Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[foobar]

Kyllä, mutta olen ymmärtänyt että Israelilla on jotain projektia vireillä ballististen ohjusten torjuntaan. Ja anteeksi turhan pitkä lainaus mutta kännykällä ei jaksa kaikkea viestistä editoida.

Oli jo Patriot-ohjustsydeemi Persianlahden sodan aikaan.

Jälkikäteen on paljastunut, että Patriot-järjestelmän puolustuskyky oli varsin matala ja tuloksia tulkittiin rajusti järjestelmän eduksi; yksi radikaali ero joka nostaa rautakuvun tehokkuutta on se, että Hamasin ohjukset painivat Israelin eduksi aivan eri kategoriassa kuin Scudit. Suurin etu Hamasille on ohjusten nopeasta pääsystä maaliinsa, mutta ilmeisesti rautakupu on kirinyt nimenomaan tämän edun heiltä pois, ja tämä on juuri se syy miksi Hamas joutui taipumaan rauhaan näin äkkiä.

[Emo]

Emo, Dennis otti Hamasin peruskirjasta yhden asian keskustelussa esille. Itse toin tuon sanomasi näkökulman keskusteluun siten, että ihmettelin puhetta "väliaikaisesta kahden valtion mallista" ja "yhtenäisestä Palestiinasta".

Minä huomasin, ja sekin oli jo jotain että te yrititte. Lisäksi vielä jompi kumpi teistä mainitsi jihadinkin. Mutta vastapuolen taktiikka on kova, se on puhua mahdollisimman paljon vääristeltyä propagandaa ja valhetta, huutaa, keskeyttää, heristää sormea, ja taas puhua lisää valhetta. Niille pitää hieroa Hamasin peruskirja päin naamaa, osoittaa että siellä sanotaan näin ja näinhän palet ja arabit  johdonmukaisesti ovat aina toimineetkin.

Se tuli hyvin esille, että Muslimiveljeskunta on Hamasin alkulähde, ja että palejen pitäisi syyttää omia johtajiaan. Mutta ihmiskilvet ja lapset ihmiskilpinä olisi ollut hyvä mainita. Kun äimistellään miksi siviilejä kuolee, niin kuoleehan niitä tuolla tavoin tietenkin paljon. Itsemurhapommi-iskujakaan ei mainittu, niistä 28 kuolleesta puhuttiin ja niitä vastapuoli jaksoi vähätellä.

[CaptainNuiva]

Pienenä huomiona tuosta tämän illan ohjelmasta...Kovasti siinä painotettiin että koska hamas on vaaleilla valittu johtamaan palestiinalaisten politiikka niin siksi raketit
Ilmeisesti siksi myös on ihailtavaa kiduttaa ihmisiä,tappaa ja raahata ruumitta moottoripyörillä?

Suomalaisten kuuluisi valita vaalein joku raaka rikollisporukka hallitukseen ja kusta linsiin kaikkia maita minkä kerkiää, samoin kaikenlaiset ihmisoikeudet voisi heittää romukoppaan.
Muiden maiden protestoidessa , voisimme levitellä vain käsiä että ei voi minkään, ovat vaaleilla valittuja.

Tuota moottoripyörillä raahamista kun vertaa ohjelman palestiinalaisen hemmon jatkuvaan korostukseen ihmisoikeuksista, tulee todellakkin mieleen että ainoa ihmisoikeus jota palestiinalaisten mielestä kuuluu kaikkien noudattaa, on hamasin tulkinnat siitä...muista kuuluu kaikkien joustaa.

[Arto Luukkainen]

Sadek Elwan Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistyksestä,

Näin vain viimeiset 10 minuuttia ohjelmasta tässä vaiheessa mutta jo sen aikana tämä Sadek Elwan antoi hyvän vaikutelman siitä, millaisten ihmisten kanssa israelilaiset ovat tekemässä. Puistattavaa.

On ihan pakko laittaa kuva muistuttamaan siitä kenestä oli kysymys. En todellakaan haluaisi asuaa valtiossa, jossa tällaisilla ihmisillä olisi valta. Hänellä ei ollut mitään muuta sanottavaa kuin "Israel murhaa palestiinalaisia lapsia". Mutta olipa Bruno Jänttikin karmaiseva tapaus. Hänen mielestään miljoona ihmistä saa luvan elää rakettisateen pelossa, koska "Israelin liikenteessä" kuolee vuodessa enemmän ihmisiä kuin rakettien vuoksi. Ja kuulemma "Israel säännönmukaisesti kohdistaa hyökkäyksensä siviilejä vastaan." Puhdas valhe.

Valitettavasti Jan Andersson on toimittajana mikä on. Se harmitti myös että kun Sadek Elwan häiritsi keskustelua, Andersson suuntasi pilkkansa Dennis Mitzneriin, joka oli kuulemma näyttänyt harmistuneen ilmeen tms.

Tässä tuleva Vasemmistoliiton poliitikko (ellei sitten nykyinenkin):

(http://img534.imageshack.us/img534/9479/terroristi.jpg)

[Simon Elo]

Emo, Dennis mainitsi ihmiskilvet ja kerran yritin väliin muistuttaa itsemurhapommittajista. Suorassa televisiolähetyksessä on vain oma dynamiikkansa eikä ihan kaikkea pääse sanomaan, mitä haluaisi, kun täytyy pystyä tiivistämään.

Uskon että turhanaikainen aggresiivisuus ja saarnaaminen kääntyy itseään vastaan.

[Emo]

Senverran vielä, että näkisin  tärkeäksi puhua siten että katsojat YMMÄRTÄVÄT, mistä on kyse.

Oslon sopimus ja vuoden 1967 rajat eivät sano tavan katsojalle yhtikäs mitään. Ja niitä on vaikea ryhtyä siinä kiireessä selittämään. Tietenkin ne mainitaan/ voidaan mainita, kyllähän joku kuulija nekin ymmärtää.

