Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[sancai]

Juutalaisilla ei ole kuin tuo yksi maa ja eivät he sieltä hengissä lähde. Kannatan tässä tilanteessa reiluja pommituksia Gazaan sekä sähkö-, ruoka- ja lääkehuollon täydellistä lopettamista kunnes jokainen kaapattu israelillainen on palautettu takaisin. Kun näin on tapahtunut niin luodaan rajalle Gazan puolelle parin kilometrin turva-alue jossa liikkuminen on välittömän eliminoimisen uhalla kielletty. Vähät väliä mitä vasurit ympäri maailmaa tuumii, Israelilaiset taistelevat oikeudestaan olla olemassa.

Parempi idea: Gazan edustalle uitetaan laivoja, annetaan siviileille 3 päivää aikaa siirtyä laivaan. Laivat viedään Iranin rannikolle ja annetaan Iranin pitää terroristit hyvänään. Sen jälkeen pommitetaan koko kaista tomuksi Venäjän oppien mukaan. Siinä paskaläävässä ei ole mitään säästettävää.

[Viimeinen linja]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

[sakarit]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

Nykytilanne on aivan arabiosapuolen oma valinta. Gaza voisi olla kukoistava alue/valtio, joka on tunnettu koulutuksesta/ihmisoikeuksista/kukoistavasta taloudesta yms. ja joka käy kauppaa/kultuurivaihtoa yms. esim. Israelin kanssa ja kaikki tämä olisi aivan luonnollista. Tuon nykyporukan kanssa moinen utopia on mahdoton. Muuttakoon ensin itsensä, ajattelunsa ja käytöksensä, katsotaan sitten tuota ymmärrystä uudelleen.

[Totuus EPT]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

Nykytilanne on aivan arabiosapuolen oma valinta. Gaza voisi olla kukoistava alue/valtio, joka on tunnettu koulutuksesta/ihmisoikeuksista/kukoistavasta taloudesta yms. ja joka käy kauppaa/kultuurivaihtoa yms. esim. Israelin kanssa ja kaikki tämä olisi aivan luonnollista. Tuon nykyporukan kanssa moinen utopia on mahdoton. Muuttakoon ensin itsensä, ajattelunsa ja käytöksensä, katsotaan sitten tuota ymmärrystä uudelleen.

Ei Hamasin porukka tule muuttumaan, niin kauan kuin Hamasin perusperiaate on Israelin valtion tuhoaminen. Korkeintaan voi häviön tullessa jäädä voimia keräämään uutta operaatiota suunnitellessa.

[toumasho]

Tässä ketjussa on varmasti nämä asiat moneen kertaan käyty läpi, mutta ehkä jotkut eivät muista tai edes tiedä, että Palestiina oli Ottomaanien valtakunnan osa ja ikiwanha entiteetti alueella.

Keisari Hadrianus tuhosi juutalaiskapinalliset ja ajatti juutalaiset huishelvettiin Juudeasta. Tämä tapahtui n. 1900 vuotta sitten. Siellä ei edes silloin ollut mitään yhtenäistä Israelin valtiota, vaan alue oli kuningaskuntien ja erilaisten klaanien muodostama tilkkutäkki. Nykyjuutalaisilla ei ole mitään tuon parempaa perustetta läsnäololleen tuolla, miksi tuota suikaletta ikinä halutaankaan kutsua.

Nyky-Israel on suorastaan prototyyppi siitä, että mitä hallitsematon maahanmuutto aiheuttaa, jos vastaanottajavaltio on heikko. Maahanmuuttajat, eli tässä tapauksessa juutalaiset, valloittivat alueen itselleen. On tietysti hyvä, että paljon vainoa kokeneilla juutalaisilla on oma valtio, mutta valitettavasti on myös niin, että jos sieltä on rähinöinnin vuoksi saatu potku perseelle ja joku toinen sakki on asunut siellä kauemmin kuin alkuperäinen isäntäväki, niin aika heikkoa on perustella silloin maan valtaamista ja varastamista "Koska jumala sanoi niin.. " tai "Asuimme täällä 1900 vuotta sitten..".

Palestiinalaisilla on pätevä oikeus vaatia maata itselleen ja oikeuksia. Hamasilla taas ei ole mitään oikeutta vaatia Israelin ja juutalaisten tuhoamista, koska se perustuu samaan puppugeneraattori-viestiin kuin juutalaisten väite jumalan luvatusta maasta.

On tuo kyllä todella masentava ja mielestäni pohjaltaan epästabiili rakennelma. Maa ei mitenkään elätä luonnonvaroillaan nykyistä väkilukua, eikä edes palestiinalaisia. En keksi, että miten tuolla kumpikaan osapuoli kykenee elämään kovinkaan montaa kuukautta, jos tälle planeetalle iskee jokin ihmisen toiminnasta riippumaton kriisi ja ruokaa ja energiaa ei vaan riitä vientiin. Niin juutalaisista kuin palestiinalaisista kuolee 90% nälkään tuolla. Maa tuottaa ruokaa teollisen maatalouden avulla ja ostaa sitä ulkomailta. Jos nuo systeemit hajoavat, niin kusessa on koko sakki.

