Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[EL SID]

Totta. Jos mm. Ranskan poliisi olisi aikoinaan ampunut heidän päälleen käyneitä "protestoijia", olisivat mellakat todennäköisesti olleet nopeammin ohi. Jos taas mellakat olisivat lisääntyneet, armeija apuun luu kurkkuun.

Eurooppa on elänyt liian pitkään rauhan tilassa, ja tuudittautunut ruususen uneen. Israel tietää omasta kokemuksesta, kuinka Islamilaisten militanttien ja sotaisten rauhanaktivistien kanssa tulee menetellä.

taidan kuoria jälleen yhden jaffa-appelsiinin....

[suomelle]

Pirun pitkä viestiketju, joten enpäs viitsinyt tsekata, josko tästä jo oli juttua.

Kyselivät tuossa juuri äsken Gazassa paikallisilta (Fox News), "miten menee".

Oikeastaan ainoat asiat joista valitettiin olivat ne, että Hamas ei anna myydä tuotteita Israeliin (mm. appelsiineja, mansikoita ja monenlaisia maataloustuotteita), joten suurin osa viljelijöistä ei voi tehdä muuta kuin olla toimettomina, ilman tuloja.

Toinen tuskan aihe oli se, että Hamas ei anna Israelin toimittaa avustuksia, nyt mm. noiden 6 laivan lastia Gazaan, koska se on "varastettua tavaraa", joka olisi voitu vastaanottaa ainoastaan suoraan niitä tuovista laivoista.

- on ne musut sikoja ja nämä ituhipit menee niiden miinoihin kuin tyhjää vaan.

Hamasille tulee huomattavia tuloja maan alle Gaza-Egypti rakennettujen käytävien kautta Gazaan tuotujen tuotteiden myynnistä, joita köyhät gazalaiset eivät tietenkään pysty ostamaan (ei työtä koska Hamas), joten vain rikkaat saavat mitä haluavat.

Hamas gazalaisten mukaan ottaa suurimman osan kaikesta, piileksii siviilien takana raketteineen ja ajaa Gazan tuhoon. Tuo kaikki siis usean haastatellun gazalaisen kertomana.
.

[Veli Karimies]

Miksei palestiinalaiset aja Hamasia vittuun sieltä, saatas tuokin konflikti päätökseensä.

[Simo Lipsanen]

Pirun pitkä viestiketju, joten enpäs viitsinyt tsekata, josko tästä jo oli juttua.

Kyselivät tuossa juuri äsken Gazassa paikallisilta (Fox News), "miten menee".

Oikeastaan ainoat asiat joista valitettiin olivat ne, että Hamas ei anna myydä tuotteita Israeliin (mm. appelsiineja, mansikoita ja monenlaisia maataloustuotteita), joten suurin osa viljelijöistä ei voi tehdä muuta kuin olla toimettomina, ilman tuloja.

Toinen tuskan aihe oli se, että Hamas ei anna Israelin toimittaa avustuksia, nyt mm. noiden 6 laivan lastia Gazaan, koska se on "varastettua tavaraa", joka olisi voitu vastaanottaa ainoastaan suoraan niitä tuovista laivoista.

- on ne musut sikoja ja nämä ituhipit menee niiden miinoihin kuin tyhjää vaan.

Hamasille tulee huomattavia tuloja maan alle Gaza-Egypti rakennettujen käytävien kautta Gazaan tuotujen tuotteiden myynnistä, joita köyhät gazalaiset eivät tietenkään pysty ostamaan (ei työtä koska Hamas), joten vain rikkaat saavat mitä haluavat.

Hamas gazalaisten mukaan ottaa suurimman osan kaikesta, piileksii siviilien takana raketteineen ja ajaa Gazan tuhoon. Tuo kaikki siis usean haastatellun gazalaisen kertomana.
.

Ja kenetkäs tässä koko konfliktissa nyt sitten isketään viralliseksi syylliseksi? Israel tietysti, kuten aina. Helppohan se on syyttää valtiota jonka olemassaolo riippuu siitä, että he vastaavat voimaan suuremmalla voimalla.

[EL SID]

El Sid:

Vielä kun Israel joko upottaisi tai takavarikoisi laivat, niin haluaisin nähdä sen varustamon, joka enää antaa edes laivojansa näille terroristein hyväksi käyttämille hölmöille.

