Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[jmm]

Kyllä hyvinkin voi pitää paikkansa. Nämä esimerkit, mitä laitoit, eivät todista riittävästi sen puolesta, että Timen juttu olisi ollut valhetta.

Laita linkkiä siihen Timen juttuun niin katsotaan mitä siellä todellisuudessa kerrotaan.

[Emo]

Kyllä hyvinkin voi pitää paikkansa. Nämä esimerkit, mitä laitoit, eivät todista riittävästi sen puolesta, että Timen juttu olisi ollut valhetta.

Laita linkkiä siihen Timen juttuun niin katsotaan mitä siellä todellisuudessa kerrotaan.

Epäilet mieheni englannintaitoa taikka sitä, että hän usutti minut Hommalle valehtelemaan?   

Ikävä asenne.

[elukka]

911 jälkeen huudettiin ululuuta ja allahua niin että jopa YLEn anti näytti sitä....

Ei ei eihän sitä tapahtunut. Oli vain kynttilöitä ja hiljaisuutta, joopa joo....

[Emo]

Enemmän vertaus olisi ollut Israelin tilanteeseen rinnastettavissa, jos olisit kuvitellut saamelaiset sullomassa meitä suomalaisia Etelä-Suomeen. Josta me suomalaiset sitten heittelemme kiviä ja ammuskelemme raketteja Lappiin.

Osuva vertaus paitsi me olimme aikaan kivi ja keppi ajamassa saamelaisia sinne näreeseen. Ajat muuttuvat ja siinä onkin suuri syy miksi tänä päivänä ei pitäisi katsoa edes juutalaisten tekoja läpi sormien.

Vuonna kivi ja keppi juutalaiset ajettiin maanpakoon nykyisen  Israelin alueelta. Tosin aina sillä alueella on asunut myöskin jonkinverran juutalaisia, ei Israelin alue milloinkaan ole ollut täysin tyhjä juutalaisista.

[Toni R Jyväskylästä]

911 jälkeen huudettiin ululuuta ja allahua niin että jopa YLEn anti näytti sitä....

Ei ei eihän sitä tapahtunut. Oli vain kynttilöitä ja hiljaisuutta, joopa joo....

Olin 10 kun serbit posauttelivat moskeijoita, en tajunnut hommaa ja en vieläkään osaa tanssia.

[ruikonperä]

Vuonna kivi ja keppi juutalaiset ajettiin maanpakoon nykyisen  Israelin alueelta. Tosin aina sillä alueella on asunut myöskin jonkinverran juutalaisia, ei Israelin alue milloinkaan ole ollut täysin tyhjä juutalaisista.

Niinpä. He ovat vieraita, mutta käyttäytyvät kuin omistajat.

[jmm]

Kyllä hyvinkin voi pitää paikkansa. Nämä esimerkit, mitä laitoit, eivät todista riittävästi sen puolesta, että Timen juttu olisi ollut valhetta.

Laita linkkiä siihen Timen juttuun niin katsotaan mitä siellä todellisuudessa kerrotaan.

Epäilet mieheni englannintaitoa taikka sitä, että hän usutti minut Hommalle valehtelemaan?   

Ikävä asenne.

En tunne sinua ja miestäsi.

[risto]

Vuonna kivi ja keppi juutalaiset ajettiin maanpakoon nykyisen  Israelin alueelta. Tosin aina sillä alueella on asunut myöskin jonkinverran juutalaisia, ei Israelin alue milloinkaan ole ollut täysin tyhjä juutalaisista.

Niinpä. He ovat vieraita, mutta käyttäytyvät kuin omistajat.

Israel-niminen tilkkutäkkivaltio perustettiin juutalaisalueille vuonna 1948. Ensimmäinen sota käytiin myös näillä miehityksillä, eli Egypti, Syyria, Jordania, Libanon ja Irak hyökkäsivät Israeliin. Neukkula tuki Israelia, Britit arabeja.

Tämän sodan seurauksena Israelille jäi enemmän alueita, kuin YK:n tilkkkutäkkisuunnitelmassa oli säädetty.

Vasta tämän sodan jälkeen Euroopan holokaustista selvinneet yms. muut juutalaiset joukkomuuttivat Israeliin. Ympäröivistä arabimaista pakeni tai karkoitettiin Israeliin 600 000 lisää.

Lue ylläoleva uudelleen. Yllättikö? Todellinen historia on joskus yllättävämpää kuin tarinat.

[Emo]

Kyllä hyvinkin voi pitää paikkansa. Nämä esimerkit, mitä laitoit, eivät todista riittävästi sen puolesta, että Timen juttu olisi ollut valhetta.

Laita linkkiä siihen Timen juttuun niin katsotaan mitä siellä todellisuudessa kerrotaan.

Epäilet mieheni englannintaitoa taikka sitä, että hän usutti minut Hommalle valehtelemaan?   

Ikävä asenne.

En tunne sinua ja miestäsi.

Voitko siitäkään olla ihan varma? 

[Emo]

Vuonna kivi ja keppi juutalaiset ajettiin maanpakoon nykyisen  Israelin alueelta. Tosin aina sillä alueella on asunut myöskin jonkinverran juutalaisia, ei Israelin alue milloinkaan ole ollut täysin tyhjä juutalaisista.

Niinpä. He ovat vieraita, mutta käyttäytyvät kuin omistajat.

Päinvastoin. Juutalaiset, jos ketkä, ovat nykyisen Israelin alueella kantiksia. Ns. alkuperäisasukkaita. Minkä alueella suoritetut arkeologiset kaivaukset todistavat.

[risto]

Päinvastoin. Juutalaiset, jos ketkä, ovat nykyisen Israelin alueella kantiksia. Ns. alkuperäisasukkaita. Minkä alueella suoritetut arkeologiset kaivaukset todistavat.

Näin pääosin on, mutta myös osa alueen arabeista muslimeista on suunnilleen yhtä kantiksia.

Lisäys: arabit ovat alueella tunkeutujia, jotka ovat tulleet seudulle (Syyria, ns. Palestiina ja Egypti) 600-luvun puolivälin tienoilla edistämään Muhammadin miekkalähetystä.

