2010-12-22 Yle: Tupakat piiloon kaupoissa vuonna 2012 - kuvasto sallitaan

[Pliers]

Tupakan aiheuttamista ongelmista itselle ja varsinkaan muille ei pitäisi aiheuttaa epäselvyyksiä. Kyse on lähinnä siitä, miten tupakkapolitiikka on tehty vastenmieliseksi teatteriksi, kun yksinkertaisempiakin keinoja olisi. Sanktioidaan haitat suoraan tupakan hintaan tai sitten se asetetaan reilusti kieltolain piiriin tms.

Siis naurattaa tämä näpräily, koska sen ajama tarkoituksellisuus on taatusti kauniimpaa piirustuspöydällä kuin arkielämässä.

Juuri näin. Selkeintä olisi vain kieltää tupakointi ja tupakan myynti. Se olisi edes rehellistä.

[l'uomo normale]

Tupakointia ei pystytä kieltämään kokonaan tai ylihinoittelemaan pois ihmisiltä. Ainoa keino on tavan hiljaa hivuttaminen hengiltä.

Ehkä joskus nettisensuuri saadaan koskemaan tupakkaakin, mutta siihen asti:
www.tobaccodocuments.org

http://tobaccodocuments.org/pollay_ads/Came14.19.html

[Brunberg]

Ja arvatkaa paljonko maksaa? Kivaa jollain näperrellä tälläistä merkityksetöntä paskaa verorahoilla.

En nyt oikein ymmärrä, miten tupakkatuotteiden poistaminen näkyviltä mitään maksaisi.

Koko elämäni tupakoitsijoiden itsekkyydestä ja ajattelemattomuudesta kärsineenä minulta ei juuri liikene sympatiaa tupakkakielloista valittajille.

Ette itsekkäät pellet taida ollenkaan käsittää, miten pilaatte ilmapiirin pelkällä läsnäolollanne. Ette tietenkään, olette tottuneet omaan löyhkäänne ettekä luultavasti edes kykene kuvittelemaankaan tilannetta savuttoman kannalta. Säälittävässä addiktiossanne tuskin edes osaatte arvostaa puhdasta ilmaa. Sen sijaan itkette kuin uhmaikäiset kakarat siitä, että ette voikaan missä tahansa turmella muiden hengitysilmaa savuillanne. Surullista nähdä, kuinka tupakan ollessa kyseessä muualla aivan fiksuilta vaikuttavat ihmiset alentuvat inisemään säälittävin argumentein ja naurettavin rinnastuksin: taas meitä sorretaan, miksei saman tien kielletä piereskelyä, autoilua tms... 

muuta ihan oikeasti vaikka lapin erämaihin jos ahdistaa. sinunkaisesi eivät pilaa hengitysilmaa mutta ilmapiirin kylläkin

[Veli Karimies]

En nyt oikein ymmärrä, miten tupakkatuotteiden poistaminen näkyviltä mitään maksaisi.

Koko elämäni tupakoitsijoiden itsekkyydestä ja ajattelemattomuudesta kärsineenä minulta ei juuri liikene sympatiaa tupakkakielloista valittajille.

Ette itsekkäät pellet taida ollenkaan käsittää, miten pilaatte ilmapiirin pelkällä läsnäolollanne. Ette tietenkään, olette tottuneet omaan löyhkäänne ettekä luultavasti edes kykene kuvittelemaankaan tilannetta savuttoman kannalta. Säälittävässä addiktiossanne tuskin edes osaatte arvostaa puhdasta ilmaa. Sen sijaan itkette kuin uhmaikäiset kakarat siitä, että ette voikaan missä tahansa turmella muiden hengitysilmaa savuillanne. Surullista nähdä, kuinka tupakan ollessa kyseessä muualla aivan fiksuilta vaikuttavat ihmiset alentuvat inisemään säälittävin argumentein ja naurettavin rinnastuksin: taas meitä sorretaan, miksei saman tien kielletä piereskelyä, autoilua tms... 

Ensinnäkään minä en polta, mutta vastustan verorahojen tuhlausta, sekä ihmisten vainoamista ja kontrollointia.