Isrelin sukeltajat upottivat kreikkalaisen Sol Prynen  Limassolin satamaan. Itsekin olen joskus matkustanut sillä.

Laiva oli tarkoitettu palestiinalaisten "Exodukseksi".

Cyproksen viranomaiset varmasti muistavat tapauksen, ja muistaakseni pari asian ympärillä tapahtunutta murhaa/terroritekoa eivätkä ole kovinkaan halukkaita uusintoihin.

Joo, eipä nuo terroristeja suojelevat, hyväksi käytettävät hölmöt, enää vuokraa laivojaan Kyprokselta. Sol Pryne upotettiin kuitenkin 22 vuotta sitten, vuonna 1988, ja harva Kyproksen ulkopuolella enää muistaa sen. Itsekin jouduin vilkaisemaan tiedot wikistä. Nyt olisi Israelin korkea aika järjestää "uusintakierros" 

[ihminen]

Ruotsalaisahtaajat laittavat Israelin merirahdin saartoon
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/06/ruotsalaisahtaajat_laittavat_israelin_merirahdin_saartoon_1738581.html?origin=rss

On viksuja nuo ruottalaiset.

Ihmettelen edelleen millaisia rauhanaktivisteja ne sellaiset väkivaltaa käyttävät ovat? Ei ole media kirjoittanut asiasta kriittisesti sanaakaan, eikä kirjoita.

[Veli Karimies]

(http://fox.naurunappula.com/nn/0/293/556/437725.jpg)

[ihminen]

Luetaankohan tämä sellaiseksi syrjinnäksi tai rasismiksi:

Israelilaisen kanssa avioituva menettää Egyptissä kansalaisuuden
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/06/israelilaisen_kanssa_avioituva_menettaa_egyptissa_kansalaisuuden_1738651.html?origin=rss

[Miniluv]

Tuomiojan judenfrei-projekti?? 

[Jäniksenkäpälä]

Miksei palestiinalaiset aja Hamasia vittuun sieltä, saatas tuokin konflikti päätökseensä.

Gazassa ongelmana on, että tuollainen puoli- tai ehkä jopa täyskriminaali poppoo on ottanut vallan, on aseistettu ja koko alueen laajuinen. Näinollen vastarintaa on erittäin vaikea järjestää, koska henki on pienestäkin vastaanpanosta aika höllässä. Hommaa pidetään ulkomaailmalle legitiimisenä järjestäen aina silloin tällöin "vaalit", joissa oikeastaan rehellisyys on poikkeus...

Melkein ainoa ratkaisu olisi, että IDF menisi sinne sisään ja järjestäisi asiat, mutta sehän ei ole poliittisesti järkevää, eikä IDF:ää kiinnosta tapattaa omiaan gazalaisten itse aiheutettun umpikujan avaamiseen.

[Jouko Piho]

Ainoa ratkaisu olisi tyhjentää koko Gaza asukkaista ja siirtää heidät palestiinalaisvaltio Jordaniaan, jossa jo nyt n. 60 % ihmisistä on palestiinalaisia.
Sen jälkeen Gazassa ei olisi Israelin tuhoamiseen tähtäävän Hamasin terrorihallitusta. Etelässä olisi Egypti, jonka kanssa Israelilla on rauhansopimus.
Ongelmana on vain se, että Israelista ei tällä hetkellä löydy sellaista poliittista voimaa, ei puoluetta eikä henkilöä, joka uskaltaisi toteuttaa ajatukseni.

Jouko Piho

[Aschenisto]

Itse esittelin vastaavia ajatuksia lukiossa. Väestönsiirto on tehokkain ratkaisu palestiinalaisongelman ratkaisemiseksi. Jostain syystä sitä ei ajatellakaan.

[suomelle]

Ainoa ratkaisu olisi tyhjentää koko Gaza asukkaista ja siirtää heidät palestiinalaisvaltio Jordaniaan, jossa jo nyt n. 60 % ihmisistä on palestiinalaisia.
Sen jälkeen Gazassa ei olisi Israelin tuhoamiseen tähtäävän Hamasin terrorihallitusta. Etelässä olisi Egypti, jonka kanssa Israelilla on rauhansopimus.
Ongelmana on vain se, että Israelista ei tällä hetkellä löydy sellaista poliittista voimaa, ei puoluetta eikä henkilöä, joka uskaltaisi toteuttaa ajatukseni.

