2010-12-20 Yle: Moskeijat aiheuttavat närää Moskovassa

[guest584]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/moskeijat_aiheuttavat_naraa_moskovassa_2234774.html



Muslimit haluavat rakentaa Moskovaan lisää moskeijoita. Maahanmuutto Keski-Aasiasta on tuonut Venäjän pääkaupunkiin huomattavasti lisää muslimeja. Tilaa moskeijoissa ei riitä. Moskeijoiden rakennussuunnitelmat herättävät kuitenkin riitoja kantaväestön kanssa.

Arviot muslimien määrästä Venäjän pääkaupungissa vaihtelevat huomattavasti. Suurta osaa Venäjän muslimeista edustavan Venäjän muftien neuvoston mukaan Moskovassa olisi pari miljoonaa muslimia ja vain neljä todellista moskeijaa.

Muslimien määrästä Moskovassa on myös huomattavasti pienempiä arvioita. Joka tapauksessa tilanpuute moskeijoissa on huutava.

- Neljään moskeijaan mahtuu vain 6 000 - 7 000 ihmistä. Äskeisen suuren juhlamme Kurban Bairamin aikana Moskovan päämoskeijaan saapui rukoilemaan 72 000 ihmistä. Heistä vain prosentti mahtui sisään itse moskeijaan. Loput rukoilivat läheisillä kaduilla, Moskovan päämoskeijan imaami Ildar Alja Utdinov kuvailee nykyistä tilannetta.

Kovasta pakkasesta huolimatta Tekstilshikin-alueen asukkaat osoittivat mieltään moskeijan rakentamista vastaan lähiönsä puistoon.

- Meillä on vain vähän kävelypaikkoja ja nyt sinne halutaan rakentaa moskeija, marssille osallistunut Anja sanoo.

Moskovaan on Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen saapunut perinteisen muslimiväestön lisäksi satoja tuhansia islaminuskoisia siirtotyöläisiä Keski-Aasian entisistä neuvostotasavalloista. Kantaväestö ei ole aina valmis sopeutumaan uusien tulokkaiden kulttuuriin ja tapoihin.

- Paikallisten asukkaiden pitää antaa itse päättää, mitä heidän talonsa lähelle rakennetaan. Jos he haluavat nähdä moskeijan, olkaa hyvä, rakentakaa. Jos he sanovat ei, moskeijaa ei pidä rakentaa, moskeijaa vastustavan Moi Dvor- liikkeen johtaja Mihail Butrimov sanoo.

Imaami Utdinov on kuitenkin varma, että moskeijoita Moskovaan rakennetaan.

- Kieltäytyminen rakentamisesta merkitsisi, että emme noudata erittäin suuren määrän venäjänmaalaisten ja kantamoskovalaisten perustuslaillisia oikeuksia. Se ei ole oikein.

YLE Uutiset / Kalle Schönberg, Moskova


Olennaisin sanoma boldattu.

[Ernst]

Kantaväestö ei ole aina valmis sopeutumaan uusien tulokkaiden kulttuuriin ja tapoihin.

Miten yllättävää!

Ja yllättävää on sekin, että suurkaupungissa ei löydy helposti hyväksyntää jumalattoman (pun int.) pytinkin rakentamiselle vähille viher- ja puistoalueille.

- Paikallisten asukkaiden pitää antaa itse päättää, mitä heidän talonsa lähelle rakennetaan. Jos he haluavat nähdä moskeijan, olkaa hyvä, rakentakaa. Jos he sanovat ei, moskeijaa ei pidä rakentaa, moskeijaa vastustavan Moi Dvor- liikkeen johtaja Mihail Butrimov sanoo.

Gospodin Butrimov lienee suoran demokratian ja Muutos 2011:n miehiä 

[Professori]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/moskeijat_aiheuttavat_naraa_moskovassa_2234774.html
Kantaväestö ei ole aina valmis sopeutumaan uusien tulokkaiden kulttuuriin ja tapoihin.

Onkohan toimittajalle sattunut tässä lapsus, vai onko hän oikeasti kirjoittanut tällaisen piilonuivan kommentin?

