Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Porcius]

Trump perunee tämänkin "päätöksensä". Republikaanipuolue puhuu hänelle järkeä. Tel Aviv on ihan hyvä paikka lähetystöille, siellä on turvallisempaakin.
Itä-Jerusalem kuuluu arabeille ja se on Palestiinan tuleva pääkaupunki Al-Quds.

Ja millähän lihaksilla? Israelin asevoimat ovat yksi maailman parhaista, eikä yhdelläkään arabivaltiolla tai niiden liitolla ole mitään mahdollisuuksia Israelia vastaan.

[potta]

Itä-Jerusalem kuuluu arabeille ja se on Palestiinan tuleva pääkaupunki Al-Quds.

pöh. Lähi-idän rauhan edellytys on sellainen sopimus, jossa arabit/palestiinalaiset aidosti ymmärtävät hävinneensä, ottaneensa turpaan 0-100. Jaetun Jerusalemin kaltainen strateginen voitto ei sellaiseen kuulu vaan se on liitettävä kokonaisuudessaan Israeliin.

[Jochanan]

Lähi-idän rauhan edellytys on sellainen sopimus, jossa arabit/palestiinalaiset aidosti ymmärtävät hävinneensä, ottaneensa turpaan 0-100.

Sitä ymmärrystä odotellessa. 

[Totuus EPT]

7 israelilaista koulutyttöä murhannut mies vapautui vankilasta - juhlitaan sankarina Jordaniassa
Sunnuntai 12.3.2017 klo 19.26   
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703122200084375_ul.shtml

Semmonen sankari.

Lainaus IL
- Olen ylpeä pojastani. Hän teki sankarillisen teon, Daqamsehin äiti sanoi al-Jazeeran haastattelussa 2001.

Daqamsehin raportoitiin palanneen heti sunnuntaina takaisin kotikyläänsä Ibdiriin, jossa väkijoukot ottivat hänet vastaan laulaen ja tanssien.

Daqamseh ei ole koskaan katunut tekoaan vaan ilmoittanut "tehneensä vain velvollisuutensa muslimina".

Musulmaaniystävillä on pippalot pystyssä Murhaaja sankarin tullessa ennenaikaisesti vankilasta. Voi Vitt...
Sori vaan arabifanittajat, mutta näille Israelin vihollisille EI löydy myötätuntoa. Muurit pystyyn vaan.

[Pärmi]

nipsistä

Muinainen Israel oli lyhytaikainen ilmiö. Se hajosi sisällissodissa kahtia. Pohjoinen osa Israel tuhoutui ensin, eteläinen Juuda säilyi pitempään. Huonosti on juutalaisten jumala Jahve "omaisuuskansaansa" aina kohdellut.

Israel teeskentelee olevansa länsimainen demokratia, mutta sen apartheid todistaa ihan muuta.

Historiallisen Israelin valtion syntysanat lausuttiin Aabrahamille jo n. 4000v. sitten: Joosua jakoi Israelin 12 sukukunnalle n. 3500v. sitten. Israelin todentuminen Kuningaskunnaksi n. 3000v. sitten Daavidin johtaessa sitä. Hajaannuksen ja aikaisemin todettujen tuhojen ja tuhontojen jälkeen Israel jälleen suvereenina valtiona alkaen 1948. Koskaan eivät tuona välisenä aikana juutalaiset olleet täysin poissa Israelin maaperältä. Pieniä ryhmiä on aina ollut paikalla. Parhaillaan toteutuvat Raamatun lupaukset Israelin valtion ja sen  juutalaisten uudelleenasutuksen kohdalla. Israel ja Jerusalem tulevat pysymään ikuisesti juutalaisen kansan - joka on pian kokemassa täydellisen hengellisen heräämisen- kotina ja päääkaupunkina. Tulevasta suur-sodasta huolimatta.

[Jochanan]

Israel ja Jerusalem tulevat pysymään ikuisesti juutalaisen kansan - joka on pian kokemassa täydellisen hengellisen heräämisen- kotina ja päääkaupunkina.

Tää on vähän ongelmallinen näkemys sen takia, että iankaikkisuusperspektiivistä katsottuna maallisella Israelin valtiolla ja Jerusalemilla ei ole mitään merkitystä enää sen jälkeen, kun (mahdollisen tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen) on tehty uusi maa ja taivas ja uusi Jerusalem on tullut maallisen Jerusalemin tilalle.