Jouko Piho

Juuri noin pitäisi tehdä. On täysin järjetöntä Israelin kannalta pitää tuollaista pientä käärmeiden pesää olohuoneensa nurkkauksessa.

Mitä Gazasta voidaan koskaan ajatella tulevan?

Aivan, ei mitään, eikä se ole tarkoituskaan, vaan tarkoitus on ainoastaan pitää muslimien raketit mahdollisimman lähellä Israelin rajaa.

[Paasikivi]

Väestön pakkosiirrot eivät ole suotavia palestiinalaisten sen enempää kuin juutalaistenkaan kohdalla.

Israel pystyy suojelemaan itseään aika hyvin käärmeenpesän myrkkyhampailta, kuten tiedämme itsemurhaiskut Gazasta Israelin puolelle on onnistuttu lopettamaan turvamuurin rakentamisen ansiosta. Rakettien ammuskelukaan ei ole niin suuri vaara, että se oikeuttaisi koko väestön pakkosiirtämiseen.

Israel on nykyisin selkeästi vahvemmassa asemassa, kuin vielä muutama vuosi sitten. Hamas ei pysty tappamaan israelilaisia halustaan huolimatta. Ainoastaan PR-kamppailussa Israel ei ole pärjännyt kovin hyvin. Mutta PR-kamppailu on sittenkin toissijainen asia, jos israelilaisten hengen ja turvallisuuden varmistaminen aiheuttaa säröjä imagossa niin se hinta kannattaa maksaa. Israelilaisten turvallisuutta heikentäviä päätöksiä ei pidä tehdä pelkästään imagon parantamiseksi.

Pointtini on siis se, että Israelilla on nyt kaikesta kansainvälisestä älämölöstä huolimatta pullat harvinaisen hyvin uunissa mitä tulee palestiinalaisten kanssa käytävään kädenvääntöön. Kiehunta ja tunteilu asian ympärillä on melkoista, mutta konkreettiset israelilaisten kuolemat ja vammautumiset ovat historiallisen vähissä. Massiivinen väestön pakkosiirto sisältää valtavia riskejä: se aiheuttaisi tuhansia kuolonuhreja, suhteet katkeaisivat jopa USA:han, Israelin sisäinen moraali ja yhtenäisyys heikkenisi koska monet israelilaiset vastustaisivat ehdottomasti noin radikaalia tekoa. Tuollaiselle riskiliikkeelle ei ole tarvetta nyt, kun Israelin väestön turvallisuustilanne on saatu maan historian ja sijaintialueen konteksissa hyvälle tasolle.

Iran on tuhat kertaa vaarallisempi tekijä Israelin kannalta kuin palestiinalaiset. Antaa palestiinalaisten möykätä, kunhan heidät pidetään edelleen fyysisesti sen verran loitolla että se jää siihen möykkäämisen asteelle. Israelin kannattaisi tässä vaiheessa keskittyä hiomaan PR-strategiaansa. Ei tietenkään turvallisuutensa kustannuksella, mutta eiköhän sitä voisi joissain kohdin parantaa ilman että turvallisuudesta tingitään.

Palestiina-asian ympärillä pyörivä mediasirkus ja Israel-vihan leimahdukset peittävät alleen sen tavallisen israelilaisen arkielämän kannalta paljon tärkeämmän asian, että hän voi nykyisin nousta bussiin ilman pelkoa siitä että se räjähtää matkalla. Israelin tukijoidenkin kannattaa pitää pää kylmänä aktivistien ja palestiinalaisten provoilusta huolimatta. Meidän puoli on olennaisissa asioissa voitolla.

Israelille paras strategia on mielestäni tässä tilanteessa lyhyesti seuraava

1. Pidetään oma väestö turvassa
2. Neuvotellaan rauhasta, jos siihen avautuu realistinen mahdollisuus kohdasta 1 tinkimättä

[sr]

Vielä tästä "We're helping Arabs go against the US, don't forget 9/11" -lausumasta. Yksi kysymys on, että millaiset mahdollisuudet on väärentää laivojen viestiliikennettä jäämättä siitä kiinni. Jos kolmas osapuoli pystyy osoittamaan puheet väärennetyiksi, se on paha isku Israelin armeijan tiedotuksen uskottavuudelle tässä ja tulevissa konflikteissa. Sellaista riskiä ei oteta, jos ei luoteta totuuden pysymiseen piilossa.