Miksi se maksaa ja miksi se on jo maksanut? No ensinnäkin tälläisiä älynväläyksiä varten tehdään Suomessa työryhmä, joka maksaa. Se työryhmä sitten tilaa lausuntoja Parsifalin hengenheimolaisilta ja tämä maksaa lisää. Sen jälkeen uudistus pyöritetään koko byrokraattisen koneiston läpi, joka maksaa myöskin!

Viimeiseksisin se maksaa kaupan asiakkaille, koska kauppiaat siirtävät lain takia aiheutuneet lisäkustannukset asiakkailleen.

Mites Parsifal. Pitäisikö rumien ihmisten kuljeskelu kaupungilla kieltää, jos se on epämiellyttävää tarpeeksi monen ihmisen mielestä? Sehän tässäkin kiellossa on ideana. Tupakointi on epämiellyttämää muille -> kielletään.

[ikuturso]

Mites Parsifal. Pitäisikö rumien ihmisten kuljeskelu kaupungilla kieltää, jos se on epämiellyttävää tarpeeksi monen ihmisen mielestä? Sehän tässäkin kiellossa on ideana. Tupakointi on epämiellyttämää muille -> kielletään.

Koittaisit taas Veli hyvä löytää edes jotain vertailukelpoisia argumentteja.

Jos ihminen syntyy rumaksi, on täysin eri asia kohdistaa tämän rumuuteen vaatimuksia kuin tupakanpolttajan levittämään käryyn. Kukaan ei synny tupakanpolttajaksi (ainakaan nykytiedon mukaan, mutta kaipa jostain löytyy joku homogeenin kaltainen tupakkageeni, joka selittää yksilön synnynnäisen tupakanhimon).

Sensijaan jos ihminen tarkoituksella "ryhtyy" rumaksi, niin eikös sitä arvostella nykyisinkin aika kovin ottein. Tatuointeja, sofioksashiuspehkoja ym. Toisinaan täälläkin keskustelu menee poliittisten henkilöiden ulkonäköasioista kommentointiin vrt. Sinnemäen pöhöttynyt "taitaa punaviini maistua" olemus. Ilmeisesti se rumuuskin häiritsee joitakin ja etenkin julkisuuden henkilöiden olemusta on enemmän tai vähemmän hiljaisesti hyväksytty arvosteltavan. Jopa Ahtisaaren vaappuvaa kävelyä pidettiin joskus lähes häpeänä koko Suomelle.

Jos joku kärsii tupakansavusta ja sanoo sen ääneen on heti fasisti ja pitää muuttaa Lappiin. Just joo. Näin se homma etenee.

-i-

[Veli Karimies]

Koittaisit taas Veli hyvä löytää edes jotain vertailukelpoisia argumentteja.

Jos ihminen syntyy rumaksi, on täysin eri asia kohdistaa tämän rumuuteen vaatimuksia kuin tupakanpolttajan levittämään käryyn. Kukaan ei synny tupakanpolttajaksi (ainakaan nykytiedon mukaan, mutta kaipa jostain löytyy joku homogeenin kaltainen tupakkageeni, joka selittää yksilön synnynnäisen tupakanhimon).

Sensijaan jos ihminen tarkoituksella "ryhtyy" rumaksi, niin eikös sitä arvostella nykyisinkin aika kovin ottein. Tatuointeja, sofioksashiuspehkoja ym. Toisinaan täälläkin keskustelu menee poliittisten henkilöiden ulkonäköasioista kommentointiin vrt. Sinnemäen pöhöttynyt "taitaa punaviini maistua" olemus. Ilmeisesti se rumuuskin häiritsee joitakin ja etenkin julkisuuden henkilöiden olemusta on enemmän tai vähemmän hiljaisesti hyväksytty arvosteltavan. Jopa Ahtisaaren vaappuvaa kävelyä pidettiin joskus lähes häpeänä koko Suomelle.

Jos joku kärsii tupakansavusta ja sanoo sen ääneen on heti fasisti ja pitää muuttaa Lappiin. Just joo. Näin se homma etenee.

Mutta näinhän se just menee. Mitä muita syitä tupakoijien vainoamiseen on, muuta kuin heidän epämiellyttävyys? Koittaisitte itse keksiä argumentteja ensin sen puolesta, miksi tupakointia on rajoitettu, pitäisi rajoittaa tai kieltää.