Jerusalemilla on lähinnä lyhytaikaista, eskatoloigista merkitystä, koska se on takaisin palaavan Messiaan ja Israelin Kuninkaan pääkaupunki, mutta hengelliseltä näkökannalta katsottuna me kristityt olemme siihen enemmän oikeutettuja kuin edelleen paatumuksessa elävät juutalaiset - olkoonkin niin, että he mahdollisesti vielä kääntyvät ja kokevat kansallisen herätyksen.

Tuollainen Israel-hypetys on kristillistä dispensationalistista siionismia äärimmillään ja se ei tee kuin hallaa kristityille. Rauha Jerusalemille ja siunaus Israelille, mutta tuollainen vauhkoilu on typerää ja myös teologisesti täysin pielessä.   

[Kari Kinnunen]

Lähi-idän rauhan edellytys on sellainen sopimus, jossa arabit/palestiinalaiset aidosti ymmärtävät hävinneensä, ottaneensa turpaan 0-100.

No tästä samaa mieltä.

[Takinravistaja]

Israel ja Jerusalem tulevat pysymään ikuisesti juutalaisen kansan - joka on pian kokemassa täydellisen hengellisen heräämisen- kotina ja päääkaupunkina.

Tää on vähän ongelmallinen näkemys sen takia, että iankaikkisuusperspektiivistä katsottuna maallisella Israelin valtiolla ja Jerusalemilla ei ole mitään merkitystä enää sen jälkeen, kun (mahdollisen tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen) on tehty uusi maa ja taivas ja uusi Jerusalem on tullut maallisen Jerusalemin tilalle.

Jerusalemilla on lähinnä lyhytaikaista, eskatoloigista merkitystä, koska se on takaisin palaavan Messiaan ja Israelin Kuninkaan pääkaupunki, mutta hengelliseltä näkökannalta katsottuna me kristityt olemme siihen enemmän oikeutettuja kuin edelleen paatumuksessa elävät juutalaiset - olkoonkin niin, että he mahdollisesti vielä kääntyvät ja kokevat kansallisen herätyksen.

Tuollainen Israel-hypetys on kristillistä dispensationalistista siionismia äärimmillään ja se ei tee kuin hallaa kristityille. Rauha Jerusalemille ja siunaus Israelille, mutta tuollainen vauhkoilu on typerää ja myös teologisesti täysin pielessä.   

Uskotko että juutalaiset kääntyvät joukolla kristityiksi? Minä en usko.

[Jochanan]

Uskotko että juutalaiset kääntyvät joukolla kristityiksi? Minä en usko.

Minä uskon kaiken sen, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Kyllä sieltä sellainen kuva piirtyy, että jonkinlainen kansallinen herääminen tapahtuu, kun Jeesus tulee takaisin, mutta vasta silloin. Se ilo jää siis aika lyhytaikaiseksi, koska sitten alkaa muutenkin tyystin toinen aikakausi.

Kristuksen paluuseen saakka juutalaisilla on valitettavasti varsin merkittävä rooli antikristuksen valtakunnan rakentamisessa, mutta sekin tehtävä on heille Jumalan kansana annettu. He tulevat vihaamaan Kristusta, kunnes peite heidän silmiltään otetaan pois. Loppujen lopuksi juutalaisista(kin) pelastuu vain jäännös, mikä on aina ollut olemassa. Apostoleista alkaen on aina ollut myös Jeesukseen uskovia nk. "messiaanisia juutalaisia". Mutta tällainen vähän suurempi, kansallinen herätys lienee odotettavissa, vaikka Raamattu ei asiassa olekaan aivan selkeä.   

[kriittinen_ajattelija]

Uskotko että juutalaiset kääntyvät joukolla kristityiksi? Minä en usko.

Minä uskon kaiken sen, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Kyllä sieltä sellainen kuva piirtyy, että jonkinlainen kansallinen herääminen tapahtuu, kun Jeesus tulee takaisin, mutta vasta silloin. Se ilo jää siis aika lyhytaikaiseksi, koska sitten alkaa muutenkin tyystin toinen aikakausi.

Kristuksen paluuseen saakka juutalaisilla on valitettavasti varsin merkittävä rooli antikristuksen valtakunnan rakentamisessa, mutta sekin tehtävä on heille Jumalan kansana annettu. He tulevat vihaamaan Kristusta, kunnes peite heidän silmiltään otetaan pois. Loppujen lopuksi juutalaisista(kin) pelastuu vain jäännös, mikä on aina ollut olemassa. Apostoleista alkaen on aina ollut myös Jeesukseen uskovia nk. "messiaanisia juutalaisia". Mutta tällainen vähän suurempi, kansallinen herätys lienee odotettavissa, vaikka Raamattu ei asiassa olekaan aivan selkeä.