Mikä kolmas osapuoli? Kaipa ne israelilaiset tiesivät, keitä siellä lähistöllä seilaa. Niiltä aktvisiteiltahan Israel takavarikoi kaikki tallennusvehkeet, joten vaikka he olisivat tallentaneet radioliikenteen, ne olivat kaikki Israelin hallussa.

Toiseksi, olemattomuutta on aina hyvin vaikea todistaa. Vaikka heillä olisi nauhalla todellinen radioliikenne, Israel voisi sanoa, että he olivat deletoineet siitä ne 911-kohdat pois.

Se, mikä minua tässä eniten ihmetyttää, on se, että jos radiovastaukset olisivat totta miksi Israel julkistaisi nuo sen propagandalle kullanarvoiset pätkät vasta 4.6. Alunperin 31.5. se julkaisi tämän, jossa vastaus israelilaisten kutsuun on lakoninen:"negative, negative, our destination is Gaza". Jos siellä radioliikenteessä oli tuollaista kullanarvoista kamaa, niin miksi alunperin julkaistiin tämä paljon realistisemmalta vaikuttava vastaus?

[CaptainNuiva]

Miksei palestiinalaiset aja Hamasia vittuun sieltä, saatas tuokin konflikti päätökseensä.

No kun rauhaa rakastava Hamas tappaa jokaisen joka kritisoi, vastustaa tai ei noudata sen käskyjä. Ja sitten huudetaan tietenkin kuorossa israelilaisten pahuutta.

Miksi Hamasin, Fatahin, PLO:n sun muiden tappamat palestiinalaiset eivät ole yhtä mediaseksikkäitä kuin israelilaisten itsepuolustuksekseen tappamat? Mikä noista palestiinalaisten asemiesten tappamista palestiinalaisista tekee niin ihmeen näkymättömiä?

Luonto on vain niin ihmeellinen...Hamasin toimesta kuollut on yhtä näkymätön kuin aktivisti rautatangon kanssa.
Isrelin puolellekkaan ei lennä Hamasin ampumia raketetteja vaan rauhan ilotulitteita ja
joku israelilainen vain sitten kavalasti käyttää tilaisuutta hyväkseen ja on muka kuolevinaan räjähdyksessä joita eivät rauhan ilotulitteet voi saada millään aikaan.
IHH on rauhanjärjestö sekin kun kerran aktivisti niin sanoo ja sitä tosiasiaa ei aseiden salakuljetukset ynnä rauhan iskut miksikään muuta.

[Vox]

Vielä tästä "We're helping Arabs go against the US, don't forget 9/11" -lausumasta. Yksi kysymys on, että millaiset mahdollisuudet on väärentää laivojen viestiliikennettä jäämättä siitä kiinni. Jos kolmas osapuoli pystyy osoittamaan puheet väärennetyiksi, se on paha isku Israelin armeijan tiedotuksen uskottavuudelle tässä ja tulevissa konflikteissa. Sellaista riskiä ei oteta, jos ei luoteta totuuden pysymiseen piilossa.

Mikä kolmas osapuoli? Kaipa ne israelilaiset tiesivät, keitä siellä lähistöllä seilaa. Niiltä aktvisiteiltahan Israel takavarikoi kaikki tallennusvehkeet, joten vaikka he olisivat tallentaneet radioliikenteen, ne olivat kaikki Israelin hallussa.

Toiseksi, olemattomuutta on aina hyvin vaikea todistaa. Vaikka heillä olisi nauhalla todellinen radioliikenne, Israel voisi sanoa, että he olivat deletoineet siitä ne 911-kohdat pois.

Ajattelin lähinnä mahdollisesti muita lähialueella liikkuvia aluksia, jotka saattoivat seurata viestiliikennettä tai mahdollisia maa-asemia. En tunne teknistä puolta sen tarkemmin. Kunhan vain pohdiskelin. Tietenkin viestien väärennetetyiksi todistaminen on vaikeaa. Silti on mahdollista, että väitteet väärennöksestä tulevat niin uskottavalta taholta, että Israelin armeijan tiedotuksen uskottavuus kärsii. Kysymys tässä on, että voiko Israel olettaa hyödyn olevan riittävän suuri suhteessa riskeihin. Joka tapauksessa Israel on nyt julkistanut pitemmän pätkän, jossa kyseiset lausunnot esiintyvät.

[M.K.Korpela]

Ja sitten Ruotsin on pakko ryhtyä Palmeilemaan.