[Viimeinen linja]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

Nykytilanne on aivan arabiosapuolen oma valinta. Gaza voisi olla kukoistava alue/valtio, joka on tunnettu koulutuksesta/ihmisoikeuksista/kukoistavasta taloudesta yms. ja joka käy kauppaa/kultuurivaihtoa yms. esim. Israelin kanssa ja kaikki tämä olisi aivan luonnollista. Tuon nykyporukan kanssa moinen utopia on mahdoton. Muuttakoon ensin itsensä, ajattelunsa ja käytöksensä, katsotaan sitten tuota ymmärrystä uudelleen.

Kyllä varmaan näinkin mutta miltä asiat näyttävät aidan toiselta puolelta, vapauden suurvalta usa aloitti laittoman sodan Irakia vastaan ja siitä ei seurannut tekijöille mitään. Bush ja Blair ovat molemmat sotarikollisia ja suomen ex- pääministeri on siis sotarikollisella hommissa! Miettikääpä sitä.
Amerikka syyllistyi vankien kiduttamiseen ja ilman syytteitä on ihmisiä pidetty vankeina vuosikymmeniä. Tahdon sanoa sitä ettei meillä täällä lännessä ole aihetta siihen ylemmyydentunteeseen mitä täällä on, tämä kaikki näyttää niin kirotun kaksinaismoralismilta mitä se toki onkin. Tulee ihan mieleen kotisuomi missä vihervasemmisto vetää "hyvän ihmisen" roolia, sitä samaa mitä länsimaat vetävät myös. En hyväksy mitä maailmassa tapahtuu mutta tottavieköön ymmärrän miksi näin on.

[Totuus EPT]

Palestiinalaisilla on pätevä oikeus vaatia maata itselleen ja oikeuksia. Hamasilla taas ei ole mitään oikeutta vaatia Israelin ja juutalaisten tuhoamista, koska se perustuu samaan puppugeneraattori-viestiin kuin juutalaisten väite jumalan luvatusta maasta.

Niin kauan kuin Hamas on tuolla vallassa, niin tuolla "mitään oikeutta" sanomisella ei ole paljonkaan virkaa. Palestiinalaisilla on ollut aikoinaan ja vielä nytkin samoja periaatteita Israelin valtiota kohtaan. Metodit on vaan erilaisia.

[DuPont]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

Nykytilanne on aivan arabiosapuolen oma valinta. Gaza voisi olla kukoistava alue/valtio, joka on tunnettu koulutuksesta/ihmisoikeuksista/kukoistavasta taloudesta yms. ja joka käy kauppaa/kultuurivaihtoa yms. esim. Israelin kanssa ja kaikki tämä olisi aivan luonnollista. Tuon nykyporukan kanssa moinen utopia on mahdoton. Muuttakoon ensin itsensä, ajattelunsa ja käytöksensä, katsotaan sitten tuota ymmärrystä uudelleen.

Ei Hamasin porukka tule muuttumaan, niin kauan kuin Hamasin perusperiaate on Israelin valtion tuhoaminen. Korkeintaan voi häviön tullessa jäädä voimia keräämään uutta operaatiota suunnitellessa.

Hamas perustaa näkemyksensä "puhtaaseen islamiin". Noiden kanssa on turhaa neuvotella, mistään.

[DuPont]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

Nykytilanne on aivan arabiosapuolen oma valinta. Gaza voisi olla kukoistava alue/valtio, joka on tunnettu koulutuksesta/ihmisoikeuksista/kukoistavasta taloudesta yms. ja joka käy kauppaa/kultuurivaihtoa yms. esim. Israelin kanssa ja kaikki tämä olisi aivan luonnollista. Tuon nykyporukan kanssa moinen utopia on mahdoton. Muuttakoon ensin itsensä, ajattelunsa ja käytöksensä, katsotaan sitten tuota ymmärrystä uudelleen.

Toki kaikki arabialueet ovat noita "voisivat olla"- alueita. Pahus se uskonto ja kulttuuri....
Ainakaan juutalaisilta ja Israelilta ei oteta mallia, mieluummin poltetaan oma maa.

[DuPont]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

Hamasin ja Jihadin tavoite ei ole yhteiselo. He haluavat tuhota Israelin ja juutalaiset.
Miten neuvottelet noiden kanssa?'

Ei tuo porukka (islam, islamismi) halua elää kanssamme. He haluavat tuhota, orjuuttaa ja alistaa meidät. Mieti, ketä haluat "ymmärtää".
Kaikki kulttuuriset/uskonnolliset näkemykset eivät mielestäni ole ymmärryksemme/hyväksymisemme arvoisia.

[Lasse]

Hamas perustaa näkemyksensä "puhtaaseen islamiin". Noiden kanssa on turhaa neuvotella, mistään.

Jonnet ei muista, mutta joskus paltsujen asiaa hoiti PLA-organisaatio, jossa vaikutti myös kristittyjä summuita.