Messias kun palaa niin goiymit pääsee juutalaisen orjiksi.

Zohar, Toldoth Noah 63b

When the Messiah comes every Jew will have 2800 slaves.

Suurin osa juutalaisista vielä uskoo tähän fanaattisesti.

Israelis: Do you believe that gentiles (goys) will be slaves for the Jews?
https://www.youtube.com/watch?v=0Ji_Y7YEbKY

[Jochanan]

Ainahan juutalaiset ovat vetäneet ja vedättäneet pakanakansoja kuin pässiä narusta. Tuo Zoharin kabbalistinen Messias ei tietenkään ole mikään muu kuin peto ja antikristus.

[Pellonpekko]

Uskotko että juutalaiset kääntyvät joukolla kristityiksi? Minä en usko.

Minä uskon kaiken sen, mitä Raamattuun on kirjoitettu.

  Niinpä niin.

Itse kun aidosti olen Raamattua aikalailla lukenut, niin voisin sanoa että jos kaiken uskot mitä sieltä löytyy niin huh huh. Se Vanhan Testamentin jumalakin (sama siis kuin Uudessa Testamentissa) on aikamoinen sadisti, ihan muista luonteenheikkouksista puhumattakaan.

Vaikka Israelia maana voisi kannattaa, niin onhan tuossa aikamoinen ongelma että hurmahenkisimmät uskovaiset kristittyjen puolella tukevat Israelia pääosin vain siksi että "noh, kun Raamattu käskee ja muuten menee mun taivaspaikka". Ja kuka sen Raamatun kirjoittikaan, jonka mukaan Israelia ja juutalaisia pitää tukea ja siunata about kaikessa.... nooh, olisiko "sattumalta" juutalaiset. 

Toki muslimit sitten omalla puolellaan perseilevät, "noh, kun meitin pyhät kirjoitukset sanoo tätä ja tätä ja lallatilaa hörhöyksiä". Taas uskonto, joka sekoittaa päät.


Ja sitten vielä monet toitottavat epäloogisuuksia vuodesta toiseen kuten vakuuttavat että uskonnot eivät muka aiheuta suurimpia ongelmia tällä planeetalla.........

[Pellonpekko]

"Ainahan juutalaiset ovat vetäneet ja vedättäneet pakanakansoja kuin pässiä narusta."


Siitä harvinainen "uskon täysin Raamattuun" -uskovainen olet että näet sentään miten monia kristittyjä vedätetään juutalaisten toimesta.

Siis eihän minulla juutalaisia vastaan sinällään ole mitään. Varmaan jos olisin Israelissa asuva juutalaispäättäjä (ja tietäisin siis fundis-kristittyjen hassuudet), niin vedättäisin fundis-kristittyjä itsekin.

On äärimmäisen helppoa vedättää mikäli saa toiset uskomaan että jopa Jumala itse käskee siunata tota yhtä porukkaa (eli meitä juutalaisia). Että toimikaas pojat ja tytöt sen mukaan tai muuten helvetti kutsuu.

[kriittinen_ajattelija]

Talmudic Quotes

The decisions of the Talmud are words of the living God. Jehovah himself asks the opinions of earthly rabbis when there are difficult affairs in heaven.

Rabbi Menachen, Comments for the Fifth Book

Jehovah himself in heaven studies the Talmud, standing: he has such respect for that book.

Tractate Mechilla/Me'ilah

R. Johanan said: A heathen who studies the Torah deserves death, for it is written, Moses commanded us a law for an inheritance; it is our inheritance, not theirs. Then why is this not included in the Noachian laws? -- On the reading morasha [an inheritance] he steals it; on the reading me'orasah [betrothed], he is guilty as one who violates a betrothed maiden, who is stoned. An objection is raised: R. Meir used to say. Whence do we know that even a heathen who studies the Torah is as a High Priest? From the verse, [Ye shall therefore keep my statutes, and my judgments:] which, if man do, he shall live in them. Priests, Levites, and Israelites are not mentioned, but men: hence thou mayest learn that even a heathen who studies the Torah is as a High Priest! -- That refers to their own seven laws.

Sanhedrin 59a

To communicate anything to a Goy about our religious relations would be equal to the killing of all Jews, for if the Goyim knew what we teach about them, they would kill us openly.

