nykyään kielletty lapsien ja eläinten ollessa sisällä), töissä työpaikassa jossa tupakoidaan paljon eli baarit (kielletty nykyään). Noihin syöpälukuihin sen verran että tupakoitsija joka saa keuhkosyövän, saa sen tupakoinnin takia. Asbestimies joka saa keuhkosyövän saa sen asbestin takia. Ei se mitään tiedettä ole. Mutta jotenkin pitää pystyä selittämään ne tupakoimattomien keuhkosyövätkin. Autojen pakokaasut taasen eivät voi olla syynä mihinkään.

[Kaustinen]

Savuttavat han-autotkin.

[Veli Karimies]

Satunnaisesti tupakansavulle altistuminen ei pääsääntöisesti vaaranna ketään.

Sallinet minun olla eri mieltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Passiivinen_tupakointi

Minusta on kohtuutonta, että tupakoitsijat valitsevat muidenkin puolesta, koska he voivat hengittää raitista ilmaa ja koska ei.

Kiitti kun kumoat omat väitteesi. Mistä näitä keskustelijoita oikein tulee?

Linkistäsi.

Jatkuvan passiivisen tupakoinnin on havaittu aiheuttavan terveyshaittoja siinä missä tupakoinninkin.

[l'uomo normale]

Pistäisivät myös alkoholijuomat tiskin alle piiloon. Vaikeutuisi ainakin juoksukaljojen hankinta. Tupakkaa on jo hyvä vastustaa, kun asenneilmapiiri on saatu sille kielteiseksi. Silti tupakanvastustamistyössäkin olisi oltava joku suhteellisuus  muihin vaarallisiin ja epämiellyttäviin, mutta laillisiin asioihin nähden.

[Veli Karimies]

Tupakointia on hyvä vastustaa.

[aivovuoto]

Ai, että noin.  Varsin huvittavan puistattava episodi tämäkin.  Onko tavoitteena kieltolaki pisimmän kaavan kautta?

Sen jälkeen onkin vuorossa seuraava tuote poistolistalla jne.

[Tom Kärnä]

Pistäisivät myös alkoholijuomat tiskin alle piiloon. Vaikeutuisi ainakin juoksukaljojen hankinta.

Mutta tuo haittaisi ainakin niitä kaikkia kultturelleja ihmisiä, jotka hartaasti valitsevat joka ikisen oluensa, jonka aikovat nauttia.     

Tupakkaa on jo hyvä vastustaa, kun asenneilmapiiri on saatu sille kielteiseksi.Silti tupakanvastustamistyössäkin olisi oltava joku suhteellisuus  muihin vaarallisiin ja epämiellyttäviin, mutta laillisiin asioihin nähden.

Ehdottomasti samaa mieltä!

[VeePee]

Kaikki toimet jotka vähentävät tupakan polttamista ja etenkin polttamisen aloittamista ovat hyviä ja kannatettavia. Tuskin monikaan tupakoija valitsee ostettavan röökiaskin sillä perusteella, mitä kaupan hyllyssä näyttää olevan. Mitä vähemmän tupakkaa on päivittäistavarakaupoissa näkösällä ja tarjolla, sitä vähemmän nuoret tupakan polttoa aloittavat. Luulisi nyt aikuisen tupakoijan pystyvän kassatytölle sanomaan minkä tupakka-askin haluaa.

[pavor nocturnus]

Tuskin monikaan tupakoija valitsee ostettavan röökiaskin sillä perusteella, mitä kaupan hyllyssä näyttää olevan.

Itseasiassa tällä ei ole todennäköisesti mitään vaikutusta tupakanpolttoon, eikä se ainakaan meikäläistä haittaa vaikka röökit olisikin poissa näkyviltä. Mutta miksi kauppiaat kiusaisivat asiakkaitaan, ja jättäisivät laittamatta listan tupakkatuotteista esille?

Mitä vähemmän tupakkaa on päivittäistavarakaupoissa näkösällä ja tarjolla, sitä vähemmän nuoret tupakan polttoa aloittavat. Luulisi nyt aikuisen tupakoijan pystyvän kassatytölle sanomaan minkä tupakka-askin haluaa.

En jaksa uskoa että tupakanpoltto tällä vähenee. Ja joo kyllä se täytyy nykyäänkin pyytää.

Btw. Tupakoinnin verotulot ylittävät tietääkseni siitä aiheutuvat menot... tietääkseni.