Muistaakseni itse asiassa iipot taisivat olla jeesamassa Hamasin alkuvaiheita, saadakseen hajoitettua Jasserin & kumpp. koheesiota.

---------

Noin muuten, minulla ei ole hevosta noissa raveissa, joten ns. hyvänä ihmisenä^(tm) tuomitsen tasapuolisesti sotarikolliset iskut siviilikohteisiin, ja kaikki ihmisoikeusloukkaukset.

USA taitaa virallisesti olla vielä sitoutunut kahden valtion periaatteeseen, eli nyt olisi kiva alkaa toimittaa...

[ikuturso]

Eskalaatioriski on suuri, ellei Israel laita niittiä Hamasille saman tien.

Jos menee ping-pong-peliksi, sieltä voi tulla muita jihad-maita apuun. Mutta jos se on ohi ennen kuin alkoikaan, niin on isompi kynnys muilla taas "aloittaa" uudelleen.

-i-

[Emo]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

Miksi he ovat Gazan kaistalla? Siksi, kun ympäröivät arabivaltiot ovat tämän porukan esivanhemmat sinne lähettäneet, että saadaan aikaisexi ihmispopula joita kutsutaan "palestiinalaisiksi" ja näin voidaan poliittisista syistä vonkua omaa valtiota näille ja uhriutua sukupolvesta toiseen, vaikka oikeasti Jordania on jo se näille perustettu valtio, ja kun lopultakaan muhamatit eivät halua mitään omaa valtiota, vaan haluavat tappaa kaikki ei-muslimit ja lähettää ne helvettiin, kuten edelle linkkaamassani Hamasin peruskirjassakin asia suoraan sanotaan.

Toivon, että Israel pommittaa koko Gazan paskaksi ja on aivan varma, että jos Iran tai joku muu muhamattivaltio aikoo pyyhkiä Israelin maailman kartalta niin siinä lähtee moskeijaa ja mekkaa ohessa ja paljon muutakin samassa rytinässä, mutta antaa paukkua, joku Ukraina ei ole kuin alkuverryttelyä, nyt aletaan nimikoimaan ammuksia ja pommeja joita Israel voi pistää nimissämme matkaan muhamaihin.

Ja miten muka muslimit ovat missään "heikompi osapuoli"? Eivät ole Euroopassakaan, eivät edes Suomessa, niiden pillin mukaan tanssii Ruotsikin, mutta Israel ei loputtomasti tanssi.
Hamaslaisilla on kyllä aseet, ja tukijat, eikä noiden ihmisten tarvitsisi elää tuolla tuollaista elämää, jos ympäröivät arabimaat sallisivat heidän palata kotikonnuilleen, joilta aikoinaan palestiinalaisia larppaamaan tuonnekin siirtyivät, mutta mikään arabimaa ei huoli noita (omiaan) takaisin. Varmaan Eurooppa on ainoa mihin saavat siirtyä työvoimaksi ja rikkaudeksi.

Vaikea miettiä miten asiat olisivat omalla kohdalla kun yleensäkin muhamattien mielenmaisemaan on täysin mahdoton samaistua, tuskin meistä kukaan Gazassa lapsia ihmiskilviksi virittelisi ja ammuskelisi läpi elämänsä taivaalle ja naapurimaan puolelle, joten mahdoton miettiä omalle kohdalle tuollaista.

Ja juutalaisiahan tuolla alueella on asunut kauimmin, juutalaisuus kun on kristinuskoakin paljon vanhempi uskonto, ja islam on nuorin näistä kolmesta, että ei ole islamin maita yhtään mikään missään.

[Caucasian]

Palestiinassa oli sata vuotta sitten hyvin vähän ihmisiä ja maa oli karu ja retuperällä. Mm puusto oli hakattu turkkilaisten verotussysteemin vuoksi jo aikoja sitten.
Juutalaisia alkoi muuttaa alueelle ja tietenkään arabit ei tykänneet asiasta. Huomioitavaa on, että alueella ei asunut mitään Palestiinan kansaa, sellaista ei ollut. Oli kristittyjä ja muslimi arabeja. Kun juutalaiset alkoivat saada maata kukoistamaan, niin arabeja alkoi alue kiinnostaa.
On myös huomionarvoista että "palestiinalaisten" arabimuslimien määrä on ainakin kymmenkertaistunut sadassa vuodessa. Tämähän ei ole mahdollista synnyttämällä, vaan on selvää, että palestiinalaisista monet ovat tulleet muualta. Esim. Jasser Arafat on syntynyt Kairossa eikä edes näytä tyypilliseltä arabilta.
Maa kuuluu juutalaisille! Sori siitä palestiinalaiset.   
Luulen, että ratkaisua ei löydy neuvottelupöydässä vaan taistelukentällä. Maailma on muutenkin menossa kohti suursotaa, että kohta paukkuu enemmänkin.