Ja mitä punaviinipöhötysjuttuusi tulee, niin siinäpä vasta typerä vasta-argumentti, koska kukaan ei ole kieltämässä rumuutta, koska se on typerää. Sen sijaan muita epämiellyttäviä asioita ollaan kieltämässä, joka on ihan yhtä typerää.

[Veli Karimies]

Myönnät siis suoraan, että tupakoinnin kieltäminen on typerää? No se on kiva, että olet sentään rehellinen.

[l'uomo normale]

Kyseessä ei olekaan jonkun tavan typeryys tai epämiellyttävyys vaan se paljonko ihmisten pitää itse ottaa vastuuta elämästään ilman ulkoista ohjailua. Tupakan mainostus ja piilomainonta on saatu jo melko pitkälle kuriin lukuunottamatta oheistuotteita.

Onhan jo terassin pöydällä näkyvä aski kaljatuopin vieressä tupakan mainostamista. Viattomalle ohikulkijalle tulee impulssi ostaa itsekin tupakkaa. Julkinen tupakointi tulisikin sallia vain vanhoille tervakehkoille, jotka toimisivat varoittavina esimerkkeinä räkiessään ja köhiessään.

[Ntti]

Itse kannatan kaikkia toimia, joilla tupakointi Suomessa ja maailmalla vähenee. Tupakoinnissa inhottavinta on tietysti se, että siitä kärsivät sivulliset haju-, terveyshaittojen muodossa.

[l'uomo normale]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201205310134012_uu.shtml

Yksi osa tupakka-yhtiöiden myynninedistämistä on se, että tiedotusvälineet tarkoin kertovat viranomaisten toiminnasta tupaan (piilo)mainonnan ehkäisemiseksi. Tupakkatehtaiden ja terveysbyrokraattien välinen eeppinen kamppailu on kiinnostavaa siinä missä mikä tahansa muukin urheilu. Kunnioitan viranomaisten sitkeyttä. Merkitään nyt tännekin tiedoksi, jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan, että Philip Morrisin savukeaskeissa kuulemma on "New design but same taste" Kohta sitä ei saa luultavasti askien päällä ilmoittaa. Pieni askel matkalla kohti standardoituja, täysin neutraaleja askeja

[Teslaisto]

Tupakointi on tyhmä tapa. Se on haitallista terveydelle.

Yleensä vain idiootit tai muuten vain älyllisesti siihen alempaan puoliskoon normaalijakaumalla polttavat tupakkia. Tutkittu juttu. Siksi valtion pitäisikin hyysätä heitä ja tehdä lakeja, joilla saadaan tuo typerä tapa poistettua.

[Fidel Von Infidel]

Tupakointi on tyhmä tapa. Se on haitallista terveydelle.

Yleensä vain idiootit tai muuten vain älyllisesti siihen alempaan puoliskoon normaalijakaumalla polttavat tupakkia. Tutkittu juttu. Siksi valtion pitäisikin hyysätä heitä ja tehdä lakeja, joilla saadaan tuo typerä tapa poistettua.

[IDA]

Tämä laki on kyllä yksi typeryyden huipentumia. Ostin eilen Lidlistä askin tupakkaa ja siellä ei yksinkertaisesti ollut Camelia eikä mitään muutakaan tunnettua merkkiä. Onneksi kassa oli sen verran sivistynyt ja rento, että kysyi haluatko punaisen vai kullanvärisen askin. Missään tapauksessahan valikoimaa ei ilmeisesti olisi saanut näyttää. Otin sitten punaisen.

Itselleni kyllä sopii hyvin, että tupakkatuotteet ovat piilossa, mutta voisi niitä nyt kysyttäessä esitellä.

[AuggieWren]

Olen kyllä vakaasti sitä mieltä, että kaikki sellaiset nautintoaineet, joita muut käyttävät, olisi haitallisina kiellettävä. Ne nautintoaineet, joita itse käytän ovat luonnollisesti ihania ja pörröisiä. Se on vissi näin, myös hommaforumilla! 

[l'uomo normale]

Itselleni kyllä sopii hyvin, että tupakkatuotteet ovat piilossa, mutta voisi niitä nyt kysyttäessä esitellä.