[Ernst]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/moskeijat_aiheuttavat_naraa_moskovassa_2234774.html
Kantaväestö ei ole aina valmis sopeutumaan uusien tulokkaiden kulttuuriin ja tapoihin.

Onkohan toimittajalle sattunut tässä lapsus, vai onko hän oikeasti kirjoittanut tällaisen piilonuivan kommentin?

Päivällä tuo täsmälleen sama kryptinen puheenvuoro kuului Radio Suomen uutisissa. Ihmettelin sitä jo silloin. Kyllä se tosissaan on kirjoitettu - moskovalaisten pitäisi hylätä sipulikupolit ja hyväksyä minareetit, koska Keski-Aasia.

[MW]

Tässäkin monikulttuurissa tullaan vielä monen moista vähemmän hauskaa näkemään, sanokaa jonkun muun sanoneen, ettei Illman.

[hammerzeit]

Tässäkin monikulttuurissa tullaan vielä monen moista vähemmän hauskaa näkemään, sanokaa jonkun muun sanoneen, ettei Illman.

Venäjällä oikeita skinheadeja ja äärioikeiston janttereita riittää, eikä se paikallinen osasto katsele hyvällä sitä, että venäläisiä ksketään sopeutumaan ties minkä porukan kulttuuriin. Verta virtaa jos sitä yritetään.

[Aldaron]

Tässäkin monikulttuurissa tullaan vielä monen moista vähemmän hauskaa näkemään, sanokaa jonkun muun sanoneen, ettei Illman.

Totta. Venäjälle asti poliittinen korrektius ei nimittäin ole onnistunut leviämään, sillä jokin sikäläisessä kulttuurissa tekee tuon maan jokseenkin immuuniksi tuolle suuntaukselle. Kun itäslaavi suuttuu, jälki ei aina ole kaunista.

[Veli Karimies]

- Paikallisten asukkaiden pitää antaa itse päättää, mitä heidän talonsa lähelle rakennetaan. Jos he haluavat nähdä moskeijan, olkaa hyvä, rakentakaa. Jos he sanovat ei, moskeijaa ei pidä rakentaa, moskeijaa vastustavan Moi Dvor- liikkeen johtaja Mihail Butrimov sanoo.

Gospodin Butrimov lienee suoran demokratian ja Muutos 2011:n miehiä 

Melken kuin omasta suusta sanottu.

[dothefake]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/moskeijat_aiheuttavat_naraa_moskovassa_2234774.html
Kantaväestö ei ole aina valmis sopeutumaan uusien tulokkaiden kulttuuriin ja tapoihin.

Onkohan toimittajalle sattunut tässä lapsus, vai onko hän oikeasti kirjoittanut tällaisen piilonuivan kommentin?

Päivällä tuo täsmälleen sama kryptinen puheenvuoro kuului Radio Suomen uutisissa. Ihmettelin sitä jo silloin. Kyllä se tosissaan on kirjoitettu - moskovalaisten pitäisi hylätä sipulikupolit ja hyväksyä minareetit, koska Keski-Aasia.

Sipulikupolit on vaihdettava EU:n hyväksymiin suoriin purjoihin!

[Punaniska]

Thors voinee mennä Venäjällekin markkinoimaan tätä tutuksi tullutta ruotsalaista innovaatiota - monikulttuurisuutta.

Kerran kun menee kunnolla sönkkäämään, niin toista kertaa ei tarvitse mennä - koskaan.

[LW]

Totta. Venäjälle asti poliittinen korrektius ei nimittäin ole onnistunut leviämään, sillä jokin sikäläisessä kulttuurissa tekee tuon maan jokseenkin immuuniksi tuolle suuntaukselle. Kun itäslaavi suuttuu, jälki ei aina ole kaunista.

Joo, ei tosiaan. Russian Neo-Nazi Murder Squads Kill 71 In 2009.