Libbre David 37

A Jew should and must make a false oath when the Goyim asks if our books contain anything against them.

Szaaloth-Utszabot, The Book of Jore Dia 17

We beg Thee, O Lord, indict Thy wrath on the nations not believing in Thee, and not calling on Thy name. Let down Thy wrath on them and inflict them with Thy wrath. Drive them away in Thy wrath and crush them into pieces. Take away, O Lord, all bone from them. In a moment indict all disbelievers. Destroy in a moment all foes of Thy nation. Draw out with the root, disperse and ruin unworthy nations. Destroy them! Destroy them immediately, in this very moment!

Prayer said on the eve of Passover (Pranajtis: Christianus in Talmudae Judeorum, quotations from: Synagoga Judaica)

The Feast of Tabernacles is the period when Israel triumphs over the other people of the world. That is why during this feast we seize the loulab and carry it as a trophy to show that we have conquered all other peoples, known as "populace"...

Zohar, Toldoth Noah 63b

When the Messiah comes every Jew will have 2800 slaves.

Simeon Haddarsen, fol. 56-D

Resh Lakish said: He who is observant of fringes will be privileged to be served by two thousand eight hundred slaves, for it is said, Thus saith the Lord of hosts: In those days it shall come to pass, that ten men shall take hold, out of all the languages of the nations shall even take hold of the skirt of him that is a Jew, saying, We will go with you, etc.

Mas. Shabbath 31b

On the house of the Goy [Goy means unclean, and is the disparaging term for a non-Jew] one looks as on the fold of cattle.

Tosefta, Tractate Erubin VIII

When a Jew has a Gentile in his clutches, another Jew may go to the same Gentile, lend him money and in turn deceive him, so that the Gentile shall be ruined. For the property of a Gentile, according to our law, belongs to no one, and the first Jew that passes has full right to seize it.

Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156

If it can be proven that someone has given the money of Israelites to the Goyim, a way must be found after prudent consideration to wipe him off the face of the earth.

Choschen Hamm 388, 15

Happy will be the lost of Israel, whom the Holy One, blessed be He, has chosen from amongst the Goyim, of whom the Scriptures say: "Their work is but vanity, it is an illusion at which we must laugh; they will all perish when God visits them in His wrath." At the moment when the Holy One, blessed be He, will exterminate all the Goyim of the world, Israel alone will subsist, even as it is written: "The Lord alone will appear great on that day!...

Zohar, Vayshlah 177b

That the Jewish nation is the only nation selected by God, while all the remaining ones are contemptible and hateful.

That all property of other nations belongs to the Jewish nation, which consequently is entitled to seize upon it without any scruples. An orthodox Jew is not bound to observe principles of morality towards people of other tribes. He may act contrary to morality, if profitable to himself or to Jews in general.

A Jew may rob a Goy, he may cheat him over a bill, which should not be perceived by him, otherwise the name of God would become dishonoured.

Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat, 348

R. Hanina said: If a heathen smites a Jew, he is worthy of death; for it is written, And he looked this way and that way, and when he saw that there was no man, he slew the Egyptian. [Ex. 2:12] R. Hanina also said: He who smites an Israelite on the jaw, is as though he had thus assaulted the Divine Presence; for it is written, one who smiteth man [i.e. an Israelite] attacketh the Holy One.

Sanhedrin 58b
[In other words, if a non-Jew kills a Jew, the non-Jew can be killed. Punching an Israelite is akin to assaulting God. (But killing a non-Jew is NOT like assaulting God.]

If a goy killed a goy or a Jew he is responsible, but if a Jew killed a goy he is not responsible.

Tosefta, Aboda Zara, VIII, 5

Has it not been taught: "With respect to robbery -- if one stole or robbed or [seized] a beautiful woman, or [committed] similar offences, if [these were perpetrated] by one Cuthean ["Cuthean" or "Samaritan" = goy/gentile/heathen/non-Jew] against another, [the theft, etc.] must not be kept, and likewise [the theft] of an Israelite by a Cuthean, but that of a Cuthean by an Israelite may be retained?" But if robbery is a capital offence, should not the Tanna have taught: He incurs a penalty? -- Because the second clause wishes to state, "but that of a Cuthean by an Israelite may be retained," therefore the former clause reads, "[theft of an Israelite by a Cuthean] must not be kept." But where a penalty is incurred, it is explicitly stated, for the commencing clause teaches: "For murder, whether of a Cuthean by a Cuthean, or of an Israelite by a Cuthean, punishment is incurred; but of a Cuthean by an Israelite, there is no death penalty?"