Kaupat voivat antaa asiakkaiden nähtäväksi kuvallisen luettelon myynnisssään olevista tupakoista. Kotiinsa saa jopa viedä listan myynnissä olevista tupakkatuotteista, mutta ilman kuvia.

[Miniluv]

Tupakointi on tyhmä tapa. Se on haitallista terveydelle.

Yleensä vain idiootit tai muuten vain älyllisesti siihen alempaan puoliskoon normaalijakaumalla polttavat tupakkia. Tutkittu juttu. Siksi valtion pitäisikin hyysätä heitä ja tehdä lakeja, joilla saadaan tuo typerä tapa poistettua.

Kannattaisi vaihtaa rakentavampaan ilmaisutapaan.

Pystyt varmaan ratkaisemaan, kummalle kellokäyrän puoliskolle kuuluvat ne, jotka jatkavat provoilua sen jälkeen kun heitä on huomautettu siitä ja seuraukset ovat tiedossa.

[Teslaisto]

Joo sori. Joskus jotkut asiat vaan ärsyttää.

[CaptainNuiva]

Tupakointi on tyhmä tapa. Se on haitallista terveydelle.

Yleensä vain idiootit tai muuten vain älyllisesti siihen alempaan puoliskoon normaalijakaumalla polttavat tupakkia. Tutkittu juttu. Siksi valtion pitäisikin hyysätä heitä ja tehdä lakeja, joilla saadaan tuo typerä tapa poistettua.

Tässä ilmottautuu yksi idiootti joka yllättäen on alhaisesta älystään huolimatta pärjäillyt keskimääräistä paremmin.
Voi ehken johtua siitä että en käy esim. naimassa ilman kortsua ilotyttöjä maailmalla ja ole hankkinut aidsia kuten eräälle intohimoiselle tupakan vastustajalle kävi.
Tästä tapauksesta voinemme vetää sen johtopäätöksen että tupakan vastustajat ovat itsetuhoisia ja samaan aikaan kuitenkin yrittävät luoda ympärilleen täydellisen maailman jossa kaikki muut elävät valtion määrämällä tavalla.

Terveysfasistien yleisin kuolisyy on vitutus ja elämän tylsyys, tutkittu juttu.

[coscarnorth]

Terveysfasistien yleisin kuolisyy on vitutus ja elämän tylsyys, tutkittu juttu.

Jostakin syystä uskon tuon välittömästi hetkeäkään kyseenalaistamatta ja tutkimukseen perehtymättä. Kyllä se, että tupakan savu kaduilla nostattaa tietyissä ihmisissä sellaisia vitutuskohtauksia kertoo enemmän kyseisistä ihmisistä kun tupakasta. Mikäli joku läheinen on kuollut tupakan seurauksena syöpään, on tilanne jonkin verran ymmärrettävä.

[randomi7]

Noh koska verorahoista maksetaan tupakan aiheuttamien tautien hoito niin eikös ole ihan loogista että valtio haluaa lopettaa tupakoinnin. Itse en ole poliittisesti myöskään mikään ääriliberaali, mielestäni valtion vastuulla on yhteiskunnan ihmisten terveys myös, niinkuin idiootit kansalaiset itse siitä pystyisi huolehtimaan.
Kiina on mielestäni hyvä esimerkki hyvin organisoidusta valtiosta, kansalaiset tekee mitä valtion johto käskee - esim. yhden lapsen politiikka on maassa erittäin vaikuttava, ääriliberalismi johtaa kaaokseen.

[CaptainNuiva]

Terveysfasistien yleisin kuolisyy on vitutus ja elämän tylsyys, tutkittu juttu.

Jostakin syystä uskon tuon välittömästi hetkeäkään kyseenalaistamatta ja tutkimukseen perehtymättä. Kyllä se, että tupakan savu kaduilla nostattaa tietyissä ihmisissä sellaisia vitutuskohtauksia kertoo enemmän kyseisistä ihmisistä kun tupakasta. Mikäli joku läheinen on kuollut tupakan seurauksena syöpään, on tilanne jonkin verran ymmärrettävä.