Mutta kun selvästi sanotaan, että Hamasin peruskirjan mukaan tavoite on islamin levittäminen ja juutalaisten kansanmurha ja Israelin valtion lakkauttaminen, niin sen käsittää töllin akkakin että mitä se tarkoittaa.

Pitäisi aina muistaa, että kotikatsomoissa istuu tavallisia ihmisiä. Mielestäni vastapuoli juuri siksi huutaa "ajatelkaa lapsia, naisia ja lapsia kuolee!!", että se on tehokasta ja se saa katsojien sympatiat palejen puolelle sillä " voi voi, siellähän kuolee lapsia". Automaattisesti katsoja olettaa, että juutalaisethan niitä lapsia teurastavat yhden päivässä kun kukaan ei sano että itse hamaslaiset omiaan murhaavat.

Ansiokkaasti kyllä manitsitte sen kuuden teloituksen, mutta sekin vain sujahti ohi. Jos kuulija ei siitä jo etukäteen tiennyt, niin hän ei koko asiasta paljon ymmärtänyt.


edit. puuttuva n-kirjain

[foobar]

Pienenä huomiona tuosta tämän illan ohjelmasta...Kovasti siinä painotettiin että koska hamas on vaaleilla valittu johtamaan palestiinalaisten politiikka niin siksi raketit
Ilmeisesti siksi myös on ihailtavaa kiduttaa ihmisiä,tappaa ja raahata ruumitta moottoripyörillä?

Suomalaisten kuuluisi valita vaalein joku raaka rikollisporukka hallitukseen ja kusta linsiin kaikkia maita minkä kerkiää, samoin kaikenlaiset ihmisoikeudet voisi heittää romukoppaan.
Muiden maiden protestoidessa , voisimme levitellä vain käsiä että ei voi minkään, ovat vaaleilla valittuja.

Monilla vasureilla on hirvittäviä pelkotiloja persuja kohtaan. Jos he saavat yhtään enempää valtaa, alkavat polttouunien luukut kolista maahanmuuttajille. Demokratian "väärinkäyttö" on siis estettävä, keinolla millä hyvänsä. Kun vastaava kauhuskenaario toteutuu ihan konkreettisena muslimialueella (ja teot kohdistuvat suurelta osin jopa omaan etniseen ryhmään), käytös onkin yllättäen ymmärrettävää. Ilmeisesti vasemmisto katsoo, että kansanryhmät ovat geneettisesti tai uskomusjärjestelmäpohjaisesti tosiaankin erikykyisiä sen suhteen, millaisia ihmisoikeudellisia tekoja heiltä voi ja saa odottaa...

[Mika.H]

Tuo keskustelu ja uutisointi israel/naapurit kähinästä pitäisi vaientaa täysin.

Tehkööt mitä tehkööt. Kunhan tekevät sen keskenään.

Uutisointi ja keskustelu koko aiheesta on täysin turhaa. Uutisoidaan sitten kun tuolla on kaikki hyvin.

Nuo aiheuttavat vain ja ainoastaan vihaa ja pahoinvointia. Suksikoot siis ns vidduun kaikki tuon asian osapuolet!

[Emo]

Emo, Dennis mainitsi ihmiskilvet ja kerran yritin väliin muistuttaa itsemurhapommittajista. Suorassa televisiolähetyksessä on vain oma dynamiikkansa eikä ihan kaikkea pääse sanomaan, mitä haluaisi, kun täytyy pystyä tiivistämään.

Uskon että turhanaikainen aggresiivisuus ja saarnaaminen kääntyy itseään vastaan.

Ok, jäi huomaamatta tuo (oli tässä vähän kotiaskarettakin samalla).

Ehkä kääntyy, ja ihmiset tietenkin toimivat oman temperamenttinsa mukaisesti. Olit selväsanainen, siksi ehkä rusikoin  turhankin kovasti mutta kun kerrankin Hamasin peruskirja sentään mainittiin niin jäi harmittamaan kun vastapuoli taktisesti sai mölyttyä sen asian käsittelyn unohduksiin sillä TIETENKIN vastapuoli niin tekee. Onhan se nyt äärimmäisen kiusallista heille, että sellainen rasistinen ja väkivaltaan kiihoittava läpyskä on netissä kaiken kansan luettavissa. Jos tuo pitäisi Suomen kouluissa opiskella ulkoa, niin melko moni ihmettelisi miten Hamasin kanssa voi kukaan vaatia tekemään minkäänlaista yhteistyötä.

[Arto Luukkainen]

Mutta kun selvästi sanotaan, että Hamasin peruskirjan mukaan tavoite on islamin levittäminen ja juutalaisten kansanmurha ja Israelin valtion lakkauttaminen, niin se käsittää töllin akkakin että mitä se tarkoittaa.

Olen samaa mieltä siitä Emon kanssa, että keskeiset asiat pitää sanoa todella selkeästi. Jos puhuu viileästi, ympäripyöreästi ja hieman tylsästi, asia ei mene perille. Ei pidä käyttäytyä aggressiivisesti mutta sanojen on oltava teräviä ja "aggressiivisia". Jussi Halla-aho on tästä erinomainen esimerkki. Olisi pitänyt tuoda esiin sekin, että eivät Hamasin raketit mitään itsepuolustusta olleet, koska Gazan asukkaita ei mikään ole uhannutkaan. Kun vain arabit olisivat malttaneet olla ampumatta raketteja, ei Israelkaan olisi tehnyt mitään. Jne jne.

Dennis Mitznerin pahan aseman ymmärsin. Kun vastapuolella oli sekavia mölisevä terrorismia kannattava arabi, hänen oli tosi vaikea olla äänen käyttöä myöten voimakkaampi, koska tietämättömät katsojat olisivat heti laittaneet hänet samaan porukkaan sen  mölisijän kanssa. Jan Anderssonhan sen tekikin vaikka ei mitään syytä ollutkaan.

[Emo]

Tuo keskustelu ja uutisointi israel/naapurit kähinästä pitäisi vaientaa täysin.