Sanhedrin 57a
[Translation: A Jew may rob a Goy, but a Goy may not rob a Jew. If a Goy murders another Goy or a Jew, he should be killed, but a Jew will not be incur the death penalty for killing a non-Jew.]

Kill the Goyim by any means possible.

Choshen Ha'mishpat 425:50

Everyone who sheds the blood of the impious [non-Jews] is as acceptable to God as he who offers a sacrifice to God.

Yalkut 245c

Extermination of the Christians is a necessary sacrifice.

Zohar, Shemoth

Tob shebbe goyyim harog - Even the best of the Goyim (Gentiles) should be killed.

Soferim 15, Rule 10
[NB: Hoffman says, "This passage is not from the Soncino edition but is from the original Hebrew of the Babylonian Talmud as quoted by the 1907 Jewish Encyclopedia, published by Funk and Wagnalls and compiled by Isidore Singer, under the entry, 'Gentile,' (p. 617)." Another source says this passage is at Avodah Zara 26b. We have not been able to verify any of these references. It does not seem to be at Avodah Zara 26b of the Soncino edition.]

What is [the meaning of] Mount Sinai? The mountain whereon there descended hostility [sin'ah ] toward idolaters [non-Jews].

Shabbath 89a

The same has been taught as follows: If the ox of an Israelite gores an ox of a Canaanite [non-Jew] there is no liability, but if an ox of a Canaanite gores an ox of an Israelite... the payment is to be in full, as it is said: He stood and measured the earth, he beheld and drove asunder the nations [Gentiles], and again, He shined forth from Mount Paran...implying that from Paran he exposed their money to Israel.

Baba Kama 38a
[Trans: The property of the Israelite is more valuable than that of the Gentile. Mount Paran refers to Deut. 33:2, where God offered the law to the nations (Gentiles), who rejected it. The money of the Gentiles is available to the Israelites.]

ONE SHOULD NOT PLACE CATTLE IN HEATHENS' INNS, BECAUSE THEY ARE SUSPECTED OF IMMORAL PRACTICE WITH THEM. A WOMAN SHOULD NOT BE ALONE WITH THEM, BECAUSE THEY ARE SUSPECTED OF LEWDNESS, NOR SHOULD A MAN BE ALONE WITH THEM, BECAUSE THEY ARE SUSPECTED OF SHEDDING BLOOD. . .

Why then should we not leave female animals alone with female heathens? -- Said Mar 'Ukba b. Hama: Because heathens frequent their neighbours' wives, and should one by chance not find her in, and find the cattle there, he might use it immorally. You may also say that even if he should find her in he might use the animal, as a Master has said: Heathens prefer the cattle of Israelites to their own wives, for R. Johanan said: When the serpent came unto Eve he infused filthy lust into her.

Avodah Zarah 22a-b

He who pours the oil of anointing over cattle or vessels is not guilty; if over heathens or the dead, he is not guilty. The law relating to cattle and vessels is right, for it is written: Upon the flesh of man [adam] shall it not be poured; and cattle and vessels are not man. Also with regard to the dead, [it is plausible] that he is exempt, since after death one is called corpse and not man. But why is one exempt in the case of heathens; are they not in the category of adam?-No, it is written: And ye my sheep, the sheep of my pasture, are adam [man]: Ye are called adam but heathens are not called 'adam. But is it not written: And the persons [adam] were sixteen thousand? -- Because it is used in opposition to cattle. But is it not written: And should I not have pity on Nineveh [that great city, wherein are more than six score thousand persons [adam]?--This too is used in opposition to cattle.

Mas. K'rithoth 6b
[This passage refers to anointing with oil. "Heathens," i.e., Gentiles, are not "adam" or man but are equated with cattle]

An objection was raised: And the persons were sixteen thousand!--This is due to [the mention of] cattle. Wherein are more than six-score thousand persons that cannot discern between their right and their left hand!--This is due [to the mention of] cattle.

Mas. Yevamoth 61b
[Again non-Jews are referred to as "cattle."]

All Israelites will have a part in the future world... The Goyim, at the end of the world will be handed over to the angel Duma and sent down to hell.

Zohar, Shemoth, Toldoth Noah, Lekh-Lekha

Jehovah created the non-Jew in human form so that the Jew would not have to be served by beasts. The non-Jew is consequently an animal in human form, and condemned to serve the Jew day and night.