On ymmärrettävää, että ihmiset Euroopassa ovat hyvin varovaisia sen kehityskulun suhteen, mikä johtaa tuollaiseen sekoiluun ja pahempaankin. On totta, että sen ensimmäisen asteen ulkomuoto on käytännössä identtinen maltillisen ja rationaalisen maahanmuuttokritiikin kanssa. On pohjattoman ironista ja hyvin traagista, että päätös olla antamatta sille pienintäkään jalansijaa johtaa käytännössä aina politiikkaan, joka luo pohjaa pelottavan pitkälle loikalle tuohon samaan suuntaan.

"Höyryräjähdykset ovat vaarallisia! Minun painekattilastani en siis päästäkään ulos yhtään höyryä!"

[Ernst]

Päivällä tuo täsmälleen sama kryptinen puheenvuoro kuului Radio Suomen uutisissa. Ihmettelin sitä jo silloin. Kyllä se tosissaan on kirjoitettu - moskovalaisten pitäisi hylätä sipulikupolit ja hyväksyä minareetit, koska Keski-Aasia.

Sipulikupolit on vaihdettava EU:n hyväksymiin suoriin purjoihin!

Niihin Sveitsin kieltämiin...

[Ernst]

Thors voinee mennä Venäjällekin markkinoimaan tätä tutuksi tullutta ruotsalaista innovaatiota - monikulttuurisuutta.

Kerran kun menee kunnolla sönkkäämään, niin toista kertaa ei tarvitse mennä - koskaan.

Suomen hallituksen kunniaksi on laskettava sentään yksi seikka! Thorsia ei päästetä ikinä Venäjälle eikä mihinkään muuhun merkittävään paikkaan. Siksi pantiin maahanmuuttoministeriksi, mikä oli sitten se hyvää päätöstä seuraava virhe - sössi senkin homman.

Kamalan vaikeaa on tehdä se ainoa ja oikea päätelmä: Thors pitää pitää mahdollisimman kaukana kaikesta vallankäytöstä. Kenenkään ei pitäisi herättää häntä eduskunnassa.

[Punaniska]

On totta, että sen ensimmäisen asteen ulkomuoto on käytännössä identtinen maltillisen ja rationaalisen maahanmuuttokritiikin kanssa. On pohjattoman ironista ja hyvin traagista, että päätös olla antamatta sille pienintäkään jalansijaa johtaa käytännössä aina politiikkaan, joka luo pohjaa pelottavan pitkälle loikalle tuohon samaan suuntaan.

En allekirjoittaisi sitä, että tavisten kulmien kurtistelu vaikkapa taikaseinän suhteen on alku kehitykselle, jonka huipentumana on Kristalliyö.

Sen sijaa suvikset eivät ymmärrä kielletyn hedelmän logiikkaa; mitä enemmän kritiikkiä ja purnausta painetaan maan rakoon ja mitä suuremmalla voimalla sitä haukutaan, sitä mielenkiintoisemmaksi se käy->

-> koska "totuus on (aina) tuolla jossain". Ihminen kun on sellainen olento, että se automaattisesti kyseenalaistaa viralliset totuudet, ja alkaa etsimään sitä jostain muualta. Samalla logiikalla: jos maahanmuuttokritiikki on kiellettyä, niin siinä on silloin pakko olla jotain "salattua totuutta" takana.

[LW]

En allekirjoittaisi sitä, että tavisten kulmien kurtistelu vaikkapa taikaseinän suhteen on alku kehitykselle, jonka huipentumana on Kristalliyö.

Avainsana on se "ulkomuoto". Miten erotat toisistaan järkevän mamukriitikon ja rasistin, joka ilmaisee itseään taikaseinästä valittamalla, kun rankempi kama ei tunnu olevan vielä tervetullutta? Stereotyyppinen suvaitsevainen olettaa ainakin jollain tasolla, että jos joku ei voi todistaa, että hän ei ole tuollainen rasisti (mikä on jotakuinkin mahdotonta), hän myös on sellainen. Ja jos sille kehitykselle annetaan pikkusormi, se vie koko käden.