Tehkööt mitä tehkööt. Kunhan tekevät sen keskenään.

Uutisointi ja keskustelu koko aiheesta on täysin turhaa. Uutisoidaan sitten kun tuolla on kaikki hyvin.

Nuo aiheuttavat vain ja ainoastaan vihaa ja pahoinvointia. Suksikoot siis ns vidduun kaikki tuon asian osapuolet!

Periaatteessa tietenkin näinkin voisi ajatella (oli tuolla aiemmin jotain puhettakin tästä), mutta kun islam suksii nykyään Suomeen,  Ruotsista puhumattakaan, niin meidän on hyvä vähän tietää, ketkä tuolla Helsinginkin kaduilla mieltään osoittavat.

[kyllästynyt]

Simo Elo pelaa kaksilla korteilla. Israelin tapauksessa siirtokunnat arabien maalla on epäviisasta, mutta ei väärin. Persusuomalaisissa hän on sitä mieltä, että maassa maan tavalla tai ulos maasta heti paikalla.

[SimoMäkelä]

Olen samaa mieltä kuin tämä Sadek A-studio talkissa, että palestiinalaisten Gazassa pitää saada ihmisoikeudet.

Mutta Sadek odottaa, että joku Gazan ulkopuolinen tulee ja antaa ne. Hamasilla ja palestiinalaisten johtajilla on valta ja parhaat mahdollisuudet antaa Gazalaisille ihmisoikeudet. Voiko Israel niiitä antaa, jos riistoa tapahtuu Gazassa sisältä päin??

Lukekaa vaikka Aamulehden pääkirjoitus muutaman päivän takaa. Siinä sanotaan kaikki oleellinen Israelin ja arabimaailman suhteista:

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194778555141/artikkeli/puheenaihe+israel+on+vaara+vihollinen.html

[Arto Luukkainen]

Lukekaa vaikka Aamulehden pääkirjoitus muutaman päivän takaa. Siinä sanotaan kaikki oleellinen Israelin ja arabimaailman suhteista:

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194778555141/artikkeli/puheenaihe+israel+on+vaara+vihollinen.html

Aivan uskomattoman tasokas pääkirjoitus suomalaisessa sanomalehdessä! Olin menettänyt jo täysin toivoni Aamulehdenkin suhteen, kun sekin lehti tuntui rekrytoivan toimittajansa suoraan Tampereen yliopiston tiedotusopin laitokselta.

Kyseinen pääkirjoitus on siinäkin mielessä todella harvinaislaatuinen, ettei asiaa vesitetä kritisoimalla Israelia valheellisin perustein. Israelia ei kritisoida itse asiassa ollenkaan vaan arabien tilanne pannaan kokonaan arabien omaksi syyksi kuten oikein on.

Upeaa, Aamulehti!

[Jouko]

Fanaatikko pääsee suoltamaan ajatuksiaan suorassa lähetyksessä!

[Morsum]

Yksi asia mitä Israel voisi koettaa, on aloittaa neuvottelut palestiinan itsehallintoalueen hallinnon kanssa sellaisilla takauksilla, että Israel, mikäli projekti etenee, antaa tälle taholle resurssit hallita omaa aluettaan ja mahdollista tukea mikäli puhkeaa sisällissota Hamasia vastaan. Israel julistaa palestiinan itsehallintoalueen kanssa tulitauon, alkaa purkamaan laittomia siirtokuntiaan, EIKÄ tiettynä aikana vastaa Hamasin voimankäyttöihin, ellei ole aivan pakko. Olettaen tietysti niiden pysyttelevän epäsuorana tulena, eikä minään urhojen maahyökkäyksenä. Jokaisen Hamasin suorittaman hyökkäyksen jälkeen Israelin ilmavoimat voisivat pommien sijaan pudottaa lentolehtisiä, jossa kerrotaan mitä Hamas on tehnyt. Mahdollisesti ehkä tuhot.

Mikäli palestiinalaisten itsehallintoalueen hallitus alkaisi saamaan suurempaa kontrolia alueesta Israelin tuella, voisi saartoa ehkä lieventää ja Israel voittaisi uskoakseni palestiinalaisten sydämiä puolelleen. Mikäli raketti-iskuihin kuitenkin vastataan aina vain tuhoamalla kohde tai pari, ei sillä lopulta saada mitään aikaiseksi pitkällä tähtäimellä, riippumatta vastaiskun oikeututuksesta. Ehkä olisi aika kokeilla uutta lähestymistapaa, joka sisältää enemmän halaamista.

Israelillakin muuten on ongelmana uskonnollistuminen. Sinne muuttaa yhä enemmän väkeä Itä-Euroopasta, jotka ovat paljon uskonnollisempaa väkeä kuin mitä Israelin nykyväestö on tottunut. Sitä on jo muuttanut niin paljon, että niillä on ihan oikeaakin poliittista valtaa. On Israelissa väläytelty jopa sen lain poistamista, joka sallii juutalaisille tuosta vain muuton luvattuun maahan, eli Israeliin. Toistaiseksi sitä ei oo muutettu. Varmasti vanhoillisten juutalaisten muuton rajoittaminen tekisi Israelille pelkästään hyvää, koska eivät ne tuo mukanaan muuta kuin paskoja ideoita varmistamaan pitkittyneen konfliktin.

[L. Brander]

Emo, Dennis mainitsi ihmiskilvet ja kerran yritin väliin muistuttaa itsemurhapommittajista. Suorassa televisiolähetyksessä on vain oma dynamiikkansa eikä ihan kaikkea pääse sanomaan, mitä haluaisi, kun täytyy pystyä tiivistämään.

Uskon että turhanaikainen aggresiivisuus ja saarnaaminen kääntyy itseään vastaan.

Minusta sinä vedit ihan erinomaisesti. Annoit itsestäsi rauhallisen, sovittelevan ja asiallisen vaikutelman. Kontrasti oli melkoinen, kun toisella puolella huudetaan kiiman vallassa, että "mä haluan kuolla Israelin luoteihin".