Midrasch Talpioth, p. 225-L

Everything a Jew needs for his church ritual no goy is permitted to manufacture, but only a Jew, because this must be manufactured by human beings and the Jew is not permitted to consider the goyim as human beings.

Schulchan Oruch, Orach Chaim 14, 20, 32, 33, 39

A Jew may do to a non-Jewess what he can do. He may treat her as he treats a piece of meat.

Hadarine, 20, B; Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348

A Jew may violate but not marry a non-Jewish girl.

Gad. Shas. 2:2

A boy-goy after nine years and one day old, and a girl after three years and one day old, are considered filthy.

Pereferkowicz, Talmud t.v., p. 11

Raba stated: With reference to the Rabbinical statement that [legally] an Egyptian [Gentile] has no father, it must not be imagined that this is due to [the Egyptians'] excessive indulgence in carnal gratification, owing to which it is not known [who the father was], but that if this were known it is to be taken into consideration; but [the fact is] that even if this is known it is not taken into consideration.... Thus it may be inferred that the All Merciful declared their children to be legally fatherless, for [so indeed it is also] written, Whose flesh is as the flesh of asses, and whose issue is like the issue of horses.

Yevamoth 98a
[Trans.: A non-Jew is "legally fatherless," regardless of whether or not the father is known. Gentile children are essentially asses and horses, i.e., animals.]

[The daughters of the heathens] should be considered as in the state of <http://jewish.com/askarabbi/askarabbi/askr4942.htm>niddah [separation?] from their cradle...

Avodah Zarah 36b

They decreed in connection with a heathen child that it should cause defilement by seminal emission so that an Israelite child should not become accustomed to commit pederasty with him.... It is therefore to be concluded that a heathen girl [communicates defilement] from the age of three years and one day, for inasmuch as she is then capable of the sexual act she likewise defiles by a flux. This is obvious!

Avodah Zarah 36b-37a

R. Joseph said: Come and hear! A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition [intercourse], and if her deceased husband's brother cohabits with her, she becomes his. The penalty of adultery may be incurred through her; [if a niddah] she defiles him who has connection with her, so that he in turn defiles that upon which he lies, as a garment which has lain upon [a person afflicted with gonorrhoea].

Sanhedrin 55b

Rab said: Pederasty with a child below nine years of age is not deemed as pederasty with a child above that. Samuel said: Pederasty with a child below three years is not treated as with a child above that.24 (24) I.e., Rab makes nine years the minimum; but if one committed sodomy with a child of lesser age, no guilt is incurred. Samuel makes three the minimum.

Sanhedrin 54b

Raba said. It means this: When a grown-up man has intercourse with a little girl it is nothing, for when the girl is less than this [three years old], it is as if one puts the finger into the eye; but when a small boy has intercourse with a grown-up woman he makes her as 'a girl who is injured by a piece of wood.'...

Kethuboth 11b
[This debate concerns whether or not someone is a virgin. Virginity is prized above all, such that it is believed that a girl under the age of three will regain her virginity, even if a man has had intercourse with her. (Fn. 7 says, in regard to putting "the finger into the eye": "I.e., tears come to the eye again and again, so does virginity come back to the little girl under three years.") Since virginity is prized above all, one could assume that this conclusion has allowed grown men to have sex with little girls with immunity. A grown-up woman is not deflowered by having sex with a small boy, however, since he is only like a "piece of wood."]

It was taught: R. Judah used to say, A man is bound to say the following three blessings daily: "[Blessed art thou...] who hast not made me a heathen," ".... who hast not made me a woman"; and "... who hast not made me a brutish man." R. Aha b. Jacob once overhead his son saying "[Blessed art thou...] who hast not made me a brutish man," whereupon he said to him, "And this too!" Said the other, "Then what blessing should I say instead?" [He replied,]...h who hast not made me a slave." And is not that the same as a woman? - a slave is more contemptible.

Menachoth 43b-44a
[A "prayer" or "benediction" to be said by a Jewish man every day: "Thank God for not making me a Gentile, a woman or a slave."]

Do not save Goyim in danger of death.

Show no mercy to the Goyim.

Hilkkoth Akum X1

A Jew is forbidden to drink from a glass of wine which a Gentile has touched, because the touch has made the wine unclean.

Schulchan Aruch, Johre Deah, 122

And he who desires that none of his vows made during the year shall be valid, let him stand at the beginning of the year and declare, 'Every vow which I may make in the future shall be null.1 [HIS VOWS ARE THEN INVALID,] PROVIDING THAT HE REMEMBERS THIS AT THE TIME OF THE VOW.