Libanonilaiset ja useimmat israelilaisia lienevät alueella niin alkuperäisiä kuin nyt ylipäätään voi olla. Mm. entiset "kanaanilaiset" eli foinikialaiset ovat sulautuneet aikanaan israelilaisiin sekä muihin alueella asuneisiin.

[hattiwatti]

Israel harrastaa ulkopoliittista toimintaa:


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288496411972.html?ref=rss

Intian Gujaratin osavaltiossa reilu viikko sitten avatun vaatekaupan nimi kuohuttaa tunteita, kertoo BBC.

Myymälän omistaja on nimennyt liikkeensä Hitleriksi. Oven ylle ripustetun suuren nimikyltin i:n pisteessä komeilee lisäksi hakaristi.

Muun muassa Israelin Mumbain pääkonsuli Orna Sagiv on ilmoittanut olevansa "shokissa tunteettoman nimivalinnan vuoksi". Hän aikoo nostaa asian esille osavaltion hallituksen kanssa ensi viikolla Gujaratissa vieraillessaan.
...
Liikkeen omistaja Rajesh Shah väittää, ettei hän tiennyt, kuka Adolf Hitler oli. Hänen mukaansa liike on nimetty hänen liikekumppaninsa Hitleriksi kutsutun isoisän mukaan.

Shah sanoo yllättyneensä nimen aiheuttamasta reaktiosta.

Toisaalta Israel on erittäin hyvää pataa samaisen Gujaratin kanssa noin muuten, missä on myös tälläistä muslimienvastaista toimintaa harrastettu. Väitetty on, että hallituksen hiljaisella hyväksynnällä. Pari ministeriä tuomitiin hiljattain masinoinnista, yhteyttä korkeimpaan johtoon joka erittäin hyvää pataa Israelin kanssa ei so far todistettu:

http://en.wikipedia.org/wiki/2002_Gujarat_violence

Ylläolevasta Israel ei ole valittanut, eikä se ole häirinnyt suhteita maahan. USA sen sijaan esti terrorismilailla osavaltion johdon (jossa nyt karrrmean niminen vaatekauppa, mistä Israel kovasti huolissaan) saamasta viisumia, mistä Gujaratissa protestoitiin kovasti. Jokatapauksessa Gujaratin johtaja Modi - jota on pohdittu Intian tulevana pääministerinä on RSS jäsen, minkä johtaja Golwalkar jo 1920-luvulla kirjoitti Hitleriä ylistävän kirjan mikä sekään ei ole haitannut Israel-suhteita.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rashtriya_Swayamsevak_Sangh
http://en.wikipedia.org/wiki/Narendra_Modi



Tässä myös lisää aiheesta:

http://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/09/2012927558327565.html

Siellä hauskoja juttuja:

Historic and cultural ties to Hitler

Mohandas Gandhi, the father of the Indian nation and a symbol of peace, wrote a letter to Hitler on July 23, 1939 urging him not to wage war. The two men had a common enemy: the British Empire. Bollywood released the drama Gandhi to Hitler in 2011 that depicted India's move away from British colonial rule.

A Punjabi romantic-comedy film, Hero Hitler in Love, was also released in 2011. 

The small screen has also employed the Führer's name. A television series on Zee TV about a dictatorial woman was launched in 2011 called "Hitler Didi", or "Hitler Sister". It was renamed "General Didi" in the United States after the Anti-Defamation League in New York protested.

Curiously, Mein Kampf - in which Hitler set out his racist theories - continues to be a bestseller in India, where business students view the book as an important guide for management strategies. More than 10,000 copies were sold in six months in New Delhi alone in 2009.

There is even a member of India's ruling-coalition from northeastern Meghalaya state named "Adolf Hitler".
"Maybe my parents liked the name and hence christened me Hitler," Adolf Lu Hitler R Marak told the Hindustan Times. "I am happy with my name - although I don't have any dictatorial tendencies."

[Emo]

Päinvastoin. Juutalaiset, jos ketkä, ovat nykyisen Israelin alueella kantiksia. Ns. alkuperäisasukkaita. Minkä alueella suoritetut arkeologiset kaivaukset todistavat.

Näin pääosin on, mutta myös osa alueen arabeista on suunnilleen yhtä kantiksia.

Totta.

Sensijaan esimerkiksi Gazan alueen asukkaista on hyvin pieni vähemmistö näitä ko. alueen kantisarabeja. Pääosin ns. "palestiinalaiset" ovat jostain ihan muualta kotoisin kuin nykyisen Israelin tai edes Gazan alueelta. Heillä ei ole mitään todellisia siteitä tuohon alueeseen, jonka "sorrettua kansaa" he elämäntehtävänään esittävät. "Palestiinalaiset" on nykymuodossaan Jasser Arafatin 1960-luvun lopulla luoma poliittisesti käyttökelpoinen ase taukoamattomassa sodassa Israelia vastaan.

[Ajattelija2008]

Mies lueskeli ulkomaanmatkalla Timen erikoisnumerosta, että WTC-iskujen jälkeisistä muslimimaailman spontaaneista ilojuhlista uutisoimista oli käsketty rajoittamaan ja pimittämään. Ihan siksi, että riemuitsevista muslimimaiden kansanjoukoista kertominen (ja niiden näyttäminen) kansainvälisessä mediassa olisi aiheuttanut länsimaissa  suuttumusta islamia kohtaan. Ja se nyt ei vaan sovi sellainen rasismi!