Tätä voisi nimittää vaikka Auschwitz-syndroomaksi, joka on läheistä sukua München-oireyhtymälle.

[normi]

2 MILJOONAA???!!!???

we are doomed

[Punaniska]

En allekirjoittaisi sitä, että tavisten kulmien kurtistelu vaikkapa taikaseinän suhteen on alku kehitykselle, jonka huipentumana on Kristalliyö.

Avainsana on se "ulkomuoto". Miten erotat toisistaan järkevän mamukriitikon ja rasistin, joka ilmaisee itseään taikaseinästä valittamalla, kun rankempi kama ei tunnu olevan vielä tervetullutta? Stereotyyppinen suvaitsevainen olettaa ainakin jollain tasolla, että jos joku ei voi todistaa, että hän ei ole tuollainen rasisti (mikä on jotakuinkin mahdotonta), hän myös on sellainen. Ja jos sille kehitykselle annetaan pikkusormi, se vie koko käden.

Tätä voisi nimittää vaikka Auschwitz-syndroomaksi, joka on läheistä sukua München-oireyhtymälle.

En kyllä jaksa uskoa, että vittusaatanamutiainen-linjan hardcore-osasto "käyttäytyy sivistyneesti" niin kauan, kun on altavastaajana. Logiikka on toki olemassa, eräs nimeltä mainitsematon uskontoryhmä on joidenkin mielestä juuri tälläinen: mitä enemmän painoarvoa, sitä enemmän röyhkeää vaatimista ja raivoamista.

Mitä seuraa, jos lähdetään siitä, että kaikki eliitin toimiin kriittisesti suhtautuva kritiikki on vaarallista, ja saattaa johtaa katastrofiin? Oikeutetaan sorto sillä perusteella, mitä siitä kritiikistä ehkä seuraa? Olemme matkalla silloinkin diktatuuriin.

Demokratian perusvoima on krittikin vapaus. Jos painetaan alas kritiikkiä natsien pelon takia, emme asu demokratiassa.

Vaan pelokkaassa punavihreässä pehmustetussa kopissa nimeltä Suomi.


EDIT: Olen itsekin käyttänyt Neville Chamberlainia esimerkkinä, mutta tismalleen päinvastaiseen suuntaan!

[dothefake]

Niin. Montesquieun vallan kolmijako-opissa ensimmäinen valtiomahti on poliittinen päätösvalta, valtiopäivälaitos (Suomessa eduskunta), toinen hallinnollinen toimeenpanovalta (Suomessa valtioneuvosto) ja kolmas näitä molempia valvova tuomiovaltaa käyttävä oikeuslaitos.

Neljäntenä mahtina on Suomessa usein mainittu lehdistö ja muu media.
Nyt kun vallan vahtikoirat ovat puudeloituneet ja syövät isäntiensä kädestä,
on tuo kritiikki harhaillut vapaana ja sen on ottanut hoitaakseen kansa.
Valtiomahdit ovat hädissään, kun kansalla ensi kerran historiassa on väline
kritiikin hoitoon. Tuota välinettä yritetään suitsia vaarallisena ja sitä se kyllä onkin.
Myös välineen käyttäjistä pyritään tekemään rikollisia, mutta meitä on niin paljon,
että jos meidät pannaan leirille, niin mehän voimme perustaa oman valtion.
Kritiikki on liima, joka pitää systeemin kasassa ja korjaa repsottavia kohtia.

[LW]

En kyllä jaksa uskoa, että vittusaatanamutiainen-linjan hardcore-osasto "käyttäytyy sivistyneesti" niin kauan, kun on altavastaajana. Logiikka on toki olemassa, eräs nimeltä mainitsematon uskontoryhmä on joidenkin mielestä juuri tälläinen: mitä enemmän painoarvoa, sitä enemmän röyhkeää vaatimista ja raivoamista.

Kuulapäät sun muut kiljukallet ovat tietysti asia erikseen, mutta ihminen voi olla aito rasisti ilmankin, että äly ja poliittinen pelisilmä puuttuvat kokonaan. Ei täydy kääntyä islamiin tajutakseen, että joskus voi olla fiksua puhua ulkopuolisille eri juttuja kuin omille.