[Torspo]

Juutalaisilla ei ole kuin tuo yksi maa ja eivät he sieltä hengissä lähde. Kannatan tässä tilanteessa reiluja pommituksia Gazaan sekä sähkö-, ruoka- ja lääkehuollon täydellistä lopettamista kunnes jokainen kaapattu israelillainen on palautettu takaisin. Kun näin on tapahtunut niin luodaan rajalle Gazan puolelle parin kilometrin turva-alue jossa liikkuminen on välittömän eliminoimisen uhalla kielletty. Vähät väliä mitä vasurit ympäri maailmaa tuumii, Israelilaiset taistelevat oikeudestaan olla olemassa.

Karttaa kun katsoo niin arvioisin 12 km leveän betonilla päällystetyn turva-alueen olevan riittävä alueen pitkäaikaiseen rauhoittamiseen.

[Lasse]

Kun juutalaiset alkoivat saada maata kukoistamaan, niin arabeja alkoi alue kiinnostaa.

Lyhyt katsaus alueen maanviljelyn kehitykseen:

Creating Facts on the Ground: Agriculture in Israel and Palestine (1882-2000)

This paper analyzes the evolution of the agrarian system in Israel/Palestine from before
the establishment of the State of Israel to the present. In a setting of conflict over land and
water, it presents the historic evolution of the two agricultural systems and their relative
(un)sustainability. Because the territory of Palestine is a contested space the conflict over
land and water is shown to be one of the main drivers behind land use and labour practices and the development and implementation of agricultural technology in Israel/Palestine. While there is a large body of literature discussing the geopolitics of water in the conflict (Homer-Dixon, 1999; Selby, 2003; Lowi, 1993; Wolf, 1995) and how the conflict over
water has had devastating effects on the environment (Lipchin, 2003; Ferragina, 2008),
this article focuses on the use of land and water for agricultural purposes in a historical
context.

(jatkuu artikkelissa)

[Skeptikko]

Panttivankeja todella paljon, jonkun komentajankin saaneet revittyä sängystään suoraan. Melkoinen munaus on.

Melko hyvä saavutus Daavidilta (palestiinalaiset) Goljatia (Israel) kohtaan. Mielenkiintoinen yksityiskohta, mutta pitää muutenkin perehtyä tarkemmin Hamasin käyttämiin taktiikoihin, jotka ovat yllättäneet Israelin housut kintuissa:

[tweet]1710623705960006082[/tweet]

Some very interesting tactics used. It wasn't a cyber attack. Rather multiple drones used to disable remote automatic machine gun and surveillance posts. Drones also used to attack rapid response units. Explains a lot

On toki toivottavaa, että palestiinalaiset kohtelisivat siepattuja juutalaisia paremmin kuin Israel palestiinalaisia, vaikka toki on jonkinlaisia kärhämiä luultavasti luvassa. Ja eihän varmaankaan Hamasilla ole sellaisia muskeleita, että saisivat pidempiaikaista käännettä edukseen aikaiseksi, mutta ehkä jonkinlainen hintalappu kuitenkin Israelille sen vuosikymmeniä harrastamista etnisistä puhdistuksista, sotarikoksista ja haluttomuudesta aidosti solmia rauhaa.

[DuPont]

Mahdollisesti 100 kuollutta Israelissa ja loukkaantuneita moninkertainen määrä.
Tuo on sodanjulistus, ei muuta.
Jos nyt olisin gazalainen, pakenisin vaikka afrikkaan, koska Israel iskee takaisin.
- - -
CNN sanoo, että 200 kuollutta, 1400 loukkaantuneita Israelissa.
https://edition.cnn.com/2023/10/07/middleeast/sirens-israel-rocket-attack-gaza-intl-hnk/index.html
Jumalauta, miten Israel tuon kostaa, kostakoon mielestäni.

[Emo]

Palestiinassa oli sata vuotta sitten hyvin vähän ihmisiä ja maa oli karu ja retuperällä. Mm puusto oli hakattu turkkilaisten verotussysteemin vuoksi jo aikoja sitten.
Juutalaisia alkoi muuttaa alueelle ja tietenkään arabit ei tykänneet asiasta. Huomioitavaa on, että alueella ei asunut mitään Palestiinan kansaa, sellaista ei ollut. Oli kristittyjä ja muslimi arabeja. Kun juutalaiset alkoivat saada maata kukoistamaan, niin arabeja alkoi alue kiinnostaa.
On myös huomionarvoista että "palestiinalaisten" arabimuslimien määrä on ainakin kymmenkertaistunut sadassa vuodessa. Tämähän ei ole mahdollista synnyttämällä, vaan on selvää, että palestiinalaisista monet ovat tulleet muualta. Esim. Jasser Arafat on syntynyt Kairossa eikä edes näytä tyypilliseltä arabilta.
Maa kuuluu juutalaisille! Sori siitä palestiinalaiset.   
Luulen, että ratkaisua ei löydy neuvottelupöydässä vaan taistelukentällä. Maailma on muutenkin menossa kohti suursotaa, että kohta paukkuu enemmänkin.