Myös heittämäsi piikki pikkuisille pioneereille oli melkoisen osuva. 

[ketale]

Emo, Dennis mainitsi ihmiskilvet ja kerran yritin väliin muistuttaa itsemurhapommittajista. Suorassa televisiolähetyksessä on vain oma dynamiikkansa eikä ihan kaikkea pääse sanomaan, mitä haluaisi, kun täytyy pystyä tiivistämään.

Uskon että turhanaikainen aggresiivisuus ja saarnaaminen kääntyy itseään vastaan.

Minusta sinä vedit ihan erinomaisesti. Annoit itsestäsi rauhallisen, sovittelevan ja asiallisen vaikutelman. Kontrasti oli melkoinen, kun toisella puolella huudetaan kiiman vallassa, että "mä haluan kuolla Israelin luoteihin".

Myös heittämäsi piikki pikkuisille pioneereille oli melkoisen osuva. 

Ohjelman loppu tosiaan alkoi mennä jo showksi.  Palestiinan edustaja vauhkosi haluavansa kuolla mieluummin Israelin luoteihin kuin syöpään ja sitä rataa.  Koko lähetyksen hän muistutti haluavansa rauhaa ja vastustaa väkivaltaa.  Todellinen karma kuitenkin paljastui lopulta.  Jos lähetys olisi kestänyt vielä puolisen tuntia niin meno olisi muuttunut varmasti vieläkin sähäkämmäksi. 

Mitä Israelin ja Palestiinan tilanteeseen tulee niin ei siellä mitään rauhaa saada aikaan koskaan.  Alue on ollut käytännössä sota-aluetta jo aikojen alusta.  Jonkinlainen ohut rauha on mahdollista mutta viha ja katkeruus eivät tule alueelta poistumaan.  Asenteet siirtyvät isältä pojalle ja äidiltä tyttärille.

[Tuomas3]

Lukekaa vaikka Aamulehden pääkirjoitus muutaman päivän takaa. Siinä sanotaan kaikki oleellinen Israelin ja arabimaailman suhteista:

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194778555141/artikkeli/puheenaihe+israel+on+vaara+vihollinen.html

Aivan uskomattoman tasokas pääkirjoitus suomalaisessa sanomalehdessä! Olin menettänyt jo täysin toivoni Aamulehdenkin suhteen, kun sekin lehti tuntui rekrytoivan toimittajansa suoraan Tampereen yliopiston tiedotusopin laitokselta.

Kyseinen pääkirjoitus on siinäkin mielessä todella harvinaislaatuinen, ettei asiaa vesitetä kritisoimalla Israelia valheellisin perustein. Israelia ei kritisoida itse asiassa ollenkaan vaan arabien tilanne pannaan kokonaan arabien omaksi syyksi kuten oikein on.

Tässä asiassa Abdullateef al-Mulhim on harvinaisen oikeassa. Oma pesä tulisi siivota ensin ja suurin osa ongelmista on yleensä sisäpoliittisia. Saudihallintoa hän ei sentään uskalla kritisoida, vaikka se on alueen pahin diktatuuri. Kukapa ei toisaalta omaa henkeään arvostaisi. Toinen vaihtoehto on, että vanha upseeri ei välttämättä näe tukeneensa juuri sitä, mitä itse kritisoi.

Palestiinalaisten ja israelilaisten suhde on sen verran läheinen ja toisiinsa kietoutunut, ettei asukkaiden ongelmien voida kuitenkaan puhtaasti johtua toisesta osapuolesta. Israelilaiselle on harmia ja hyötyä palestiinalaisista ja päin vastoin.

Palestiinalaisten tilanne on osaltaan Israelin syytä, siltä osin, kun liikkuvuutta ja resurssien saantia rajoitetaan. Kun rajoituksia ei ole, palestiinalaiset vastaavat toki itse omasta hyvinvoinnistaan, joka tuskin on heikon hallintonsa vuoksi häävi. Oma virallinen valtio selkeyttäisi oman vastuun. Rajat patistaisivat omien työpaikkojen luomiseen ja riippuvuussuhde israelilaisten pääomasta vähenisi. Harmi, että israelilaisista löytyy sellaisia sionisteja, jotka haittaavat tätä prosessia. Israelilaisille on puolestaan harmia Hamasista ja yksistäisistä fanaatikoista. Toisaalta Hamasia tuskin olisi ilman Mossadin tukea sen vaikeina alkuvuosina.

[Totuus EPT]

Emo, Dennis mainitsi ihmiskilvet ja kerran yritin väliin muistuttaa itsemurhapommittajista. Suorassa televisiolähetyksessä on vain oma dynamiikkansa eikä ihan kaikkea pääse sanomaan, mitä haluaisi, kun täytyy pystyä tiivistämään.

Uskon että turhanaikainen aggresiivisuus ja saarnaaminen kääntyy itseään vastaan.

Minusta sinä vedit ihan erinomaisesti. Annoit itsestäsi rauhallisen, sovittelevan ja asiallisen vaikutelman. Kontrasti oli melkoinen, kun toisella puolella huudetaan kiiman vallassa, että "mä haluan kuolla Israelin luoteihin".

Myös heittämäsi piikki pikkuisille pioneereille oli melkoisen osuva. 

Ohjelman loppu tosiaan alkoi mennä jo showksi.  Palestiinan edustaja vauhkosi haluavansa kuolla mieluummin Israelin luoteihin kuin syöpään ja sitä rataa.  Koko lähetyksen hän muistutti haluavansa rauhaa ja vastustaa väkivaltaa.  Todellinen karma kuitenkin paljastui lopulta.  Jos lähetys olisi kestänyt vielä puolisen tuntia niin meno olisi muuttunut varmasti vieläkin sähäkämmäksi. 