Nedarim 23b
[Essentially the "Kol Nidre" prayer said every year at Yom Kippur. Fn. 1 says: "This may have provided a support for the custom of reciting Kol Nidre (a formula for dispensation of vows) prior to the Evening Service of the Day of Atonement (Ran.). The context makes it perfectly obvious that only vows, where the maker abjures benefit from aught, or imposes an interdict of his own property upon his neighbour, are referred to. Though the beginning of the year (New Year) is mentioned here, the Day of Atonement was probably chosen on account of its great solemnity. But Kol Nidre as part of the ritual is later than the Talmud, and, as seen from the following statement about R. Huna h. Hinena, the law of revocation in advance was not made public."]


Comment

Mary Sparrowdancer

All of these are the reasons why each and every person should DEMAND that all references to the so-called "Ten Commandments" be removed from all public state and governmental places. The first three "commandments" demand that we all bow down to the "god" of the Jews, who apparently cannot run the universe unless consulting with immoral men who think no laws apply to them - or have clever ways around all of the laws. These are the men who have been claiming for far too long that they are channeling "god." This is not a god of peace, love and brotherhood. It is a god of war, suffering, and horror. Reflections of this so-called god can be seen in the "state" of Israel. The Jews might wish to continue hanging on to this channeled god born of their own egos, but the rest of us deserve something far better.

mary


Comment

Becca Schooler

When I stumbled upon your webpage with what you claimed where quotes from the Talmud, I thought I would assist you in correcting your mistakes so that you may have an accurate understanding of what you clearly did not. However, after scrolling down I noticed that many of these books, "tractates", whatever you want to call them don't even exist. You even use the name of a 10th century commentator as a book. Here are accurate answers:

The lulav is not a trophy, it is a symbolism of uniting the Jews and hoping us all to possess good deeds and torah. Goy doesn't equate heathen, impious, etc. Goy translates to any gentile nation. There is nothing more to that. If the Talmud ever refers to idolators, heathens, impious people it is referring to anyone, including Jews, that encapsulates these qualities. The Mount Sinai story recounts the receiving of the ten commandments and also of Jews who became idolators.. Its a well known story of the torah so I don't understand how you can get that one wrong. There are 3 things, according to Talmudic Law, a Jew must never do, even if threatened by death. The three things are idolatry, sexual crimes and murder. These apply to all people. This sacred law alone discounts over half of your claims. Lastly, Kol Nidre isn't a prayer and it only applies to specific vows made between 2 Jews. Any other vow that exists outside the jewish judicial system must still be upheld. Its difficult to give you the benefit of the doubt, attributed by ignorance, when outright lies are printed to be true. All I can hope is that you can accept that you were wrong, if you were simply making ignorant mistakes, and update your website to a truthful standing. If you are a self-titled truth teller, you should tell the truth.

http://rense.com/general86/talmd.htm

JUUTALAISIA KIRJOITUKSIA JOTKA KUVAILEVAT EI-JUUTALAISET ELÄIMINÄ

"Vain juutalaiset ovat ihmisiä, ei-juutalaiset eivät ole ihmisiä, ne ovat ihmiskarjaa"
– Kerithuth 6b page 78, Jebhammoth 61a

"Ei-juutalaiset luotiin palvelemaan juutalaisia orjina" [2]
– Midrasch Talpioth 225

"Ei-juutalaisia täytyy välttää enemmän kuin sairaita sikoja"
– Orach Chaiim 57, 6a

"Seksi ei-juutalaisen kanssa on kuin seksiä eläinten kanssa"
– Kethuboth 3b

"Ei-juutalaisten syntymäkäyrää on painettava alas massiivisesti" [3]
– Zohar II, 4b

"Aivan kuten korvaat kadotetut lehmät ja aasit tulee sinun korvata kuolleet ei-juutalaiset" [4]
– Iore Dea 337,1

"Jumala ei ole milloinkaan vihainen juutalaisille, ainoastaan ei-juutalaisille"
– Talmud IV / 8 / 4a

"Juutalaisen on rukoiltava kolmesti päivässä, koska Jumala ei tehnyt hänestä ei-juutalaista, naista tai typerystä"
– Talmud V / 2 / 43b + 44a

"Juutalainen ei tee aviorikosta ei-juutalaiselle... juutalaiselle rangaistavaa on ainoastaan toisen juutalaisen vaimon kanssa pettäminen. Ei-juutalaisen vaimoa ei lasketa"
– Talmud IV / 4 / 52b