Tähän vielä korostan, että Palestiinan alueella on aina asunut myös juutalaisia, jotka siis ovat näitä vähiä alkuperäisiä palestiinalaisia hekin, mutta tosiaankaan mitään Palestiinan kansaa ei ole olemassa ollut eikä ole.
Palestiina on alueen nimi, kuten Häme, Kainuu ja Uusimaa, Varsinais-Suomi ja Karjala.

NewYork Postissa oli, että kun Biden antoi Iranille syyskuussa 6miljardia dollaria viidestä jenkkipanttivangista, niin tämäkin on avittanut tätä iskua, koska Iran tukee Hamasia.

[Emo]

Mahdollisesti 100 kuollutta Israelissa ja loukkaantuneita moninkertainen määrä.
Tuo on sodanjulistus, ei muuta.
Jos nyt olisin gazalainen, pakenisin vaikka afrikkaan, koska Israel iskee takaisin.

Eivät pääse Afrikkaan maitse, koska jopa Ylen punikkiuutiset tänään kertoi, että EGYPTI ja Israel saartaa Gazaa (yleensä vinkuvat vain Israelin harjoittamasta saarrosta), Egypti ei Gazan paskasakkia halua Egyptiin.
Tietenkin voivat lähteä paatilla Välimerelle Gazasta, mutta veikkaanpa, että siinä tapauksessa päätyvät Afrikan sijaan Eurooppaan ja lopulta Suomeenkin.
Siinäpä sitten palejen ystävät majoittavat lemmikkinsä omiin nurkkiinsa.

[Viimeinen linja]

Iskun mittakaava huomioden tässä on pakostakin ollut avustajia, tuollainen isku tarvitsee niin monta liikkuvaa osaa etteivät ole tätä itse osanneet tehdä. Jos saa ihan omasta päästä arvioida kuka niin venäjä tai iran hääränneet taustalla?
Mutta tosiaan miten tuollainen, suorastaan katastrofaalinen nukahdus israelin tiedustelulta. Johan ohjukset itsessään ovat vieneet paljon tilaa ja niiden siirtely saatikaan joukot. Outoa.

[Emo]

... eihän varmaankaan Hamasilla ole sellaisia muskeleita, että saisivat pidempiaikaista käännettä edukseen aikaiseksi, mutta ehkä jonkinlainen hintalappu kuitenkin Israelille sen vuosikymmeniä harrastamista etnisistä puhdistuksista, sotarikoksista ja haluttomuudesta aidosti solmia rauhaa.

Lukasepa @Skeptikko edelle linkkaamani Hamasin peruskirjan teksti, otin lainauksina ne kohdat tänne missä selvästi sanotaan, että neuvottelut ovat ajan haaskausta ja rauha ei tule kysymykseen muuten kuin että ei-muslimit hävitetään alueelta.

Ei pitäisi nykyään kenenkään olla tietämätön siitä, haluavatko muslimit rauhaa vai mitä ne haluavat... Kerro minulle missä muslimit ovat halunneet rauhaa ja minä vuonna, ja vilkaise omaa allekirjoitustasi, sitä ensimmäistä osaa, joissa näistä rauhanuskontoisista mainitaan ja heidän haluistaan.

Ja lukekaa Hamasin peruskirja, he kertovat siinä itse mitä he haluavat.

[Pallopääkissa]

Israelin alueella sijaitsi Brittiläinen Palestiinan mandaatti 1920-1948. Mandaatti käsitti aluksi myös Jordan-joen itäpuolen, mutta 1922 alue jaettiin länsiosaan ja itäosaan. Länsiosan nimeksi tuli Brittiläinen Palestiinan mandaatti, ja itäosan nimi oli Transjordania. Tuolla varmaan ajateltiin sitä että länsiosa on "Juutalaispalestiina" ja itäosa on "Arabipalestiina".

Alue oli Ottomaanien Turkin provinssi 400 vuotta. Ottomaanvaltakunta romahti 1. maailmansodan jälkeen ja menetti kaikki alueet mitä oli hallinnut Lähi-idässä. Osa alueista siirtyi Britannian valvontaan, osa meni Ranskan valvontaan.

Britannia luopui Palestiinan mandaatista 1947 ja vei YK:n päätettäväksi mitä sille tehdään. Saman vuonna Brittiläinen Intia jaettiin Intiaksi ja Pakistaniksi jotka jatkoivat itsenäisinä valtioina.

Jos alueen nimi on Palestiina, silloin palestiinalainen tarkoittaa ketä tahansa alueen asukasta: arabi, juutalainen, druusi, tms.

Arabimaat eivät onnistuneet valtaamaan Israelia asevoimilla käytävällä sodalla 1948, 1967 eikä 1973, joten ne siirtyivät käyttämään proxyjä kuten PLO/Fatah, Hamas, PIJ, jne.jne.