[vierailijana]

Btw. Tupakoinnin verotulot ylittävät tietääkseni siitä aiheutuvat menot... tietääkseni.

Tossa aikaisemmin pistinkin linkkiä, tosin vain uutiseen hollantilaisesta tutkimuksesta, mutta siis tupakoitsijat ovat valtiolle huomattavasti halvempia kuin tupakoimattomat. Jo ennen kuin otetaan huomioon edes säästetyt eläkekulut ja maksettu tupakkavero.

[hiltunen]

Btw. Tupakoinnin verotulot ylittävät tietääkseni siitä aiheutuvat menot... tietääkseni.

Wikipedia ainakin väittäisi hieman puolueellisen lähteen väittävän että 1,5-2mrd euroa olisi kokonaiskuluja vrt. 600 miljoonaa mitä tuloja tulee myynnistä.

Ihan ymmärrettävä luku, tupakoinnin kulujen rajaaminen pelkästään osaan keuhkosyövistä on kuin sanoisi että niiden "varsinaisten" maahanmuuttajien kulut rajoittuvat pelkästään lentolippuun

[hiltunen]

Pistäisivät myös alkoholijuomat tiskin alle piiloon. Vaikeutuisi ainakin juoksukaljojen hankinta. Tupakkaa on jo hyvä vastustaa, kun asenneilmapiiri on saatu sille kielteiseksi. Silti tupakanvastustamistyössäkin olisi oltava joku suhteellisuus  muihin vaarallisiin ja epämiellyttäviin, mutta laillisiin asioihin nähden.

Tulihan se myyntiaikarajoitus ja väkeviähän ei saa edelleenkään mainostaa. Kokorajoitteet tosin voivat luoda ongelmia sinne "tiskin alle" laittamiseksi.

Varoitustekstit voisivat olla ihan hyvä pulloihin, "Liikakäyttö saattaa aiheuttaa riippuvuutta",  "Alkoholi voi laukaista psykoosin", "Alkoholi on vaarallistä odottavien äitien lapsille"

[hiltunen]

Pieni määrä savua silloin tällöin ei vaaranna kenenkään terveyttä.

"living or working in a place where smoking is permitted increases the non-smokers' risk of developing heart disease by 25–30% and lung cancer by 20–30%." - US Surgeon Generalin raportti vuodelta 2006

20-30% on mielestäni aika suhteettoman iso prosenttimäärä - tuskin nuo henkilöt nyt imivät sitä savua keuhkojensa täydeltä.

[pavor nocturnus]

Ihan ymmärrettävä luku, tupakoinnin kulujen rajaaminen pelkästään osaan keuhkosyövistä on kuin sanoisi että niiden "varsinaisten" maahanmuuttajien kulut rajoittuvat pelkästään lentolippuun Roll Eyes

Minä olen ymmärtänyt että nimenomaan kaikki mahdolliset terveysongelmat on lätkitty noissa tutkimuksissa nimenomaan tupakoinnin syyksi, eikä vain keuhkosyöpää.

Juuri puolueettoman tutkimustiedon saaminen taitaa tehdä asiasta vaikean.

Tässä vielä linkkiä aiheeseen liittyen: http://mulukku.blogspot.com/2010/08/terveydenhuollon-kuluista.html

[Veli Karimies]

Pieni määrä savua silloin tällöin ei vaaranna kenenkään terveyttä.

"living or working in a place where smoking is permitted increases the non-smokers' risk of developing heart disease by 25–30% and lung cancer by 20–30%." - US Surgeon Generalin raportti vuodelta 2006

20-30% on mielestäni aika suhteettoman iso prosenttimäärä - tuskin nuo henkilöt nyt imivät sitä savua keuhkojensa täydeltä.

Niin mitenkä tuo kumoaa väitteeni, että pieni määrä savua silloin tällöin ei vaaranna kenenkään terveyttä. Lukee myös ylhäällä kohdassa jonka lainasit.

[pavor nocturnus]

Näin ohimennen; Nuo jenkkilän tutkimukset molemmin puolin ovat saaneet kovaa huutia mm. käsinpoimituista tuloksista, ja tutkimusten rahoittajien painostuksen alla taipumisesta.

[ikuturso]

Tupakan olisi saanut jättää kokonaan keksimättä.