Annette Krüger Spitta of the ARD's (German public broadcasting) TV magazine Panorama states that footage not aired shows that the street surrounding the celebration in Jerusalem is quiet. Furthermore, she states that a man in a white T-shirt incited the children and gathered people together for the shot. The Panorama report, dated September 20, 2001, quotes Communications Professor Martin Löffelholz explaining that in the images one sees jubilant Palestinian children and several adults but there is no indication that their pleasure is related to the attack. The woman seen cheering (Nawal Abdel Fatah) stated afterwards that she was offered cake if she celebrated on camera, and was frightened when she saw the pictures on television afterward.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reactions_to_the_September_11_attacks#Islamic_world

Luin tuota Wikipedian linkkiä ja siellähän vahvistetaan Emo:n kertomus. Palestiinassa jotkut järjestivät WTC:n iskun takia riemujuhlia ja Palestiinan kansallinen hallinto yritti estää kuvien lähettämisen näistä. Muistan itsekin nähneeni televisiosta kuvaa riemuitsevasta kansanjoukosta.

[risto]

Päinvastoin. Juutalaiset, jos ketkä, ovat nykyisen Israelin alueella kantiksia. Ns. alkuperäisasukkaita. Minkä alueella suoritetut arkeologiset kaivaukset todistavat.

Näin pääosin on, mutta myös osa alueen arabeista on suunnilleen yhtä kantiksia.

Totta.

Sensijaan esimerkiksi Gazan alueen asukkaista on hyvin pieni vähemmistö näitä ko. alueen kantisarabeja. Pääosin ns. "palestiinalaiset" ovat jostain ihan muualta kotoisin kuin nykyisen Israelin tai edes Gazan alueelta. Heillä ei ole mitään todellisia siteitä tuohon alueeseen, jonka "sorrettua kansaa" he elämäntehtävänään esittävät. "Palestiinalaiset" on nykymuodossaan Jasser Arafatin 1960-luvun lopulla luoma poliittisesti käyttökelpoinen ase taukoamattomassa sodassa Israelia vastaan.

Itseasiassa ehdinkin jo korjata, että arabit eivät ole alueella alkuperäisasukkaita. Mutta monet alueen muslimit kuitenkin ovat. En tosin tiedä mikä osa nykyisistä "palestiinalaisista" (gazalaisista tai länsirantalaisista) on arabeja ja mikä ei (ja voidaanko näitä edes järkevästi erottaa).

[jmm]

Päinvastoin. Juutalaiset, jos ketkä, ovat nykyisen Israelin alueella kantiksia. Ns. alkuperäisasukkaita. Minkä alueella suoritetut arkeologiset kaivaukset todistavat.

Näin pääosin on, mutta myös osa alueen arabeista on suunnilleen yhtä kantiksia.

Totta.

Sensijaan esimerkiksi Gazan alueen asukkaista on hyvin pieni vähemmistö näitä ko. alueen kantisarabeja. Pääosin ns. "palestiinalaiset" ovat jostain ihan muualta kotoisin kuin nykyisen Israelin tai edes Gazan alueelta. Heillä ei ole mitään todellisia siteitä tuohon alueeseen, jonka "sorrettua kansaa" he elämäntehtävänään esittävät. "Palestiinalaiset" on nykymuodossaan Jasser Arafatin 1960-luvun lopulla luoma poliittisesti käyttökelpoinen ase taukoamattomassa sodassa Israelia vastaan.

Ei pidä paikkaansa.

In a study of Israeli and Palestinian Muslim Arabs, more than 70% of Jewish men and 82% of the Arab men whose DNA was studied inherited their Y chromosomes from the same paternal ancestors who lived in the region within the last few thousand years.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews

[Emo]

Mies lueskeli ulkomaanmatkalla Timen erikoisnumerosta, että WTC-iskujen jälkeisistä muslimimaailman spontaaneista ilojuhlista uutisoimista oli käsketty rajoittamaan ja pimittämään. Ihan siksi, että riemuitsevista muslimimaiden kansanjoukoista kertominen (ja niiden näyttäminen) kansainvälisessä mediassa olisi aiheuttanut länsimaissa  suuttumusta islamia kohtaan. Ja se nyt ei vaan sovi sellainen rasismi!

Annette Krüger Spitta of the ARD's (German public broadcasting) TV magazine Panorama states that footage not aired shows that the street surrounding the celebration in Jerusalem is quiet. Furthermore, she states that a man in a white T-shirt incited the children and gathered people together for the shot. The Panorama report, dated September 20, 2001, quotes Communications Professor Martin Löffelholz explaining that in the images one sees jubilant Palestinian children and several adults but there is no indication that their pleasure is related to the attack. The woman seen cheering (Nawal Abdel Fatah) stated afterwards that she was offered cake if she celebrated on camera, and was frightened when she saw the pictures on television afterward.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reactions_to_the_September_11_attacks#Islamic_world

Luin tuota Wikipedian linkkiä ja siellähän vahvistetaan Emo:n kertomus. Palestiinassa jotkut järjestivät WTC:n iskun takia riemujuhlia ja Palestiinan kansallinen hallinto yritti estää kuvien lähettämisen näistä. Muistan itsekin nähneeni televisiosta kuvaa riemuitsevasta kansanjoukosta.

Moni meistä on varmaankin nähnyt näitä riemujuhlia Lähi-Idässä, sillä myös Suomen tv meni epähuomiossa näistä filminpätkiä näyttämään. Ennenkuin tajusivat, että eihän näitä ole sopivaa näyttää. Itsekin siis näin jossain uutisfilmissä kuvaa juhlivista muslimeista.

ISLAMISTS did 9 11 - Muslims Celebrating 9 11

http://www.youtube.com/watch?v=z6pLs7V1zLQ

[Ajattelija2008]

"Arabeiksi" sanotaan arabiankieltä puhuvia. Ei arabin tarvitse polveutua Saudi-Arabiasta hyökänneistä valloitusjoukoista.

Kun tässä nyt on puhetta siitä, että kuka on valloittanut Israelin keneltä ja milloin, niin tässä on osa valtauksista: 600-luvun lopulla arabit valloittivat sen kristityiltä. Kristityt valloittivat sen turkkilaisilta ristiretkillä 1099. Mamelukit valloittivat sen 1291. Juutalaiset valloittivat Israelin 1940-luvulla.