Arabimaissa asuu 1947-49 paenneiden palestiinalaisarabien jälkeläisiä. Niitä jotka pakenivat 1947-49, ei ole montaa elossa. Kuitenkin pakolaisstatus periytyy seuraaville polville. Tätä periytyvää pakolaisuutta ei ole muilla etnisillä ryhmillä. Arabimaat eivät ole integroineet palestiinalaisarabeja yhteiskuntiinsa. Ne ovat antaneet palestiinalaisarabien olla leirellä vuosikymmeniä polvesta toiseen. Näin arabimaat pystyvät käyttämään alueillaan olevia palestiinalaisarabeja proxyinä Israelia vastaan. Jordanian sanotaan olevan ainoa arabimaa joka sulautti palestiinalaisarabit itseensä.

Israeliin jäi tietty määrä arabeja, joista käytetään nimitystä "Israelin arabit". Niillä on samat lailliset oikeudet kuin juutalaisilla.

Kun Israel julistautui itsenäiseksi 1948, arabimaat karkottivat juutalaiset. Ne lähtivät mm. Israeliin joka otti ne vastaan ja integroi ne. Tässä on selvä ero siihen miten arabimaat ovat tehneet alueillaan olevien palestiinalaisarabien suhteen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world

Lisäys: Gaza oli Egyptin hallussa 1949-1967 ja Länsiranta oli Jordanian hallussa 1949-1967, kunnes Israel valtasi ne. Egypti on kuitenkin luopunut vaatimuksestaan Gazaan ja samaten Jordania on luopunut vaatimasta Länsirantaa. Voi tietysti arvella syytä miksi Egypti ei halua Gazaa ja miksi Jordania ei halua Länsirantaa.

[Pallopääkissa]

Ymmärrän täälläkin näkyvän verenhimon palestiinalaisia kohtaan mutta yritän toisaalta ymmärtää myös toista puolta, onko valittu kansa tallonut nyt heikompaa osapuolta tarpeeksi. Toisella osapuolella on kaikki aseet mitä maa päällään kantaa ja toisella? Noh... Ei niin paljon. Kai kenellä tahansa pääsulake palaa jossain vaiheessa kun tuollaista elämää elää. Tekee hyvää välillä miettiä mitä asiat olisivat omalla kohdalla.

Nykytilanne on aivan arabiosapuolen oma valinta. Gaza voisi olla kukoistava alue/valtio, joka on tunnettu koulutuksesta/ihmisoikeuksista/kukoistavasta taloudesta yms. ja joka käy kauppaa/kultuurivaihtoa yms. esim. Israelin kanssa ja kaikki tämä olisi aivan luonnollista. Tuon nykyporukan kanssa moinen utopia on mahdoton. Muuttakoon ensin itsensä, ajattelunsa ja käytöksensä, katsotaan sitten tuota ymmärrystä uudelleen.

Toki kaikki arabialueet ovat noita "voisivat olla"- alueita. Pahus se uskonto ja kulttuuri....
Ainakaan juutalaisilta ja Israelilta ei oteta mallia, mieluummin poltetaan oma maa.

Gaza voisi paremmin hoidettuna olla itäisen Välimeren Monaco tai Singapore, talouskeskus ja liikenteen solmukohta, jossa kävisi myös turisteja. Tuollainen asetelma kävisi mielihyvin Israelille ja Egyptille. Itäisen Välimeren kaasuesiintymistä osa sijaitsee Gazan rannikon edustalla joten Gaza saisi siitä kaasua sähkön tekoon teollisuudelle ja kotitalouksille.

[Lasse]

Tämän ketjun värähtelytaso antaa anteliasta palautetta Universumilta, muistuttaen, että muutkin vihaavat, kuin vain pieni minä. Tämä siis neutraalina analyysinä, ilman arvostuksia.

"Sota on kaukana, Balkanilla saakka."
--Kapteeni Kaarna

Vielä vähän aikaa, ehkä huomiseen...

[mck]

Israel kyllä tämän handlaa, mutta... jos... (huom mutta jos) Iran on myös sekaantunut tähän niin siitä voi seurata maailmanpalo.
Ei puutu muuta kuin että Kiina alkaa samaan aikaan vielä härkkimään Taiwania niin Jenkkien resursseja aletaan repimään liian monelle rintamalle.

[sancai]

YLE:n uutisstriimissä nähtiin terrorismin vähättelyä ja oikeutusta esimerkiksi haukkumalla Israelin hallitusta äärioikeistolaiseksi. Yllättäen selvisikin, että YLE käyttää toimittajaa, joka on entinen vasemmistolainen Palestiina-aktiivi. Toinen uutisvirrassa vilahtanut toimittaja taas on Vihreiden entinen vaaliehdokas ja tunnettu maahanmuuttomielinen. Tällaiset punavärittyneet uutiset meille sitten tarjoili suomalainen paskamedia näistä tapahtumista:

[tweet]1710715643476001001[/tweet]

[tweet]1710748259826688255[/tweet]

YLE myös päätti lainata nettiuutisessaan twiittiä, joka oli peräisin Jackson Hinkleltä. Hän on amerikkalainen venäjämielinen twitteristi ja youtubettaja, joka kutsuu itseään "Maga-kommunistiksi". Hän fanittaa Putinia, Pohjis-Koreaa, Venezuelaa ja Etelä-Afrikan kommunisteja:

[tweet]1710695546137067768[/tweet]

Edit: korjattu linkit

[Skeptikko]

Lukasepa @Skeptikko edelle linkkaamani Hamasin peruskirjan teksti, otin lainauksina ne kohdat tänne missä selvästi sanotaan, että neuvottelut ovat ajan haaskausta ja rauha ei tule kysymykseen muuten kuin että ei-muslimit hävitetään alueelta.