Näitä ei kuitenkaan ketuta lainkaan vaikkapa bussien dieseleiden pärställe puhaltamat pienhiukkaset jotka ovat äärimmäisen vahingollisia ynnä syöpää aiheuttavia ja takuuvarmasti aiheuttavat terveysongelmia varmemmin kuin vastaantulijan tupakointi.

[CaptainNuiva]

Noh koska verorahoista maksetaan tupakan aiheuttamien tautien hoito niin eikös ole ihan loogista että valtio haluaa lopettaa tupakoinnin. Itse en ole poliittisesti myöskään mikään ääriliberaali, mielestäni valtion vastuulla on yhteiskunnan ihmisten terveys myös, niinkuin idiootit kansalaiset itse siitä pystyisi huolehtimaan.
Kiina on mielestäni hyvä esimerkki hyvin organisoidusta valtiosta, kansalaiset tekee mitä valtion johto käskee - esim. yhden lapsen politiikka on maassa erittäin vaikuttava, ääriliberalismi johtaa kaaokseen.

Ja ihan yhtä loogista on että tupakasta maksetuin veroista hyötyvät myös tupakoimattomat...Puhumattakaan siitä että kun kerran tupakoitsijat kuolevat aiemmin/nopeammin niin tupakoimattomat hyötyvät palvelujen saatavuuden ja jopa eläkkeiden varmemman maksamisen suhteen.
Kuinka paljon viina vie henkiä, "passiivinen juominen" tappaa sekin.
Entä liikalihavuus ja sen lisääntyminen, eikö valtion kuuluisi valvoa kansalaisten syömisiä?
http://yle.fi/uutiset/paha_lihavuus_lisaa_nuorten_aikuisten_kuolemia/2956535

Ihmisillä on paheita, on aina ollut ja tulee aina olemaan.

[PaulR]

Faijapuoli röyhytti kuin korsteeni, kuoli siihen, mutta mulla palaa kääryle parhaillaan. Ihan oma valinta ja oikeus.

[Pikkuvaimo]

T

Faijapuoli röyhytti kuin korsteeni, kuoli siihen, mutta mulla palaa kääryle parhaillaan. Ihan oma valinta ja oikeus.

Kaikin mokomin valitse ihan itse noin. Miehenikin polttaa röyhytti varsin paljon naimisiinmennessämme. Tiesi kyllä, etten siitä pidä, mutta meistä molemmista oli tarpeetonta keskustella aiheesta alkua enempää. Ei se sillä miksikään muuttunut. Sitten tuli raskaus ja oksentelu. Varsin ikävää - mies yritti vuoden päivät päästä eroon tupakasta ainoana syynä raukka vaimonsa. Tupakoijat tiedätte, ettei tuo riitä motivaatioksi. Toisen lapsen jälkeen onnistui, muista syistä johtuen. Jipii!

Voisin mennä nenäleikkaukseen, jos se auttaisi minut irti tästä sopimattomasta tupakanhajuun liittyvästä oksetuksen tunteesta, joka jäi päälle. Minua ahdistaa kaupan ovilla seisova röyhyttelyryhmä, koska meinaan oikeasti oksentaa. Muutaman kerran olen harkinnut jäämistä viereen seisomaan ja kaunista oksennusta rullahuulen kengille kera kalpean anteeksipyynnön. Äiti on opettanut kaunista käytöstä, niin olen sitten jatkanut vain matkaa. Tuskin se yrjökään kenenkään tupakointia lopettaisi. Tai edes siirtäisi sauhupilveä pois kaupan ovilta.

Tupakoijat voisitte itse ideoida jotain, millä tapa vähenisi. Turha meidän käryttömien on keksiä, yleensä ne ideat eivät toimi. Kuten nyt tämä kauppojen piilotusoperaatio. Melkoista näpertelyä! Tai no, ties vaikka sillä joku marginaalinen missään näkymätön yhden hengen vaikutus olisi.

Ja kiitos tästä mahdollisuudesta avautua. Kirjallinen oksennukseni.

[PaulR]

Olen sanut äijille, että pitää pari viikkoa vuodessa erossa ja jauhakaa vaikka Nicoretteä ja keuhkot puhdistuvat.

Nuuskankäyttäjällä tätä ongelmaa ei ole. Nuuska huuleen, eikä hankaluuksia ole.