Vaikutukset muille: Kun olin pieni, vanhempani polttivat jatkuvasti lapsistaan välittämättä. Kotona, autossa ... kaikkialla. Koskaan en pärjännyt koulussa urheilussa, yleensä homma kilpistyi puuskuttamiseen ja huonoon hapenottokykyyn. Tämän päivän ymmärryksen mukaan tuolla passiivisella pössyttelyllä on ollut varmaan osansa tuossakin tuskassa. Vaatteet haisivat aina ja kaikkialla tupakalta. Vieläkin muistolaatikoiden kätköistä löytyy vanhoja tavaroitani, joissa tuo haju on todella pinttyneenä. Äidiltä perimäni kirjat ovat niin tatinassa, että niitä luettua on aina pakko pestä kätensä jälkikäteen.

Äitini otti ja kuoli keuhkoahtaumatautiin. Lapsillani ei ole mummua, koska tämä meni kuolemaan nuorena. Erään episodin johdosta äitini oli kolme viikkoa tupakatta ja liikkui paljon. Hänen tilansa koheni tosi paljon, ja jos olisi todella välittänyt lapsenlapsistaan, hän olisi mennyt vieroitukseen. Mutta riippuvuus oli liian vahva. Alkaneesta katkokävelystä viisi itseinhoista kotisohvaan homehtunutta tupakansavuista vuotta lopulliseen tuhoon ja viimeiseen henkäykseen.

Kertokaa vi**u mulle kuinka kivaa on polttaa.

-i-

[IronFist]

Tupakan olisi saanut jättää kokonaan keksimättä.

Vaikutukset muille: Kun olin pieni, vanhempani polttivat jatkuvasti lapsistaan välittämättä. Kotona, autossa ... kaikkialla. Koskaan en pärjännyt koulussa urheilussa, yleensä homma kilpistyi puuskuttamiseen ja huonoon hapenottokykyyn. Tämän päivän ymmärryksen mukaan tuolla passiivisella pössyttelyllä on ollut varmaan osansa tuossakin tuskassa. Vaatteet haisivat aina ja kaikkialla tupakalta. Vieläkin muistolaatikoiden kätköistä löytyy vanhoja tavaroitani, joissa tuo haju on todella pinttyneenä. Äidiltä perimäni kirjat ovat niin tatinassa, että niitä luettua on aina pakko pestä kätensä jälkikäteen.

Äitini otti ja kuoli keuhkoahtaumatautiin. Lapsillani ei ole mummua, koska tämä meni kuolemaan nuorena. Erään episodin johdosta äitini oli kolme viikkoa tupakatta ja liikkui paljon. Hänen tilansa koheni tosi paljon, ja jos olisi todella välittänyt lapsenlapsistaan, hän olisi mennyt vieroitukseen. Mutta riippuvuus oli liian vahva. Alkaneesta katkokävelystä viisi itseinhoista kotisohvaan homehtunutta tupakansavuista vuotta lopulliseen tuhoon ja viimeiseen henkäykseen.

Kertokaa vi**u mulle kuinka kivaa on polttaa.

-i-

Nykyinen linja olisi ihan hyvä tupakan totaalikieltoon verrattuna. Nykypäivänä tupakan haitat tunnetaan, ja ylivoimaisesti suurin osa röökaajista jättää polttamatta kotiensa sisällä tai lasten lähettyvillä. Kyllä vielä näitä ihmisiä näkee, jotka työntävät lastenrattaitaan syöpäkääryle huulessa, mutta heitä katsotaan paheksuen. Yhteiskunnan ilmapiiri on jo tupakanvastainen, eikä mitään tarvetta lisäkieltoihin ole. Valistus toimii paremmin, ja tietenkin veronkorotukset.

Omasta puolestani tupakat voi vielä korkeintaan piilottaa tiskin alle ja asettaa lasten altistamisen tupakansavulle rangaistavaksi, mutta jätetään ihmisille vapaus valita myrkyttääkö itseään. Tupakkakin on sitäpaitsi olennainen osa kulttuuriamme, pidimme siitä tai emme, ja sama pätee alkoholiin.

[l'uomo normale]

Ehkä yhteiskunta ja ihmiskunta tarvitsee tuotteen, joka on hyödytöntä, haitallista, paheksuttua, mutta hitaasti tappavaa. Teineillä pitää olla mahdollisuus ostaa uhmaa R-kioskeista.

Ihmiset vetävät tyytyväisinä tupakkaa ja samalla selittävät lapsilleen tupakka huulessa, ettei kannata polttaa. Hieno ikiliikkuja.

Jos tupakkaa ei olisi olemassa, se pitäisi keksiä tai sitten myydä vaikka vaikka tätä "mietoa kahvinkaltaista piristettä" khattia laillisesti.