(http://www.yle.fi/tekstitv/images/P136_01.gif)

Se on typerä sakki, ei muuta voi sanoa.

[suomelle]

Eli kuten jo kirjoitin. Totta, koska Israel. Valhetta, koska Palestiina. Siinähän tuo periaatteessa on.

Se mitä nuo työntävät tuolta Foxin ja CNN tuuteista jatkuvasti, on näiden 'rauhanomaisten avustustyöntekijöiden' kertomaa siitä, ettei heillä ollut aseita, etteivät he käyneet kenenkään kimppuun, vaan israelilaiset alkoivat laivaan noustessaan ampua silmittömästi "ihmisiä".

Kuten kaikki tiedämme ja kuten vasta nyt aletaan ympäri palloa uutisissa näyttää, nuo rauhaa rakastavat ituhippiäiset valehtelivat lähes kaikesta.

Jollei videokuvaa tapahtumista olisi, maailma tietäisi vain yhden 'totuuden', joka on täyttä valhetta.

Mitä voidaan ajatella äidistä, joka ottaa tuollaiselle laivamatkalle mukaan alle 2 vuotiaan lapsensa? Vain pilveä polttavat punavihreät höyrypää-ituhipit voivat niin tehdä!

On käsittämätöntä kuinka kukaan voi olla tässä asiassa noiden terroristien puolella!
.

[Maastamuuttaja]

Mitä todella tapahtui? Kenelläkään ei ole täyttä kuvaa siitä. Mutta media on tiedonpuutteestaan huolimatta innokkaasti raportoinut arvojaan ja asenteitaan. Niissä ei ilmeisesti ole tapahtunut ainakaan kovin merkittävää muutosta. Sympatiat ja antipatiat ovat ennallaan. Varsinkin antipatiat. Velkaloukussa pyristelevät toimittajatkin tarvitsevat vihollisen voidakseen selviytyäkseen seuraavan kuukauden asuntolainan lyhennyksestä. Sen mukaan on myös valittava arvot ja asenteet. Kuka tarvitsee objektiivisuuteen pyrkivää journalistia? Ei ainakaan A. Erkko.  

[MMA]

Se on typerä sakki, ei muuta voi sanoa.

Ruotsalaiset kenties kuvittelevat että arabit ja muut muslimit integroituvat Ruotsiin kun he vaan riittävän kovasti antavat periksi ja myötäilevät. Aina välillä tulee pieni vahingonilo kun ajattelee Ruotsin tilannetta, itsehän he ovat soppansa keittäneet. Toisaalta pilkka tulee kyllä kovaa vauhtia omaan nilkkaan Suomen nykymenolla.

Pitää muistaa jokaisella kauppareissulla ostaa jokin Israelilainen tuote. Mun puolesta Israelilaiset rahtilaivat voivat ajaa suoraan Suomen satamiin. Suomalaiset satamathan saavat lisää rahaa, mitä enemmän niiden kautta kulkee rahtia, joten tervetuloa vaan tänne.

[sr]

sr:

Se, mikä minua tässä eniten ihmetyttää, on se, että jos radiovastaukset olisivat totta miksi Israel julkistaisi nuo sen propagandalle kullanarvoiset pätkät vasta 4.6.

Muunmuassa siksi, että maassa vallitsee arabien 48-hyökkäysten jäljiltä sotatila ja sen seurauksena puolustusvoimia ja sen liikkeitä koskevia uutisia julkaistaan tietyllä viiveellä turvallisuussyistä.

Heh, ensinnäkään siinä radioliikenneäänityksessä ei ollut mitään puolustusvoimien liikkeistä eikä muutenkaan mitään uutisarvoa IDF:stä. Senhän koko uutisarvo oli se väitettyjen laivalaisten Al Qaida sympatia.

Toiseksi, kuten jo kirjoitin, Israel julkaisi yhden äänityksen, jossa muuten oli paljon pidemmälti heidän oman puolen höpötystä heti samana päivänä (31.5.).

Selityksesi ei siis vastaa kysymykseeni.

[sr]

Ajattelin lähinnä mahdollisesti muita lähialueella liikkuvia aluksia, jotka saattoivat seurata viestiliikennettä tai mahdollisia maa-asemia. En tunne teknistä puolta sen tarkemmin. Kunhan vain pohdiskelin. Tietenkin viestien väärennetetyiksi todistaminen on vaikeaa. Silti on mahdollista, että väitteet väärennöksestä tulevat niin uskottavalta taholta, että Israelin armeijan tiedotuksen uskottavuus kärsii. Kysymys tässä on, että voiko Israel olettaa hyödyn olevan riittävän suuri suhteessa riskeihin. Joka tapauksessa Israel on nyt julkistanut pitemmän pätkän, jossa kyseiset lausunnot esiintyvät.