[EL SID]

Mies lueskeli ulkomaanmatkalla Timen erikoisnumerosta, että WTC-iskujen jälkeisistä muslimimaailman spontaaneista ilojuhlista uutisoimista oli käsketty rajoittamaan ja pimittämään. Ihan siksi, että riemuitsevista muslimimaiden kansanjoukoista kertominen (ja niiden näyttäminen) kansainvälisessä mediassa olisi aiheuttanut länsimaissa  suuttumusta islamia kohtaan. Ja se nyt ei vaan sovi sellainen rasismi!

Annette Krüger Spitta of the ARD's (German public broadcasting) TV magazine Panorama states that footage not aired shows that the street surrounding the celebration in Jerusalem is quiet. Furthermore, she states that a man in a white T-shirt incited the children and gathered people together for the shot. The Panorama report, dated September 20, 2001, quotes Communications Professor Martin Löffelholz explaining that in the images one sees jubilant Palestinian children and several adults but there is no indication that their pleasure is related to the attack. The woman seen cheering (Nawal Abdel Fatah) stated afterwards that she was offered cake if she celebrated on camera, and was frightened when she saw the pictures on television afterward.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reactions_to_the_September_11_attacks#Islamic_world

Luin tuota Wikipedian linkkiä ja siellähän vahvistetaan Emo:n kertomus. Palestiinassa jotkut järjestivät WTC:n iskun takia riemujuhlia ja Palestiinan kansallinen hallinto yritti estää kuvien lähettämisen näistä. Muistan itsekin nähneeni televisiosta kuvaa riemuitsevasta kansanjoukosta.

Moni meistä on varmaankin nähnyt näitä riemujuhlia Lähi-Idässä, sillä myös Suomen tv meni epähuomiossa näistä filminpätkiä näyttämään. Ennenkuin tajusivat, että eihän näitä ole sopivaa näyttää. Itsekin siis näin jossain uutisfilmissä kuvaa juhlivista muslimeista.

ISLAMISTS did 9 11 - Muslims Celebrating 9 11

http://www.youtube.com/watch?v=z6pLs7V1zLQ

ja kuinka voi olla muistamatta sitä, kuinka hesari, silloisen taidekriitikon Jukka Kajavan suulla, valehteli, että kuinka filmillä palestiinalaiset juhlivat häitä...

[hattiwatti]

http://www.kua.fi/fi/etusivu/?id=63&selArticle=955

Kirkon Ulkomaanavun vastaus Alkuperä merkkaa -kampanjaa kohtaan esitettyyn kritiikkiin
24. elokuuta 2012 klo 15:49
Kirkon Ulkomaanapu on saanut kriittistä palautetta osallistumisestaan Israelin siirtokunnista tulevien tuotteiden oikeita alkuperämerkintöjä vaativaan Alkuperä merkkaa -kampanjaan. Tässä yhteydessä on esitetty vääriä tietoja kampanjasta. Kampanja keskittyy Israelin siirtokuntiin ja miehitykseen liittyvään yritystoimintaan. Emme boikotoi Israelia tai Israelin valtion alueelta tulevia tuotteita, emmekä hyväksy rasismia, antisemitismiä ja islamophobiaa kampanjassa tai sen ulkopuolella.

Kirkon Ulkomaanapu tekee yhdessä paikallisten kirkkojen ja israelilaisten rauhan- ja ihmisoikeusjärjestöjen kanssa yhteistyötä, jotta alueelle saataisiin oikeudenmukainen ja kestävä rauha. Sen vuoksi on ehdottoman tärkeää, että valtiot sekä yritykset noudattavat kansainvälisiä sopimuksia. Siirtokunnat, joita Israel on rakentanut vuodesta 1967 miehitetyille palestiinalaisalueille, ovat kansainvälisen oikeuden nojalla laittomia.

Kirkon Ulkomaanapu tekee palestiinalaisalueilla sekä humanitaarista avustustyötä että kehitysyhteistyötä. Olemme oman työmme sekä kumppaneidemme kautta todistaneet miehityksen ja siirtokuntien tuhoisia vaikutuksia palestiinalaisten elämään.

Olemme myös olleet mukana lähettämässä ihmisoikeustarkkailijoita Kirkkojen Maailmanneuvoston EAPPI (Ecumenical Accompaniment Program in Palestine and Israel) -ohjelman kautta Länsirannalle sekä Itä-Jerusalemiin vuodesta 2005. Ohjelman tarkoituksena on tukea palestiinalaisten ja israelilaisten väkivallattomia rauhanpyrkimyksiä. EAPPI-ohjelma on perustettu Jerusalemin kirkkojen johtajien pyynnöstä ja se tekee yhteistyötä paikallisten yhteisöjen, israelilaisten ihmisoikeusryhmien sekä kansainvälisten järjestöjen kanssa.

Haluamme kiittää Israelin suurlähetystöä ja viranomaisia avoimesta ja hyvästä yhteistyöstä eri vuosikymmeninä.

[Ajattelija2008]

ja kuinka voi olla muistamatta sitä, kuinka hesari, silloisen taidekriitikon Jukka Kajavan suulla, valehteli, että kuinka filmillä palestiinalaiset juhlivat häitä...

Jukka Kajava oli äärivasemmistolainen. Onkohan epärehellisyys äärivasemmistolaisten kansallinen, jopa geneettinen erityispiirre?

[Arto Luukkainen]

http://www.kua.fi/fi/etusivu/?id=63&selArticle=955

Kirkon Ulkomaanavun vastaus Alkuperä merkkaa -kampanjaa kohtaan esitettyyn kritiikkiin
24. elokuuta 2012 klo 15:49
Kirkon Ulkomaanapu on saanut kriittistä palautetta osallistumisestaan Israelin siirtokunnista tulevien tuotteiden oikeita alkuperämerkintöjä vaativaan Alkuperä merkkaa -kampanjaan.

Eipä tule koskaan enää kiusausta antaa rahaa Kirkon Ulkomaanavulle. Pariin keräykseen kun olen erehtynyt antamaan rahaa. Nyt on selväksi tullut, että vasemmistolaiset ovat kaapanneet sen samoin kuin SPR:n. Täysin käsittämätöntä politikointia.