[Adolf Stege]

Lopetin n. 2v sitten. Elämäni yksi järkevimmistä päätöksistä. Toisten polttelu ei minua haittaa.

[coscarnorth]

Faijapuoli röyhytti kuin korsteeni, kuoli siihen, mutta mulla palaa kääryle parhaillaan. Ihan oma valinta ja oikeus.

Kohtalotoveri. Oma faija päätyi arkkuun samasta syystä pari vuotta sitten. Valitettavasti tupakan lopettaminen sen jälkeen on ollut entistä hankalampaa jo pelkästään ajatustasolla.

[Matt Hunter]

Puhumattakaan siitä että kun kerran tupakoitsijat kuolevat aiemmin/nopeammin niin tupakoimattomat hyötyvät palvelujen saatavuuden ja jopa eläkkeiden varmemman maksamisen suhteen.
Kuinka paljon viina vie henkiä, "passiivinen juominen" tappaa sekin.
Entä liikalihavuus ja sen lisääntyminen, eikö valtion kuuluisi valvoa kansalaisten syömisiä?

Ehkäpä seuraavaksi voidaan siirtyä syyllistämään hoikkia ja tupakoimattomia kasvavista kuluista?

Many countries are currently developing policies aimed at reducing obesity in the population. However, it is not currently clear whether successfully reducing obesity will also reduce national healthcare spending or not.

The researchers found that the group of healthy, never-smoking individuals had the highest lifetime healthcare costs, because they lived the longest and developed diseases associated with aging; healthcare costs were lowest for the smokers, and intermediate for the group of obese never-smokers.

Lifetime Medical Costs Of Obese People Actually Lower Than Costs For Healthy And Fit, Mathematical Model Shows

[Pliers]

Noh koska verorahoista maksetaan tupakan aiheuttamien tautien hoito niin eikös ole ihan loogista että valtio haluaa lopettaa tupakoinnin. Itse en ole poliittisesti myöskään mikään ääriliberaali, mielestäni valtion vastuulla on yhteiskunnan ihmisten terveys myös, niinkuin idiootit kansalaiset itse siitä pystyisi huolehtimaan.
Kiina on mielestäni hyvä esimerkki hyvin organisoidusta valtiosta, kansalaiset tekee mitä valtion johto käskee - esim. yhden lapsen politiikka on maassa erittäin vaikuttava, ääriliberalismi johtaa kaaokseen.

Ehkäpä Kiinasta kannattaisi siis ottaa opiksi myös tupakkalain osalta?

[l'uomo normale]

Paperi-Iltalehdestä luin, mutta netistä en huomannut vielä. EU haluaa kieltää menthol- ja muut maustetut savukkeet ja muitakin tiukennuksia on luvassa. Asia on nyt lausuntokierroksella asianomaisessa eduskunnan valiokunnassa. Sosiaali- ja terveysministeri Maria Guzenina-Richardson ajaa tiukempaa linjaa kuin EU; hän haluaa myös kieltää tupakkamerkit. Iltalehdestä ei saanut selvää, halusiko hän piilottaa savukkeen merkin ja alanimen pienellä jonnekin geneerisen tupakka-askin pohjalle vai haluaako Maria poistaa merkit kokonaan, niin että Marlborosta tulisi jotain "tuote nro 0218932. Nuuskapuolue RKP ja sen edustaja valiokunnassa, Mikaela Nylander vaativat kuitenkin lisäselvitystä siitä, miksi ja miten suomalaisministeri ajaa EU:ta tiukempaa linjaa.

Eipä muuten, mutta miten Maria G:n kaltaisesta kuumasta kissasta ja Music TV ym julkkiksesta tuli tällainen sosiaalidemokraattinen tantta. Jos villi nuoruus alistaa myöhemmän iän moralismille, niin villin nuoruuden ja varhaisaikuisuuden viettäminen tulisi yrittää kieltää. Yleisenä huomiona sanoisin että ainakaan viimeisimpiä tupakkalain kiristyksiä ei ole ollut ajamassa ainakaan ministerinä kukaan ex-nunna tai mikään muukaan uskispelle. Vieläkö Maria muuten itse polttaa?