Eihän Hamas ole ainut mahdollinen taho, jonka kanssa Israel voisi solmia rauhan. Esimerkiksi PLO:n kanssa olisi voinut solmia jo ajat sitten rauhan, jos Israelilla olisi vähänkään aitoa neuvotteluhalua etnisten puhdistusten jatkamisen sijaan. Tosin Wikipedian mukaan vuodesta 1994 lähtien myös Hamas on ollut valmis edes aselepoon:

Hamas
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas

Since 1994,[44] the group has frequently stated that it would accept a truce if Israel withdraws to the 1967 borders, paid reparations, allowed free elections in the territories[46] and gave Palestinian refugees the right to return.[j]

Ja kuten ainakin joku muukin kommentoija jo mainitsikin, niin Israel itsehän oli juuri osaltaan synnyttämässä Hamasia, vastavoimaksi PLO:lle, kun ei halunnut solmia rauhaa sekulaarin PLO:n kanssa. Omat koirat siis purivat:

In 1973, Yassin founded the social-religious charity al-Mujama al-Islamiya ("Islamic center") in Gaza as an offshoot to the Muslim Brotherhood.[140][141] The Israeli authorities encouraged Yassin's charity to expand as they saw it as a useful counterbalance to the secular Palestine Liberation Organization.[123][142][143][144] Yitzhak Segev, who was the Israeli military governor of Gaza at the time, recalled that they even funded his charity: "The Israeli government gave me a budget, and the military government gives to the mosques".[145] Israel's religious affairs official in Gaza, Avner Cohen, later regretfully concluded that Hamas was created by Israel. He claimed to have warned his superiors not to back the Islamists.[146]

Ei pitäisi nykyään kenenkään olla tietämätön siitä, haluavatko muslimit rauhaa vai mitä ne haluavat... Kerro minulle missä muslimit ovat halunneet rauhaa ja minä vuonna, ja vilkaise omaa allekirjoitustasi, sitä ensimmäistä osaa, joissa näistä rauhanuskontoisista mainitaan ja heidän haluistaan.

Kaikki palestiinalaiset eivät ole muslimeita ja vaikka olisivatkin, se ei oikeuttaisi juutalaisia tekemään etnisiä puhdistuksia tai muita sotarikoksia, hyökkäämään YK:n rauhanturvaajien kimppuun (tappoivat suomalaisenkin rauhanturvaajan, kapteeniluutnanti Jarno Mäkisen Khiamissa, missä muuten sijaitsi myös pahamaineinen kidutuskeskus [1]) yms.

1) Khiam detention center
https://en.wikipedia.org/wiki/Khiam_detention_center

After the Israeli withdrawal, the camp was preserved in the condition it was abandoned in, and converted into a museum by the Lebanese government.

During the 2006 Lebanon War, the Israeli Air Force bombed and destroyed the museum, alleged by locals to have been carried out in an attempt to hide the evidence of torture and mistreatment used there.[1][2][3]

Amnesty International[4] and Human Rights Watch[5] reported the use of torture and other serious human rights abuses at the facility.
...
"The sadists of Khiam used to electrocute the penises of their prisoners and throw water over their bodies before plunging electrodes into their chests and kept them in pitch-black, solitary confinement for months. For many years, the Israelis even banned the Red Cross from visiting their foul prison. All the torturers fled across the border into Israel when the Israeli army retreated under fire from Lebanon almost seven years ago."[6]

"There was the whipping pole and the window grilles where prisoners were tied naked for days, freezing water thrown over them at night. Then there were the electric leads for the little dynamo — the machine mercifully taken off to Israel by the interrogators — which had the inmates shrieking with pain when the electrodes touched their fingers or penises. And there were the handcuffs which an ex-prisoner handed to me yesterday afternoon. They were used over years to bind the arms of prisoners before interrogation. And they wore them, day and night, as they were kicked — kicked so badly in Suleiman Ramadan's case that they later had to amputate his arm. Another prisoner was so badly beaten, he lost the use of a leg. I found his crutch in Khiam prison yesterday, along with piles of Red Cross letters from prisoners — letters which the guards from Israel's now-defunct "South Lebanon Army" militia never bothered to forward".[7][8]
...
According to American activist Noam Chomsky, Israel didn't allow access to the Red Cross or other human rights organizations to the Khiam "horror chamber" despite "ample evidence of hideous and savage torture".[12]

[Pallopääkissa]

Kenen kanssa Israel neuvottelisi Gazan kohtalosta kun Gazaa hallinnoi Hamas? Palestiinalaishallinnolla ei ole mitään otetta Gazaan. Hamasin kanssa ei voi neuvotella mistään mitään koska se pyrkii hävittämään Israelin.