Suomessa tämä tuskin on mikään merkittävä ongelma; Ruotsissa ja muissa Euroopan valtioissa, joissa pääasialliset maahanmuuttokriittiset liikkeet ovat saaneet alkunsa äärioikeiston piirissä, se lienee isompi. On tietenkin kokonaan toinen juttu, onko niissäkään punavihreä vainoharhaisuus erityisen järkevä lähestymistapa asiaan.

Mitä seuraa, jos lähdetään siitä, että kaikki eliitin toimiin kriittisesti suhtautuva kritiikki on vaarallista, ja saattaa johtaa katastrofiin? Oikeutetaan sorto sillä perusteella, mitä siitä kritiikistä ehkä seuraa? Olemme matkalla silloinkin diktatuuriin.

Demokratian perusvoima on krittikin vapaus. Jos painetaan alas kritiikkiä natsien pelon takia, emme asu demokratiassa.

Vaan pelokkaassa punavihreässä pehmustetussa kopissa nimeltä Suomi.

No niin-pä. Punavihreä linja on tuoltakin kannalta vahingollinen, sen lisäksi että pitkällä tähtäimellä se nimenomaan luo pohjaa "Finnish Murder Squads Kill 50 Immigrants" -otsikoille.

[Punaniska]

Suomessa tämä tuskin on mikään merkittävä ongelma; Ruotsissa ja muissa Euroopan valtioissa, joissa pääasialliset maahanmuuttokriittiset liikkeet ovat saaneet alkunsa äärioikeiston piirissä, se lienee isompi.

Kysymys: Mikä on pahin skenaariosi?

Itse en usko Neljänteen Valtakuntaan missään Euroopan maasta, vaikka mitä tapahtuisi.

[LW]

Kysymys: Mikä on pahin skenaariosi?

Itse en usko Neljänteen Valtakuntaan missään Euroopan maasta, vaikka mitä tapahtuisi.

Pahin skenaario? Varmaan jokin ex-Jugoslavian tai Libanonin tapainen verinen sekasotku. Ei Neljäs Valtakunta ole omasta mielestänikään mahdollinen, saati sitten edes etäisesti todennäköinen vaihtoehto, mutta se ei ikävä kyllä tarkoita, etteikö osa nykyvasemmistosta näkisi nationalistisissa liikkeissä sen mahdollisia ituja ja suhtautuisi niihin sen mukaisesti.

[kohmelo]

http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=8031

Jewish religious leader accuses top mufti of besmirching Russia's "native population"
Moscow, December 20, Interfax - The head of a Russian Jewish association accused one of Russia's top Muslim clerics of making offensive statements about Russia's "native population."

"The negative statements by mufti [Ravil] Gainutdin about the native population of Russia, which is forever drinking, and 'hard-working migrants' are, of course, unfair. We resolutely reject this. All nations have different kinds of people in them but one must by no means make any generalizations," rabbi Zinovy Kogan, chairman of the Congress of Jewish Religious Organizations and Communities in Russia, told reporters.
...

[Punaniska]

Kysymys: Mikä on pahin skenaariosi?

Itse en usko Neljänteen Valtakuntaan missään Euroopan maasta, vaikka mitä tapahtuisi.

Pahin skenaario? Varmaan jokin ex-Jugoslavian tai Libanonin tapainen verinen sekasotku. Ei Neljäs Valtakunta ole omasta mielestänikään mahdollinen, saati sitten edes etäisesti todennäköinen vaihtoehto, mutta se ei ikävä kyllä tarkoita, etteikö osa nykyvasemmistosta näkisi nationalistisissa liikkeissä sen mahdollisia ituja ja suhtautuisi niihin sen mukaisesti.

Jos tämä Jugoslaviaksi menee, niin siinä kehityskulussa islamistit ovat natseja, ja suvikset ovat Neville Chamberlain. Meille jää tsekkien ja puolalaisten osa; sillä erotuksella onneksi, että meidän ei tarvitse käydä sotaratsuilla tankkeja vastaan, kuten Puolassa kävi.