Mitä Israelin ja Palestiinan tilanteeseen tulee niin ei siellä mitään rauhaa saada aikaan koskaan.  Alue on ollut käytännössä sota-aluetta jo aikojen alusta.  Jonkinlainen ohut rauha on mahdollista mutta viha ja katkeruus eivät tule alueelta poistumaan.  Asenteet siirtyvät isältä pojalle ja äidiltä tyttärille.

Kyllähän tuon Palestiinalaisen asenne oli ennakoitavissa, niin arvaamattoman näköinen tyyppi oli, toisaalta eihän tuo kovin ihmeellistä ole kun tietää rauhanuskovaisten asenteen kritiikkiin omiaan kohtaan. Simon Elo esiintyi rauhallisesti ja asiallisesti.

[ilmarinen]

Tuo keskustelu ja uutisointi israel/naapurit kähinästä pitäisi vaientaa täysin.

Tehkööt mitä tehkööt. Kunhan tekevät sen keskenään.

Uutisointi ja keskustelu koko aiheesta on täysin turhaa. Uutisoidaan sitten kun tuolla on kaikki hyvin.

Nuo aiheuttavat vain ja ainoastaan vihaa ja pahoinvointia. Suksikoot siis ns vidduun kaikki tuon asian osapuolet!

Tämä on juuri asian ydin. Jos kriisi olisi Keski-Afrikassa ja osapuolina jotkut heimot siellä, niin siitä maailmassa tiedettäisiin hyvin vähän. Nyt kriisi on suorastaan kosminen, kun osapuolena on juutalaiset, tämä megalomaaninen joukkio. Kriisiä ruokitaan ulkoa päinä ja kriisin osapuolet käyttävät tätä sumeilematta hyväksi. Juutalaiset itse myös ylläpitävät harhaisia käsityksiä omasta "erityisyydestään" maailmassa. Kristillinen sionismi länsimaissa osaltaan ruokkii tätä harhaisuutta.

Palestiinalaisista on tullut puolestaan oman uskontonsa esitaistelijoita, sodassa jonka rintamalinja kulkee Lähi-idäsä. Molemmat osapuolet ovat kasvaneet asemaan, mikä ei niille todellisuudessa millään tavalla kuuluisi.

Jos alueelle halutaan rauha, niin kriisin molemmat osapuolet on otettava alas niiltä korokkeilta jonne kriisin ulkopuoliset ovat ne nostaneet. Kriisi on todellisuudessa kahden tuiki tavallisen ihmisjoukkion riitaa kärpäsenpaskan kokoisesta maapläntistä.

En kuitenkaan usko, että tätä tulee tapahtumaan. Tämä ketju pelkästään jo osoittaa, että kriisin ruokkijoita riittää. Kiihottuneisuuden taso on todella korkea asiassa jonka ei luulisi kuuluvan asianosaiselle hevosenpaskaa.

[siviilitarkkailija]

Tämä ketju pelkästään jo osoittaa, että kriisin ruokkijoita riittää. Kiihottuneisuuden taso on todella korkea asiassa jonka ei luulisi kuuluvan asianosaiselle hevosenpaskaa.

No duoda duoda, suoraan sanottuna en olisi asiasta tuotakaan mieltä, mutta homma nyt sattuu olemaan niin että  vihervasemmistolainen sekopääjengi on keksinyt että ryhdytäämpä tuomaan maailmalta hädänalaisia suomeen. Että ittelle tulee parempi mieli. Lopputuloksena saadaan maahan hädänalaisia jotka ovat sitä mieltä noin laajemminkin että:  "mä haluan kuolla Israelin luoteihin mielummin kuin syöpään". Mikä saa minut ihmettelemään että mikseivät sitten ammu itteään israelilaisilla luodeilla? Pitääkö sitä vielä vaatia että joku toinen ampuisi? Kaiken kukkuraksi käyvät vielä Israelinvastaista sotaansa Helsingin juutalaisen seurakunnan jäseniä vastaan ilman että vihervasemmistolainen roskaväki vallan käytävillä edes lotkauttaa korvaansa.

Arabit ovat arabisosialismin ja sitä seuranneen uskonnollisen fanaattisuuden ja heräämisen jälkeen vaihtaneet korruption ääriuskonnolliseen vihanpitoon. No mikäpä siinä. Israelia vastaan sotiminen näytää taas muutaman vuosikymmenen hiljaiselon jälkeen mukavalta vaihtoehdolta. Ilmeisesti euroopassa on ollut ja on riittävästi resursseja ja piilopaikkoja väkivaltavasemmiston helmojen alla eri ääriryhmille.

Israelin valtio nyt sattuu olemaan olemassaoleva tosiasia. Muistellaampa mitä Ukko Paasikivi sanoi aikoinaan tosiasioista.

[Tuomas3]

Se, että Hamas voi pelata peliään johtuu puhtaasti israelilaisten poliitikkojen pitkämielisyydestä

Tämä  pitää paikkansa. Valitettavasti Suomenkin tapaiset maat pakottavat Israelin toimimaan niin että kun Hamas tai muut apinalaumat perseilevät niin sen jälkeen Israel suostuu sellaiseen aselepoon, jonka perseilijät voivat tulkita voitokseen ja niin että heitä palkittiin (taas jälleen kerran) siitä että tekevät sotarikoksia.

Hamasin ja muiden järjestöjen terrorismiin pitäisi vastata paljon vahvemmin, nopeammin ja sumeilemattomammin - vaikka niin että joka-ainutta onnistunutta tai epäonnistunutta terroritekoa seuraisi voimaltaan ja seurauksiltaan satakertainen ilmaisku. Veikkaan että noin viidessä vuodessa loppuisi joko terrori tai terrorismin kannatus niin Länsi-Rannasta kuin Gazasta.

Voitko valaista vähän. Mikä ihme on tämä satakertainen isku? Jos tekijöitä on vaikka kaksi, he saavat kaksi uhria ja he livistävät, niin kuinka isketään satakertaisesti? Pitääkö tappaa kaksisataa seemiä (onko väliä ovatko ne juutalaisia vai muslimeja)? Kovin tapa iskeä on tappaa molemmat tekijät, jota asevoimat taatusti yrittävät ilman kommenttiasikin. Paras ratkaisu on sellainen, jossa uhreja on mahdollisimman vähän ja tämä on Suomen sekä sivistyneen kansanosan linja.