Minäkään en ole mikään tämän alan ekspertti, mutta minusta pätkät vaikuttavat aivan liian epäilyttäviltä ollakseen tosia.

Tuolla pidemmälläkään äänityksellä ne kaksi räväkintä lausuntoa (Auschwitz ja 911) sanonut tyyppi ei sano koko pätkän aikana yhtään mitään muuta. Se 911-pätkä kuulostaa lisäksi erittäin amerikkalaiselta aksentilta, mikä tuntuisi aiheen huomioonottaen varsin kummalliselta. Minusta molemmat kuulostavat jälkikäteen lisätyiltä, mutta kuten sanoin, en ole mikään alan asiantuntija.

Toiseksi minua edelleenkin hämää tässä ennen kaikkea se, että mistä nämä propagandan kultakimpaleet nyt yhtäkkiä näin monen päivän jälkeen löytyivät, kun käyty radioliikenne oli kuitenkin äänitetty ja kuunneltu läpi ja kohta "negative, negative, we will go to Gaza" tjsp. postattiin kyseiselle sivulle jo samana päivänä. Kaksi poikkeavaa versiota tästä samasta pätkästä ei myöskään herätä juuri luottamusta. Tietenkin on täysin mahdotonta osoittaa, että niitä ei kukaan radioon möläyttänyt. Siksi tämä on varsin vaaraton propagandaoperaatio Israelille. Sen uskottavuus kärsii noista mainitsemistani syistä, ei siitä, että joku voisi osoittaa, ettei noita pätkiä kukaan radioon sanonut.

Toki moni (kuten minä) voi epäillä, että ovatkohan ne nauhat nyt sittenkään ihan aitoja, mutta kun mitään vastakkaisia todisteita ei ole, jäljelle jää vain se, että ne kaikki, jotka uskovat kaiken, mitä IDF sanoo, tulevat entistä vakuuttuneemmiksi, että operaatio oli varsin oikeutettu ja oikeastaan olisi ollut parempi, jos israelilaiset olisivat tappaneet enemmän niitä Al Qaidan terroristeja.

Sen verran vielä, että koko laivaseurueen ensisijainen tehtävä oli selvästikin propaganda, ei itse Gazan avustaminen (Gazaan he olisivat saaneet ne tarvikkeet Israelin satamien kauttakin). Kun kaikki muu operaatiossa oli hyvin suunniteltu (käydään kommandojen päälle varustuksessa, joka suojaa värikuulilta, jolloin heidän on pakko ampua kovilla ja sitten saadaan maailman sympatiat), tuntuisi uskomattomalta möhläykseltä, jos siellä joku oikeasti olisi salaamattomaan radioon mölissyt jotain Auschwitzistä ja 911:stä. Toki sekin on mahdollista, että joku niistä "hyödyllisistä idiooteista", joita mukaan oli otettu rekvisiitaksi, oli sattunut radion ääreen ja päätti tehdä itsestään entistä suuremman idiootin.

[Aldaron]

Mitään tekemistä islamin tai juutalaisuuden kanssa en keksi tällä ilmiöllä oleman, molemmat uskonnot ymmärtääkseni kehottamat pysymään totuudessa

Juutalaisuus kehoittaa pysymään totuudessa.

Islam kehoittaa valehtelemaan uskottomille.

Voisitko esittää lähteet näille kahdelle väittämälle?

[Kommeli]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/EU+aikoo+esitell%C3%A4+ehdotuksen+Gazan+saarron+purkamiseksi/1135257356114

EU aikoo esitellä ehdotuksen Gazan saarron purkamiseksi

5.6.2010 22:13
A A

STT–AFP

Madrid. Euroopan unioni aikoo laatia ehdotuksen Gazan saarron purkamiseksi. Ehdotus on tarkoitus esitellä lähipäivinä, kertoi Espanjan ulkoministeri Miguel Angel Moratinos lauantaina.

EU:n puheenjohtajamaata edustavan Moratinoksen mukaan asiasta on oltu yhteydessä EU:n ulkoministerin Catherine Ashtonin toimistoon.