Israel luovutti Gazan 2005 palestiinalaishallinnolle. Sitten pidettiin palestiinalaisalueiden vaalit jotka voitti Hamas. Sen jälkeen Hamas karkotti voimakeinoin palestiinalaishallinnon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_Gaza
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Palestinian_legislative_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)

Israel luovutti Gazan joten se joka siellä hallitsee, on vastuussa gazalaisten oloista. Hamasia tuntuu kiinnostavan enemmän sotiminen Israelia vastaan kuin Gazan asioiden hoito.

Mitä muslimit tekisivät jos saisivat Israelin hävitettyä ja ajettua juutalaiset mereen? Pääsisivätkö ne sopuun siitä mitä tehdään kivikasaksi muuttuneelle alueelle ja kuka sitä hallinnoi? Perustetaanko sinne jokin arabivaltio tai liitetäänkö se osaksi jotain toista arabivaltiota? Tehdäänkö siitä ISIS:n kalifaatin provinssi? Jotenkin tuntuu että arabit alkaisivat aika pian sotimaan keskenään tuosta alueesta.

[duc]

Näissä minua kovin kiinnostaa, minkä puolen kukin valitsee ja millä perusteella. Jonkin verran juutalaisten historiaan tutustuneena sanoisin, että Israel herättää voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan nyt ja niin on herättänyt monta vuosituhatta. Nykyinen Israelin valtio on ollut keskellä aseellista konfliktia koko historiansa ajan ja geopoliittiselle sijainnilleen vihamielisten valtioiden ympäröimänä se voi yhtä vähän kuin Suomi itänaapurilleen, vaikka kuinka naapuria tahtoisi heikentää. Israelin tuki ja turva on Yhdysvallat, jossa on varakas ja poliittisesti vaikutusvaltainen juutalainen väki. Mielenkiintoista on, kuka mainitsee tämän terrori-iskuksi ja kuka oikeutetuksi sotatoimeksi. Se kertoo sanojastaan. Juutalaiset ovat perin nationalistista väkeä, jopa uskonto pohjaa ajatukseen kansasta. Siksi kai sisäisten riitojen ohella yhteishenki on silti voimakas. Kun "hintalappu" on satoja kuolleita voimakkaammalla puolella, heikompi kärsinee moninkertaisen hinnan aikanaan. Hurskastelu perseilyllä ja etnisillä puhdistuksilla sekä kidutuksilla Israelissa on toki ymmärrettävää, mutta samalla voisi katsoa juutalaisvähemmistöjen asemaa arabimaissa. Pata kattilaa soimaa. Väki elää dhimminä eli toisen luokan kansalaisina, eikä se ole rikollista paikallisen (uskonnollisen) lainsäädännön mukaan. Homollakin lienee helpompi asema Israelissa kuin juutalaisella vaikka Iranissa. Jos kapinallisten juutalaisten karkottaminen oli oikeutettua vuonna 135, niin miksi itketään palestiinalaisten karkotuksista Israelin valtion alueelta. Jos myötätuntoa ei löydy Ukrainan venäläisiä kohtaan, miten sitä näin helposti löytyy Israelin palestiinalaisia kohtaan? Israelin valtion arabien asema ei ole helppo, jos he eivät ole juutalaisia, koska valtion on juutainen valtio. Tämä ikuisuuskonflikti ei helpolla ratkea. Valta ja sotilaallinen voima kulkevat myös Levantissa käsi kädessä siinä missä muuallakin. Maailma ei ole dualistinen sielläkään, vaikka nimenomaan siellä se helposti sellaiseksi nähdään. Israelin sotilaat ja siviilitkin kulkevat myös jatkossa sarjatuliaseet mukana kaduilla, koska hengen lähtö on todennäköisempää kuin Suomessa jihadistisessa terrori-iskussa. Ristiretkeläiset karkotettiin mutta juutalaisten karkottaminen näyttää vaikeammalta. Rahasta ja aseista ei ainakaan jää Israelin valtion puolustaminen kiinni, eikä kai älykkyydestäkään. Silti epävakaa tilanne jatkuu ja Gazan väkeä pidetään kiehuvana kattilana tarkoituksella. Y. Rabin yritti rauhaa ja juutalainen nationalisti murhasi hänet. Ei tuonne rauhaa tule, koska rauhaan tarvitaan kaikkien osapuolten tahto. Liian moni tahtoo nykyisen tilanteen eli molemmin puoleisen pelon jatkuvan. Ehkä juutalaiset ansaitsevat oman valtion ehkä eivät. Itsenäisyys turvataan aina asein varsinkaan jos diplomatia on niin ongelmallista kuin vaikka tässä konfliktissa. On helppo asettua jommankumman puolelle varsinkin jos historiallinen käsitys diasporasta, niin juutalaisten pitkästä kuin palestiinalaisten lyhyestä on ohut.