Hamasille taistelut kannattivat, koska niiden seurauksena saartoa ilmeisesti löyhennetään. Se voi esiintyä voittajana? Eri asia on sitten se, kuinka paljon kurjuus on Hamasin syytä. Terroritekoihin johtaviin ajatuksiin ei voi väkivaltaisesti vaikuttaa, koska iskut yms. lisäävät ajattelutapaa ja halukkuutta kostaa. Jokainen, keneltä on kuollut läheinen juutalaisten toimesta haluaa todennäköisesti kostaa. Israelilaisten rauhantahtoisten etu on siis se, ettei kuolonuhreja tule. Äärijuutalaisille ja äärimuslimeille, jotka haluavat käydä taisteluaan pyhästä maasta väkivaltaisuudet toki sopivat hyvin. Kummatkin puolet varmaan odottavat sadistisen Jumalansa interventiota.

[rölli2]

Niin kauan kuin molempien osapuolten ääriryhmät ovat voimissaan ei rauhaa tule. On aika erikoista väittää että pelkästään israel haluaa rauhaa. ei halua. Äärijuutalaisten tavoitteena on palestiinalaisten ajaminen pois ja koko maapläntti juutalaisille koska israeliin käsittääkseni tulijoita riittää. Tulipas mieleen eräskin tulitauko jonka Ariel Sharon sai ryssyttyä kun kävi perseilemässä kalliomoskeijan vieressä, kyllä israelissa tiedetään mistä narusta pitää vetää, että hamas provosoituu. En katsonut a-talkia loppuun, selvisikö siinä, että miksi länsirannalle on rakennettu laittomia siirtokuntia ?

[Simon Elo]

Kirjoitin vielä ajatuksiani esimerkiksi Hamasin peruskirjasta, jota ei televisiossa päästyi kuin raapaisemaan.

Koko länsimaiden kannalta on mielenkiintoista, että artiklassa kaksikymmentäkaksi sanotaan, että "kun islamin päivä koittaa, vääräuskoisten voimat liittoutuvat sitä vastaan, sillä vääräuskoiset edustavat yhtä kansaa".

Hamas ei tee erottelua Israelin, Yhdysvaltojen, EU:n tai edes Suomen välillä. Hamasille kaikki länsimaalaiset ei-muslimit ovat yhtä arvottomia "vääräuskoisia".

[me]

Ilmarinen puhuu täysin asiaa. Kyllä nuo kaks kusipää ryhmää lentelee niin yläilmoilla ja luulevat olevansa maailmanvaltiaita, että jonkun pitäsi ne tiputtaa alas ja kovaa. Mutta eihän se onnistu kun molemmilla riittää tukijoita ja rahaa virtaa joka hemmetin suunnasta.

[Emo]

^ ^ Erittäin onnistunut kirjoitus Simon Elolta. On tärkeätä, että Hamasin peruskirjassaan kertomat tavoitteet suomennetaan ja saatetaan lukevan yleisön tietoisuuteen. Hamasin peruskirja on kuin kauan kadoksissa ollut "aarre", joka nyt viimeinkin täytyy nostaa päivänvaloon kaikkien katseltavaksi.

Kysyin mieheltäni illalla, mitenkähän on suomalaisten mielipiteiden kanssa, onko enemmistö suomalaisista Israelin vaiko "palestiinalaisten" puolella?
Arvaukseksi menee, mutta mieheni arveli "palestiinalaisten" voittaneen propagandasodan jo aikaa sitten. Hän kertoi omasta työyhteisöstään, jossa on noin 20 henkilöä, ja jossa hän yksinään on kahvipöytäkeskustelujen perusteella Israel-myönteinen näkemyksiltään.
Muut hönkivät "Palestiinan" puolesta vähän samaan kiihtyneeseen tyyliin kuin Elwan eilen.
Eikä työyhteisöön kuulu edes  ketään tunnustavaa vasuria, vaan lähinnä oikeistokeskustalaista aatemaailmaa edustavia akateemisia ihmisiä, joista mieheni lisäksi eräs toinenkin mieshenkilö on vakaumuksellinen kristitty. Silti hänkin on erittäin islam- ja palemyönteinen, ja suorastaan vihamielinen Israelin valtiota kohtaan. Mille vihalle ei mielestäni löydy mitään järkiperusteita, vaan pelkästään vääristeltyyn propagandaan pohjautuvia tunneperusteita.

Tunteisiin vedotaan tyylillä "elwan" eli "siellä kuolee lapsia ja naisia, haluamme VAIN ihmisoikeudet, juutalaiset lahtaavat meitä vaikka me pelaamme vain noppapelejä emmekä uhkaa ketään...".  Tämä on huudettu menneinä vuosikymmeninä läpi niin lujaa, että nykyään länsimaiset ihmiset uskovat tähän valheeseen, vaikka heillä on netti käytettävissään ja tietoa saatavilla alkaen todellakin jopa Hamasin peruskirjasta. Mutta virallinen punavihersuvaitsevainen palepropaganda on silti vallitseva näkemys meidänkin  maassamme Lähi-Idän tilanteesta.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125263-yle-a-talkin-sota-gazasta-jatkokeskustelu-ja-hamasin-peruskirja

Artiklassa viisitoista sanotaan, että on jokaisen muslimin velvollisuus osallistua Jihadiin, kun juutalaiset hallitsevat Palestiinaa. Samassa artiklassa todetaan, että muslimisukupolvien tietoisuuteen on saatava, että ongelma on uskonnollinen.