En hyväksy sitä, että rahakeräyksiä järjestävät järjestöt käyttävät varoja omien johtohenkilöidensä poliittiseen puuhasteluun.

[Tuomas3]

Alussaolisana: ilman sotaa ja sitä edeltänyttä antisemitismin nousua Euroopasta olisi muuttanut selvästi vähemmän juutalaisia Eretz Israeliin. Lisäksi mentorisi logiikan mukaan Israel perustettiin Saksan takia ja sitten se olisi kuitenkin perustettu, jos Saksa ei olisi hirmutöitään tehnyt. Mentorien mentori! Lisäksi Israel perustettiin juutalaisten toimesta, ei muun maailman. Toki holokausti aiheutti sitä henkeä, että monet valtiot tunnustivat Israelin ja toki kansainvälisellä yhteisöllä oli paljonkin tekemistä kehityksessä kohti itsenäisyysjulistusta, mutta Saksan takia Israelia ei loppupeleissä perustettu. Varsinkin kun siionistinen liike alkoi jo 1800-luvulla ja Britannia näytti Israelille vihreää valoa jo 1917 Balfourin julistuksessa.

Antisemitismi nosti kansainliiton jäsenmaissa juutalaissympatiaa, vaikka aiemmin useissa maissa oli vainottu kyseisiä ryhmiä. Israelia eivät voineet luoda pelkät juutalaiset, koska alueella oli niin suuri vastustus. Kyllähän sitä oli koetettu jo luoda monien pommi-iskujen voimalla rakentaa*. Tarvittiin länsimaista sotakalustoa ja YK:n päätös. Juutalaiset olivat huonossa huudossa ennen sotaa NL:ssa, USA:ssa ja Briteissä, joiden päätös tarvittiin valtion muodostamiseksi. Sodan jälkeisessä maailmassa Euroopassa haluttiin juutalaisista eroon, mutta myös hyvittää kärsimyksiä; juutalaisvaltio oli Euroopan kannalta optimiratkaisu. Siinä saatiin hankalin porukka rähjäämään muiden seemiläisten kanssa. Uskovaisimmat juutalaiset lähtivät ja maallistuneimmat jäivät. Jos Aatu olisi eliminoinut juutalaisia tehokkaammin, niin muuttajia olisi lopulta ollut vähemmän. Toki ilman Saksan häviötä valtiota ei olisi perustettu, eikä varmasti ilman WWII.

*Perustuu 1900-1939 sanomalehti lähteisiin, joissa alituisesti kirjoitetaan juutalaisten tekemistä terrori-iskuista lähi-idässä. Muut seemiläiset osallistuivat toki myös talkoisiin.

[alussaolisana]

Alussaolisana: ilman sotaa ja sitä edeltänyttä antisemitismin nousua Euroopasta olisi muuttanut selvästi vähemmän juutalaisia Eretz Israeliin. Lisäksi mentorisi logiikan mukaan Israel perustettiin Saksan takia ja sitten se olisi kuitenkin perustettu, jos Saksa ei olisi hirmutöitään tehnyt. Mentorien mentori! Lisäksi Israel perustettiin juutalaisten toimesta, ei muun maailman. Toki holokausti aiheutti sitä henkeä, että monet valtiot tunnustivat Israelin ja toki kansainvälisellä yhteisöllä oli paljonkin tekemistä kehityksessä kohti itsenäisyysjulistusta, mutta Saksan takia Israelia ei loppupeleissä perustettu. Varsinkin kun siionistinen liike alkoi jo 1800-luvulla ja Britannia näytti Israelille vihreää valoa jo 1917 Balfourin julistuksessa.

Antisemitismi nosti kansainliiton jäsenmaissa juutalaissympatiaa, vaikka aiemmin useissa maissa oli vainottu kyseisiä ryhmiä. Israelia eivät voineet luoda pelkät juutalaiset, koska alueella oli niin suuri vastustus. Kyllähän sitä oli koetettu jo luoda monien pommi-iskujen voimalla rakentaa*. Tarvittiin länsimaista sotakalustoa ja YK:n päätös. Juutalaiset olivat huonossa huudossa ennen sotaa NL:ssa, USA:ssa ja Briteissä, joiden päätös tarvittiin valtion muodostamiseksi. Sodan jälkeisessä maailmassa Euroopassa haluttiin juutalaisista eroon, mutta myös hyvittää kärsimyksiä; juutalaisvaltio oli Euroopan kannalta optimiratkaisu. Siinä saatiin hankalin porukka rähjäämään muiden seemiläisten kanssa. Uskovaisimmat juutalaiset lähtivät ja maallistuneimmat jäivät. Jos Aatu olisi eliminoinut juutalaisia tehokkaammin, niin muuttajia olisi lopulta ollut vähemmän. Toki ilman Saksan häviötä valtiota ei olisi perustettu, eikä varmasti ilman WWII.

*Perustuu 1900-1939 sanomalehti lähteisiin, joissa alituisesti kirjoitetaan juutalaisten tekemistä terrori-iskuista lähi-idässä. Muut seemiläiset osallistuivat toki myös talkoisiin.

Tyypillistä asioiden vääristelyä alueen terrorismista. Terrorismin alueella aloittivat arabit 1920. Englannin viranomaiset ja asevoimat ignoorasivat täysin juutalaisten tappamisen. Tilastoja tässä: http://lindasog.com/public/terrorvictims.htm

Irgun aloitti toimintansa juutalaisten suojelemisena, mutta laajensi toimintaansa sitten kostoiskuiksi arabeja kohtaan ja kieltämättä terrorismiksi brittejä kohtaan. Irgunin agressiivinen toiminta ajoittuu vuosille 1937-1948. Irgun ei nauttinut poliittista luottamusta juutalaisten keskuudessa. Tilastoja täällä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks_during_the_1930s

Olen samaa mieltä, että II maailmansota oli laukaiseva tekijä Israelin itsenäistymisessä, mutta itse olen vakuuttunut, että itsenäistyminen olisi tapahtunut muutenkin. Ehkä toki eri aikataulussa. Perusteluna esim se, että Britannia käänsi kelkkansa ja vastusti juutalaisia kaikin tavoin Churchillin aikana ja arabitkin olivat täysillä vastaan. Silti itsenäistyminen tapahtui ja Israel voitti itsenäisyyssodan yksin ylivoimaista vihollista vastaan. Eli lähtökohta oli todella huono nytkin.