Ei silti, ei tämä uhka aivan mahdotonta ole. Mieleen on jäänyt SDP:n isänmaallinen ja fiksu voimamies Väinö Tanner, joka 30-luvulla piti puolustusmäärärahojen nostamista sotakiihkoiluna. Perustelu oli mieleenjäävä: Ihminen ei ole niin hullu, että aloittaisi toisen suursodan, koska ei edellisestäkään ole kuin reilu kymmenen vuotta....

Jos tämä Jugoslaviaksi menee, se menee, vaikka joka ainoa eurooppalainen kuulapää muuttaisi Siperiaan luomuviljelijäksi. He eivät tule sotaa aloittamaan.

[Vasarahammer]

Tällä ranskaksi tekstitetyllä videolla on amatöörien kuvaamia otoksia Moskovassa tapahtuneista muslimien joukkokokouksista. Samanlaisia katurukouksia järjestetään runsaasti esim. Pariisissa mutta venäläisistä tapahtumista ei ole raportoitu juurikaan missään mediassa.

[Phantasticum]

Tällä ranskaksi tekstitetyllä videolla on amatöörien kuvaamia otoksia Moskovassa tapahtuneista muslimien joukkokokouksista. Samanlaisia katurukouksia järjestetään runsaasti esim. Pariisissa mutta venäläisistä tapahtumista ei ole raportoitu juurikaan missään mediassa.

Tästä ketjusta löytyy keskustelua Venäjän muslimivähemmistöstä sekä oma kommenttini kadunvaltauksiin.

[Miniluv]

Tällä ranskaksi tekstitetyllä videolla on amatöörien kuvaamia otoksia Moskovassa tapahtuneista muslimien joukkokokouksista. Samanlaisia katurukouksia järjestetään runsaasti esim. Pariisissa mutta venäläisistä tapahtumista ei ole raportoitu juurikaan missään mediassa.

Luulisin, että tämä liittyy aikaisemmin käsiteltyyn tapaukseen, joten yhdistin ketjut.

Ei  raportoitu mediassa, mutta Hommasta löytyy

[Molotov]

Pahin skenaario on se, että pikku hiljaa, vuosikymmenien aikana, muslimeista tulee enemmistö. Ensin alueittain, sitten koko valtakunnassa. Vähemmistöuskonnot kokevat ahdistelua, sitten syrjintää, lopulta niitä ei enää hyväksytä. Tämä sota käydään syöpä-strategialla. Miehet voivat naida vapaasti muiden uskontojen jäseniä. Vaimojen käännyttävä muslimeiksi + lapset. Naiset saavat mennä naimisiin vain muslimimiesten kanssa. Kaikkein eniten harmittaa, että nämä hyvää tarkoittavat suvaitevais-pellet eivät tajua ollenkaan, missä mennään.

[chacha2]

Pahin skenaario on se, että pikku hiljaa, vuosikymmenien aikana, muslimeista tulee enemmistö. Ensin alueittain, sitten koko valtakunnassa. Vähemmistöuskonnot kokevat ahdistelua, sitten syrjintää, lopulta niitä ei enää hyväksytä. Tämä sota käydään syöpä-strategialla. Miehet voivat naida vapaasti muiden uskontojen jäseniä. Vaimojen käännyttävä muslimeiksi + lapset. Naiset saavat mennä naimisiin vain muslimimiesten kanssa. Kaikkein eniten harmittaa, että nämä hyvää tarkoittavat suvaitevais-pellet eivät tajua ollenkaan, missä mennään.

Ei niin.

Juhlittiin "saudimoskeija avattu" Ruotsin Gøteborgissa tanaan:
"På plats fanns Sveriges muslimska stiftelse, Gøteborgs kommun, Svenska kyrkan samt personer från Saudiarabien." 
www.gp.se/nyheter/sverige/1.654446-ny-moske-invigd-i-goteborg

Wahhabismihan on tunnetusti niin kivaa.