Tätä, että ongelma on uskonnollinen, niin tätähän eivät monet usko edes Hommaforumilla, saati että länsimaalaiset poliitikot ja päättäjätkään tätä tajuaisivat.
Olen aiemminkin kertonut tässä ketjussa, mutta kerron taas, että Hannu Takkula ja Tarja Halonen olivat käyneet Arafatin työhuoneella ( ennen Halosen presidenttiaikaa), ja siellä oli huoneen seinällä tulevan PALESTIINAN VALTION KARTTA. Kartassa ei näkynyt Israelin valtiota, ja Palestiinan valtion alueet peittivät täysin nykyisen Israelin alueen, Gazan ja Länsirannan.
Kysyin Takkulalta, miten Halonen kommentoi tuota karttaa, josta Israel oli pyyhitty pois? Ei kuulemma ihmeempää kommentoinut, arveli että "se on vain sellaista arabimaailman retoriikkaa..." !!!  Että tällä älyämisen ja ymmärryksen tasolla kansainvälistä politiikkaa tehdään! 

Koko länsimaiden kannalta on mielenkiintoista, että artiklassa kaksikymmentäkaksi sanotaan, että "kun islamin päivä koittaa, vääräuskoisten voimat liittoutuvat sitä vastaan, sillä vääräuskoiset edustavat yhtä kansaa".

Hamas ei tee erottelua Israelin, Yhdysvaltojen, EU:n tai edes Suomen välillä. Hamasille kaikki länsimaalaiset ei-muslimit ovat yhtä arvottomia "vääräuskoisia".

Tämä yllä lainattu on ehkä kaikkein katkerinta ja huvittavinta tässä koko sopassa; länsimaiset suvaitsevat ei-muslimit kuvittelevat, että paleterroristit ampuvat vain juutalaisia, vihaavat vain juutalaisia, jotka "veivät heidän maansa". Itse he uskovat olevansa turvassa, ikään kuin "palestiinalaisten" veljiensä ja sisartensa rinnalla.
Vasemmistoliiton Li Andersson (eilen näimme hänet siinä pro-pale mielenosoituksessa) on  tämän länsimaisen sinisilmäisen ylimielisyyden ja typeryyden ruumiillistuma. Oikea mannekiini. Ei mitään käsitystä ihmisellä siitä, mikä hänen arvonsa (länsimaisena ja naisena ja ei-muslimina ja vieläpä ateistina) on tässä kuviossa. Mutta sehän ei hidasta osoittamasta mieltä "palestiinalaisten" ihmisoikeuksien puolesta ja Israelin demokratiaa vastaan.

Toinen tärkeä asia, tämän Hamasin peruskirjan ohella, olisi tehdä kansan syville riveille tiettäväksi, että IKINÄ EI OLE OLLUT PALESTIINAN VALTIOTA. Näin ollen juutalaiset eivät varastaneet "palestiinalaisten" maita.
Eikä myöskään ole palestiinalaista kansaa, vaan tämä ns. "palestiinalainen kansa" on Jasser Arafatin 1960-luvun lopulla  kehittelemä poliittinen ase islamin sotaan (jihad) juutalaisia vastaan. Täysin tekemällä tehty populaatio, joka pidetään sukupolvesta toiseen Gazan ja Länsirannan alueilla rettelöimässä, sillä se on heidän olemassaolonsa tarkoitus. Ei tulisi edes teoriassa kyseeseen , että nämä ihmiset palaisivat todellisille kotiseuduilleen ympäröiviin arabimaihin ja lakkaisivat olemasta "palestiinalaispakolaisia". Palestiinan "kansa" on siis suunnilleen saman ikäinen kansakunta kuin mitä minäkin olen. Ikiaikainen Palestiina. Keski-ikäinen.

Historiallinen Palestiinan ALUE on tietenkin olemassa, mutta niin meillä on historiallinen Pohjanmaan aluekin ja historiallinen Karjalan alue ja historiallinen Hämeen alue. Palestiinan kansaa ja valtiota ei ole ikinä ollut olemassa. Koko Lähi-Idän kriisi perustuu lukuisille valheille, joista suurin on ideologia nimeltä islam.

[ämpee]

Tuo keskustelu ja uutisointi israel/naapurit kähinästä pitäisi vaientaa täysin.

Tehkööt mitä tehkööt. Kunhan tekevät sen keskenään.

Uutisointi ja keskustelu koko aiheesta on täysin turhaa. Uutisoidaan sitten kun tuolla on kaikki hyvin.

Nuo aiheuttavat vain ja ainoastaan vihaa ja pahoinvointia. Suksikoot siis ns vidduun kaikki tuon asian osapuolet!

Tämä on juuri asian ydin. Jos kriisi olisi Keski-Afrikassa ja osapuolina jotkut heimot siellä, niin siitä maailmassa tiedettäisiin hyvin vähän. Nyt kriisi on suorastaan kosminen, kun osapuolena on juutalaiset, tämä megalomaaninen joukkio. Kriisiä ruokitaan ulkoa päinä ja kriisin osapuolet käyttävät tätä sumeilematta hyväksi. Juutalaiset itse myös ylläpitävät harhaisia käsityksiä omasta "erityisyydestään" maailmassa. Kristillinen sionismi länsimaissa osaltaan ruokkii tätä harhaisuutta.

Palestiinalaisista on tullut puolestaan oman uskontonsa esitaistelijoita, sodassa jonka rintamalinja kulkee Lähi-idäsä. Molemmat osapuolet ovat kasvaneet asemaan, mikä ei niille todellisuudessa millään tavalla kuuluisi.

Jos alueelle halutaan rauha, niin kriisin molemmat osapuolet on otettava alas niiltä korokkeilta jonne kriisin ulkopuoliset ovat ne nostaneet. Kriisi on todellisuudessa kahden tuiki tavallisen ihmisjoukkion riitaa kärpäsenpaskan kokoisesta maapläntistä.

En kuitenkaan usko, että tätä tulee tapahtumaan. Tämä ketju pelkästään jo osoittaa, että kriisin ruokkijoita riittää. Kiihottuneisuuden taso on todella korkea asiassa jonka ei luulisi kuuluvan asianosaiselle hevosenpaskaa.