[Tuomas3]

Alussaolisana: ilman sotaa ja sitä edeltänyttä antisemitismin nousua Euroopasta olisi muuttanut selvästi vähemmän juutalaisia Eretz Israeliin. Lisäksi mentorisi logiikan mukaan Israel perustettiin Saksan takia ja sitten se olisi kuitenkin perustettu, jos Saksa ei olisi hirmutöitään tehnyt. Mentorien mentori! Lisäksi Israel perustettiin juutalaisten toimesta, ei muun maailman. Toki holokausti aiheutti sitä henkeä, että monet valtiot tunnustivat Israelin ja toki kansainvälisellä yhteisöllä oli paljonkin tekemistä kehityksessä kohti itsenäisyysjulistusta, mutta Saksan takia Israelia ei loppupeleissä perustettu. Varsinkin kun siionistinen liike alkoi jo 1800-luvulla ja Britannia näytti Israelille vihreää valoa jo 1917 Balfourin julistuksessa.

Antisemitismi nosti kansainliiton jäsenmaissa juutalaissympatiaa, vaikka aiemmin useissa maissa oli vainottu kyseisiä ryhmiä. Israelia eivät voineet luoda pelkät juutalaiset, koska alueella oli niin suuri vastustus. Kyllähän sitä oli koetettu jo luoda monien pommi-iskujen voimalla rakentaa*. Tarvittiin länsimaista sotakalustoa ja YK:n päätös. Juutalaiset olivat huonossa huudossa ennen sotaa NL:ssa, USA:ssa ja Briteissä, joiden päätös tarvittiin valtion muodostamiseksi. Sodan jälkeisessä maailmassa Euroopassa haluttiin juutalaisista eroon, mutta myös hyvittää kärsimyksiä; juutalaisvaltio oli Euroopan kannalta optimiratkaisu. Siinä saatiin hankalin porukka rähjäämään muiden seemiläisten kanssa. Uskovaisimmat juutalaiset lähtivät ja maallistuneimmat jäivät. Jos Aatu olisi eliminoinut juutalaisia tehokkaammin, niin muuttajia olisi lopulta ollut vähemmän. Toki ilman Saksan häviötä valtiota ei olisi perustettu, eikä varmasti ilman WWII.

*Perustuu 1900-1939 sanomalehti lähteisiin, joissa alituisesti kirjoitetaan juutalaisten tekemistä terrori-iskuista lähi-idässä. Muut seemiläiset osallistuivat toki myös talkoisiin.

Tyypillistä asioiden vääristelyä alueen terrorismista. Terrorismin alueella aloittivat arabit 1920. Englannin viranomaiset ja asevoimat ignoorasivat täysin juutalaisten tappamisen. Tilastoja tässä: http://lindasog.com/public/terrorvictims.htm

Irgun aloitti toimintansa juutalaisten suojelemisena, mutta laajensi toimintaansa sitten kostoiskuiksi arabeja kohtaan ja kieltämättä terrorismiksi brittejä kohtaan. Irgunin agressiivinen toiminta ajoittuu vuosille 1937-1948. Irgun ei nauttinut poliittista luottamusta juutalaisten keskuudessa. Tilastoja täällä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks_during_the_1930s

Olen samaa mieltä, että II maailmansota oli laukaiseva tekijä Israelin itsenäistymisessä, mutta itse olen vakuuttunut, että itsenäistyminen olisi tapahtunut muutenkin. Ehkä toki eri aikataulussa. Perusteluna esim se, että Britannia käänsi kelkkansa ja vastusti juutalaisia kaikin tavoin Churchillin aikana ja arabitkin olivat täysillä vastaan. Silti itsenäistyminen tapahtui ja Israel voitti itsenäisyyssodan yksin ylivoimaista vihollista vastaan. Eli lähtökohta oli todella huono nytkin.

Toi aloitti keskustelu pommiattenteeteissa on aika lapsellinen. Kaikki seemiläiset niin arabit kuin juutalaiset tekivät terrori-iskuja, joita ei voi mitenkään perustella sillä, että toi iski ensin.

Ilman YK:n siunausta ei olisi ollut muuttoliikettä eikä lännen tarjoamaa aseaspua. Israelilla oli lännesta hankittu moderni aseistus sekä tiedustelutietoa. Toisella puolella sovietin ikäloppuja masiinoita. Arabit eivät kunnioittaneet YK:n päätöstä ja juutalaisilla oli minunkin mielestäni oikeus puolustautua. Ilman YK:n lausumaa "itsenäisyyssodan" lopputulos olisi voinut lähennellä holocaustia, mutta tähänhän juutalaiset ovat herrakansana tottuneet pitkin historiaa.

[alussaolisana]

Alussaolisana: ilman sotaa ja sitä edeltänyttä antisemitismin nousua Euroopasta olisi muuttanut selvästi vähemmän juutalaisia Eretz Israeliin. Lisäksi mentorisi logiikan mukaan Israel perustettiin Saksan takia ja sitten se olisi kuitenkin perustettu, jos Saksa ei olisi hirmutöitään tehnyt. Mentorien mentori! Lisäksi Israel perustettiin juutalaisten toimesta, ei muun maailman. Toki holokausti aiheutti sitä henkeä, että monet valtiot tunnustivat Israelin ja toki kansainvälisellä yhteisöllä oli paljonkin tekemistä kehityksessä kohti itsenäisyysjulistusta, mutta Saksan takia Israelia ei loppupeleissä perustettu. Varsinkin kun siionistinen liike alkoi jo 1800-luvulla ja Britannia näytti Israelille vihreää valoa jo 1917 Balfourin julistuksessa.