Moratinoksen mukaan ehdotuksella on tarkoitus varmistaa, ettei avustussaattueeseen kohdistuneen iskun kaltaisia tilanteita enää sattuisi. Maanantaina tapahtuneessa Israelin iskussa kuoli yhdeksän ihmistä.

"Euroopan unioni voi toimia johtavassa roolissa tässä tilanteessa", sanoi Moratinos.

Israel asetti saarron sen jälkeen, kun palestiinalaisten äärijärjestö Hamas nousi valtaan Gazassa kesällä 2007. Israelin mukaan saarto on välttämätön maan turvallisuuden takia.

[rähmis]

Pistän tämän myös hauskoihin videoihin.

FLOTILLA: We Con The World

[Aldaron]

Mitään tekemistä islamin tai juutalaisuuden kanssa en keksi tällä ilmiöllä oleman, molemmat uskonnot ymmärtääkseni kehottamat pysymään totuudessa

Juutalaisuus kehoittaa pysymään totuudessa.

Islam kehoittaa valehtelemaan uskottomille.

Voisitko esittää lähteet näille kahdelle väittämälle?

Shemos/ Parashas Yisro

Shurah 16:106

Shemos/Parashas Yisro. Siis tämä: http://www.diaspora.org.il/writtentradition/p_yisro.htm  Vähän vaikea nähdä miten se liittyy käsiteltävään aiheeseen.

Lainaamasi Koraanin kohta taas kuuluu seuraavasti: "Niitä, jotka kieltävät Jumalan häneen uskottuaan - emme tarkoita niitä, jotka siihen pakotetaan, vaikkakin heidän sydämensä pysyvät uskossa, vaan niitä, jotka avaavat sydämensä epäuskolle - niitä kohtaa Jumalan viha ja niitä kohtaa suuri rangaistus."

Tuossa kohdassa ei puhuta valehtelusta yleisesti ottaen vaan siitä, että Islamin mukaan muslimi saa näennäisesti kieltää Jumalan jos hänet siihen pakotetaan. Siinä on toisin sanoen kysymys valehtelusta ihan tietyssä tilanteessa, ei valehtelusta yleensä. Islamin suhtautumisesta valehteluun yleensä ja siihen, missä tilanteissa sen katsotaan olevan luvallista, löytyy huomattavasti parempia lähteitä kuin tuo, esimerkiksi vaikka tämä: http://muslim-responses.com/Islam_on-Lying/

Islamin puitteissa valehtelu on siis luvallista tietyissä tilanteissa ja tietyin edellytyksin. Tämä on suhteellisen laajalti tiedossa. Sinun on kuitenkin otettava huomioon että sama pätee myös juutalaisuudessa. Aiheesta löytyy runsaasti materiaalia, esimerkiksi tämä: http://www.jlaw.com/Articles/hf_LyingPermissible.html

Käytetyt lähteet ovat muslimien ja juutalaisten omia lähteitä.

Kiteytys: sekä Islam että juutalaisuus siis sallii valehtelun tietyissä tilanteissa ja tietyin edellytyksin.

[Lemmy]

Se 911-pätkä kuulostaa lisäksi erittäin amerikkalaiselta aksentilta, mikä tuntuisi aiheen huomioonottaen varsin kummalliselta.

Itse asiassa ei, puhuuhan Stubbikin muuta kuin tankeroa vaikka on suomalainen poliitikko. Yksi ammutuista oli sitä paitsi lähteiden mukaan turkkilaistaustainen Yhdysvaltain kansalainen.

[Lemmy]

Rachel Corrie ei ollutkaan drama queen
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Israel+karkottaa+Gaza-aktivistit+jo+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n/1135257341608

[Aldaron]

aldaron:

Kiteytys: sekä Islam että juutalaisuus siis sallii valehtelun tietyissä tilanteissa ja tietyin edellytyksin.

Islam tulikin jo selväksi, mutta miten päättelet/kiteytät, että myös juutalaisuudessa valehtelu on sallittua tietyin edellytyksin.

Etkö lukenut sen linkin takana olevaa artikkelia? Laitetaan sama linkki sitten tähän vielä toisen kerran: http://www.jlaw.com/Articles/hf_LyingPermissible.html

Tuosta voi aloittaa. Se on hyvin selkeää ja yksiselitteistä tekstiä. Aiheesta löytyy googlaamalla helposti muutakin materiaalia.