Olet kiukuttelussasi "hieman" myöhässä, asia olisi pitänyt jättää silleen jo vuonna 1956, jolloin kaikkien osapuolten olisi pitänyt sopia keskinäiset asiansa ihan itse, illman kansainvälisen yhteisön "apua".
Kaikilla osapuolilla tarkoitetaan yhtäällä Englantia, Ranskaa ja Israelia, ja toisaalla Egyptiä.
Mutta silloisessa tilanteessa asiasta piti tehdä suurvaltojen välinen arvovaltakysymys, ja loppu sitten on historiaa, johon soisin sinunkin perehtyvän, ja jos ei kiinnosta, niin ihmettelen kovin tuota edellistä purkausta.

Hyvää illanjatkoa.

[Emo]

Lisää hyvää blogitekstiä Usarista... ja hyviä on osa kommenteistakin.

http://weareallafricans.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125246-gaza-aktivisti-bruno-jantti-valehteli-suorassa-tv-lahetyksessa

Katselin tuossa eilen illalla YLE:n A-Studion Talk-ohjelmaa aiheena Gaza ja lähi-idän konflikti.

Studiovieraina olivat Sadek Elwan Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistyksestä, Politika-lehden päätoimittaja Dennis Mitzner, Perussuomalaisten Nuorten pj. Simon Elo ja ihmisoikeusjärjestö ICAHD:n pj. Bruno Jäntti.

Keskustelu oli varsin kumpuilevaa, rauhatonta ja tunnepitoista puolin ja toisin. Tämä on täysin ymmärrettävää, sillä onhan kyseessä yksi modernin historian pitkäaikaisin konflikti.

Se mikä minua erityisesti jäi vaivamaan on se tosiasia, että Bruno Jäntti kiistatta valehteli toimittajan hänelle esittämään kysymykseen koskien terroristijärjestö Hamasin propagandatarkoitukseen julkaistuja Syyriassa kuolleiden lasten kuvia Gazalaisina kuolonuhreina.

Toimittajan kysyttyä suoraan Bruno Jäntiltä, että onko se totta, että Hamas on mahdollisesti levittänyt tiedotusvälineille Syyriassa kuolleiden kuvia niin keskustelu jatkui sanantarkasti seuraavasti:

Bruno Jäntti: "Sitä tuskin tarvitsee kommentoida"

Toimittaja: "No kommentoi nyt kuitenkin"

Bruno Jäntti: "Ne ei oo tullut Syyriasta"

Totuus on jotain aivan muuta.


Hamas Uses Twitter to Advance False Propaganda Campaign, Posts Image of Victim From Syria

http://www.algemeiner.com/2012/11/15/hamas-uses-twitter-to-advance-false...

Erityisen huolestuttavaa ja anteeksiantamatonta on se, että myös monet vastuulliset uutistoimittajat ovat joko tietoisesti tai tietämättään syyllistyneet väärän informaation levittämiseen.

BBC's Gaza Correspondent Jon Donnison Tweets Picture of Syria Child Victim, Blaming Israel

http://www.algemeiner.com/2012/11/19/bbc%E2%80%99s-gaza-correspondent-jo...

Lisätietoa ihmisoikeusjärjestö ICAHD:ta löytyy täältä:

http://www.ngo-monitor.org/article/israel_committee_against_house_demoli...

A-studio: Talk Jakso 22/24

http://areena.yle.fi/tv/1710359/#/play

Kommentteja:

Jospa Jäntti tarkoitti, että ne kuvat tulivat netistä eikä Syyriasta?

Hah. Oli muuten ammattitaidoton tai selvästi puolueellinen toimittaja, kun ei viitsinyt haastaa Brunon valhetta, sillä hänen on täytynyt tietää asiasta.

Maailman kolmanneksi suurin tietotoimisto Agence France Presse manipuloi mielipiteitä kuvamateriaalilla jolla samalla tehdään voimakasta Israelin vastaista propagandaa. Eräs Hamasin terroristiyksikkö toimii samassa rakennuksessa kuin AFP:n Gazan toimisto. AFP:n valokuvaaja Mahmoud Hams välittää terroristien päämääriä tukevia valokuvia kaikkiin länsimaihin. Kukaan ei noteeraa Israelilaisten mielipidettä moisesta toiminnasta : « We have seen Mahmoud Hams' propaganda before, specially only taking photos that make terrorists look like heroic. He has stated in the past that his purpose in working for AFP is to act as an unapologetic advocate of Palestinian Arabs, and AFP is happy to employ someone like this. » (www.israellycool.com)

[LyijyS]

Näin ulkopuolisena tarkkailijana, jolla ei ole asiassa omaa lehmää ojassa (toki tiedän konfliktin taustat ja tilanteen kohtuu hyvin), sanoisin Simonin onnistuneen melko hyvin argumentoinnissaan. Ja minähän en yleensä persuja liiemmin kehu  . Ja turha täällä on dissata sitä palestiinalaista Sadekia. Moni täälläkin uhoaisi varmasti käsi Suomen lipun päällä kuolevansa mielummin ryssän luoteihin, mikäli meillä ei olisi itsenäisyyttä ja joutuisimme siitä veli venäläisen kanssa taistelemaan samanlaisessa tilanteessa. Täällähän suomenleijonariipuskin on osoitus hyvästä mausta.

Sen sijaan Dennisin kaltaiset itseään täynnä olevat ja tahallaan ymmärtämättömät ovat niitä, joiden takia alueelle ei rauhaa saada. Näki miten vaikeaa oli pidätellä omaa ylimielisyyttä ja vain vaivoin sai pidettyä suoranaiset rasistiset näkemyksensä piilossa. Dennisin kiemurtelua kysymykseen siirtokuntien tarpeellisuudesta oli hupaisaa seurata. Hänen kaltaisia äärihahmoja toki löytyy paljon myös toiseltakin puolelta. Kaukana on yhteisymmärrys.