Antisemitismi nosti kansainliiton jäsenmaissa juutalaissympatiaa, vaikka aiemmin useissa maissa oli vainottu kyseisiä ryhmiä. Israelia eivät voineet luoda pelkät juutalaiset, koska alueella oli niin suuri vastustus. Kyllähän sitä oli koetettu jo luoda monien pommi-iskujen voimalla rakentaa*. Tarvittiin länsimaista sotakalustoa ja YK:n päätös. Juutalaiset olivat huonossa huudossa ennen sotaa NL:ssa, USA:ssa ja Briteissä, joiden päätös tarvittiin valtion muodostamiseksi. Sodan jälkeisessä maailmassa Euroopassa haluttiin juutalaisista eroon, mutta myös hyvittää kärsimyksiä; juutalaisvaltio oli Euroopan kannalta optimiratkaisu. Siinä saatiin hankalin porukka rähjäämään muiden seemiläisten kanssa. Uskovaisimmat juutalaiset lähtivät ja maallistuneimmat jäivät. Jos Aatu olisi eliminoinut juutalaisia tehokkaammin, niin muuttajia olisi lopulta ollut vähemmän. Toki ilman Saksan häviötä valtiota ei olisi perustettu, eikä varmasti ilman WWII.

*Perustuu 1900-1939 sanomalehti lähteisiin, joissa alituisesti kirjoitetaan juutalaisten tekemistä terrori-iskuista lähi-idässä. Muut seemiläiset osallistuivat toki myös talkoisiin.

Tyypillistä asioiden vääristelyä alueen terrorismista. Terrorismin alueella aloittivat arabit 1920. Englannin viranomaiset ja asevoimat ignoorasivat täysin juutalaisten tappamisen. Tilastoja tässä: http://lindasog.com/public/terrorvictims.htm

Irgun aloitti toimintansa juutalaisten suojelemisena, mutta laajensi toimintaansa sitten kostoiskuiksi arabeja kohtaan ja kieltämättä terrorismiksi brittejä kohtaan. Irgunin agressiivinen toiminta ajoittuu vuosille 1937-1948. Irgun ei nauttinut poliittista luottamusta juutalaisten keskuudessa. Tilastoja täällä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks_during_the_1930s

Olen samaa mieltä, että II maailmansota oli laukaiseva tekijä Israelin itsenäistymisessä, mutta itse olen vakuuttunut, että itsenäistyminen olisi tapahtunut muutenkin. Ehkä toki eri aikataulussa. Perusteluna esim se, että Britannia käänsi kelkkansa ja vastusti juutalaisia kaikin tavoin Churchillin aikana ja arabitkin olivat täysillä vastaan. Silti itsenäistyminen tapahtui ja Israel voitti itsenäisyyssodan yksin ylivoimaista vihollista vastaan. Eli lähtökohta oli todella huono nytkin.

Toi aloitti keskustelu pommiattenteeteissa on aika lapsellinen. Kaikki seemiläiset niin arabit kuin juutalaiset tekivät terrori-iskuja, joita ei voi mitenkään perustella sillä, että toi iski ensin.

Ilman YK:n siunausta ei olisi ollut muuttoliikettä eikä lännen tarjoamaa aseaspua. Israelilla oli lännesta hankittu moderni aseistus sekä tiedustelutietoa. Toisella puolella sovietin ikäloppuja masiinoita. Arabit eivät kunnioittaneet YK:n päätöstä ja juutalaisilla oli minunkin mielestäni oikeus puolustautua. Ilman YK:n lausumaa "itsenäisyyssodan" lopputulos olisi voinut lähennellä holocaustia, mutta tähänhän juutalaiset ovat herrakansana tottuneet pitkin historiaa.

En tiedä mistä sä noita satujas oikein keksit. Ainoat lapselliset asiat tässä on sun tarkoitushakuinen totuuden vääristelysi, asiantuntemattomuutesi ja todella lapsellinen, avoin antisemitismisi.

Israel sai lännestä aseapua vuodesta 1955 eteenpäin: Ranska 1955-1966, USA 1968-. Sota käytiin 1948, eli ei tainneet ehtiä "modernit aseet" ihan eka rähinöihin. Vuonna 1948 Neuvostoliiton "ikäloput" tankit eivät varsinaisesti olleet ikäloppuja (T34 oli yksi II maailmansodan arvostetuimpia tankkeja). Israelilla oli yksi ase kolmea miestä kohden ennen kuin täydennyksiä saatiin Tsekkoslovakiasta.

"the Haganah had no heavy machine guns, artillery, armored vehicles, anti-tank or anti-aircraft weapons,[60] nor military aircraft or tanks." "The one weapon of which there was no shortage was locally produced explosives."
Mitään ulkomaista tiedusteluapua ei historia tunne.

"Jordan's Arab Legion was considered the most effective Arab force. Armed, trained and commanded by British officers, this 8,000–12,000 strong force was organised in four infantry/mechanised regiments supported by some 40 artillery pieces and 75 armoured cars.[72] Until January 1948, it was reinforced by the 3,000-strong Transjordan Frontier Force.[75] As many as 48 British officers served in the Arab Legion." Käytännössä koko Jordanian armeija oli brittien kouluttama ja komentama, pitkälti myös aseistama.

"In 1948, Iraq had an army of 21,000 men in 12 brigades and the Iraqi Air Force had 100 planes, mostly British. Initially the Iraqis committed around 3,000 men[84] to the war effort, including four infantry brigades, one armoured battalion and support personnel. These forces were to operate under Jordanian guidance[85] During the first truce, the Iraqis increased their force to about 10,000.[86] Ultimately, the Iraqi expeditionary force numbered around 15,000 to 18,000 men."

"In 1948, Egypt was able to put a maximum of around 40,000 men into the field, 80% of its military-age male population being unfit for military service and its embryonic logistics system being limited in its ability to support ground forces deployed beyond its borders. Initially, an expeditionary force of 10,000 men was sent to Palestine under the command of Maj. Gen. Ahmed Ali al-Mwawi. This force consisted of five infantry battalions, one armoured battalion equipped with British Light Tank Mk VI and Matilda tanks, one battalion of sixteen 25-pounder guns, a battalion of eight 6-pounder guns and one medium-machine-gun battalion with supporting troops.

The Egyptian Air Force had over 30 Spitfires, 4 Hawker Hurricanes and 20 C47s modified into crude bombers.

By the time of the second truce, the Egyptians had 20,000 men in the field in thirteen battalions equipped with 135 tanks and 90 artillery pieces."

"Syria had 12,000 soldiers at the beginning of the 1948 War, grouped into three infantry brigades and an armoured force of approximately battalion size. The Syrian Air Force had fifty planes, the 10 newest of which were World War II–generation models.

On 14 May Syria invaded Palestine with the 1st Infantry Brigade supported by a battalion of armoured cars, a company of French R 35 and R 37 tanks, an artillery battalion and other units."

Tuossa esimerkkejä eripuolten aseistuksen ja länsimaisen tuen määrästä. Koko artikkeli tuossa: http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War

Eli ketä se länsi tukikaan ja kellä oli modernit aseet? Tiedätkö muuten kumpi voitti?

[risto]

Tuomas3:

Suosittelen, että et lue ylläolevaa alussaolisanan viestiä. Antisemiitin propagandantäyteisissä aivoissa voi tapahtua pahanlaatuisia nyrjähdyksiä, kun pala palalta kaikki kuvitelmat ja propaganda osoittautuu vääräksi.

Ylläolevaan voit kuitenkin vastata, että helppohan jutskujen oli tapella, kun heitä olo raahattu sadoin tuhansin laivoilla paikalle piinaaman alueella asuvaa harvalukuista muinaisen Palestiinan asukasta. Tosin, massiivinen muuttoliike alkoi vasta 1948-sodan jälkeen, mutta ei anneta tylsien tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa.

[Tuomas3]

Tuomas3:

Suosittelen, että et lue ylläolevaa alussaolisanan viestiä. Antisemiitin propagandantäyteisissä aivoissa voi tapahtua pahanlaatuisia nyrjähdyksiä, kun pala palalta kaikki kuvitelmat ja propaganda osoittautuu vääräksi.

Ylläolevaan voit kuitenkin vastata, että helppohan jutskujen oli tapella, kun heitä olo raahattu sadoin tuhansin laivoilla paikalle piinaaman alueella asuvaa harvalukuista muinaisen Palestiinan asukasta. Tosin, massiivinen muuttoliike alkoi vasta 1948-sodan jälkeen, mutta ei anneta tylsien tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa.

Mutta varsin hauskaa oli tuo väitetty avoin antisemitismi. Kirjoittaja paljasti korttinsa; todennäköisesti kuuluu johonkin hihhuliryhmään, jotka pitävä juutalaisia jonain herrakansana.

Wikipediasta poimittua:

Arabien vaatimuksesta (brittien) mandaattihallinto kielsi lopulta juutalaisten maahanmuuton lähes kokonaan. Iso-Britannia kyllästyi juutalaisten laittomaan maahanmuuttoon ja alueen väestöryhmien keskinäiseen terroriin ja luovutti ongelman YK:n ratkaistavaksi. YK:n yleiskokouksessa annettiin esitys alueen jakamisesta arabi- ja juutalaisvaltioihin. Palestiinaa ympäröivät arabivaltiot vastustivat esitystä ja kieltäytyivät tunnustamasta juutalaisvaltiota, kun taas Israelin ensimmäinen pääministeri David Ben-Gurion hyväksyi suunnitelman. Arabit vastustivat YK:n suunnitelmaa, koska siinä liki puolet juutalaisvaltion asukkaista olisi ollut arabeja, mutta alueen hallinto olisi silti ollut juutalaisten käsissä.

Varustelun suhteen on myönnettävä, että sodat menivät sekaisin.

Tässä sodassa siirtomaajärjestelmää vastustanut Neuvostoliitto tuki Israelia, kun taas Iso-Britannia vanhana siirtomaaisäntänä yhä tuki arabeja itsenäistyvää siirtomaata vastaan.

Sehän riittääkin tekemään minusta ja nyt varmaan sinustakin antisemiitin .

[sunimh]

Ilman YK:n lausumaa "itsenäisyyssodan" lopputulos olisi voinut lähennellä holocaustia, mutta tähänhän juutalaiset ovat herrakansana tottuneet pitkin historiaa.

Veikkaan, että se antisemitisimi-kuittaus tuli kuitenkin tästä. Kukin päättäköön keskenään, tuliko se aiheesta, mutta ei tuota nyt juuri neutraaliksi tekstiksikään voi väittää. Joka tapauksessa sinun käsityksesi '48 sodasta oli melkoinen fail.

[Tuomas3]

Ilman YK:n lausumaa "itsenäisyyssodan" lopputulos olisi voinut lähennellä holocaustia, mutta tähänhän juutalaiset ovat herrakansana tottuneet pitkin historiaa.

Veikkaan, että se antisemitisimi-kuittaus tuli kuitenkin tästä. Kukin päättäköön keskenään, tuliko se aiheesta, mutta ei tuota nyt juuri neutraaliksi tekstiksikään voi väittää.

Mikä siinä mahtoi olla antisemitistiä? Juutalaiset pitävät itseään valittuna kansana eli herrakansana tai Herran kansana, jonka me tietenkin tiedämme, ettei pidä paikkansa. Sen voi kuitenkin mainita, koska herrakansana itsensä pitäminen lisää ylimielisyyttä ja röyhkeyttä ja taivaspaikka karkoittaa kuolemanpelon; nämä tekijä lisäävät taatusti kansan kuin kansan konfliktiriskiä ja jostain konfliktista voi tulla hävitys. Juutalaiset ovat tottuneet oman historian kirjoituksen mukaan erilaisiin holocausteihin Egyptin, Rooman, Espanjan, Saksan ym toimesta.

Korjaa vain virheet, jos löydät. Taisi antisemitistiepäilyt taas kerran olla naurettavuuksia.