"Ei-juutalaisella ei ole vaimoa, niiden vaimot eivät oikeasti ole niiden vaimoja"
– Talmud IV / 4 / 81 + 82ab

"Te juutalaiset loitte minut, Jahven, ainoan todellisen ruhtinaan maailmassa, siksi teen teistä ainoat hallitsijat maailmassa"

"Joka haluaa olla nokkela työskennelköön raha-asioiden parissa, sillä Toorassa ei ole tärkeämpiä kulmakiviä koska se on kuin virtaava lähde"
– Talmud IV / 3 / 173b

"Juutalaisten on aina pyrittävä pettämään ei-juutalaiset" [5]
– Zohar I, 168a

"Ei-juutalaisen omistus kuuluu sille juutalaiselle joka sitä ensin käyttää"
– Babba Bathra 54b

"Jos kaksi juutalaista on pettanyt ei-juutalaisen, heidän on jaettava voitot"
– Choschen Ham 183,7

"Jokainen juutalainen saa käyttää valheita ja petoksia saattaakseen ei-juutalaisen vararikkoon"
– Babba Kama 113a

"Ei-juutalaisen omistukset ovat kuin ei kenenkään omistava aavikko, ja jokainen juutalainen joka ottaa omaisuuden haltuun saa tehdä sen"
– Talmud IV / 3 / 54b

"Juutalainen saa hyväksikäyttää ei-juutalaisen erehdystä pettämällä hänet"
– Talmud IV / 1 / 113b

"Juutalainen saa harrastaa kiskontaa ei-juutalaiselta" [6]
– Talmud IV / 2 / 70b

"Kun Messias saapuu tulee kaikista juutalaisten orjia"
– Erubin 43b

"Joka ei tottele Rabbia ansaitsee kuolla... kukatahansa joka ei tottele Rabbeja ansaitsee kuolla ja häntä rangaistaan helvetissä kiehuvalla lannalla."
– Erubin 21b

"Jos juutalainen haluaa tehdä pahaa, tulisi hänen mennä kaupunkiin missä häntä ei tunneta ja tehdä paha siellä"
– Moed Kattan 17a

"Ei-juutalaiset eivät ole ihmisiä. Vain juutalaiset ovat ihmisiä
– Baba Mezia 114a-114b

"Juutalaiset ovat jumalallisia. Jos ei-juutalainen lyö juutalaista, silloin ei-juutalainen on tapettava. Juutalaisen lyöminen on sama kuin löisi Jumalaa"
– Sanhedrin 58b

Juutalaisilla on oikeus huijata. Juutalaisen ei tarvitse maksaa ei-juutalaiselle palkkaa työstä
– Sanhedrin 57a

Juutalaiset saavat varastaa ei-juutalaisilta – Baba Mezia 24a

Jos juutalainen löytää ei-juutalaisen hukkaaman tavaran, ei hänen tarvitse palauttaa sitä
– (Affirmed also in Baba Kamma 113b)

Juutalaiset saavat ryöstää ja tappaa ei-juutalaisia. Kun juutalainen murhaa ei-juutalaisen ei siitä anneta kuolemanrangaistusta. Mitä juutalainen varastaa ei-juutalaiselta on hänen
– Sanhedrin 57a

Ei-juutalaiset ovat lain suojelun ulkopuolella ja Jumala on "määrännyt heidän rahansa Israelille."
– Baba Kamma 37b

Juutalaiset saavat valehdella ei-juutalaisille. Juutalaiset saavat käyttää valheita ympärileikatakseen ei-juutalaisen
– Baba Kamma 113a

Ei-juutalaiset lapset ovat ali-ihmisiä. Kaikki ei-juutalaiset lapset ovat eläimiä
– Yebamoth 98a

Ei-juutalaiset tytöt ovat saastaisia syntymästään lähtien
– Abodah Zarah 36b

Ei-juutalaiset pitävät seksistä lehmien kanssa
– Abodah Zarah 22a-22b

Juutalainen voi harrastaa seksiä lapsen kanssa kunhan lapsi on nuorempi kuin 9-vuotias.
– Sanhedrin 54b

"Kun aikuinen mies harrastaa seksiä pienen tytön ei siinä ole mitään pahaa."
– Kethuboth 11b

"Ei-juutalaisen tappaminen on sama kuin villi-eläimen tappaminen."
– Sanhedrin 59a

"Jopa parhaat ei-juutalaiset tulisi tappaa."
– Abodah Zara 26b

"Puhuminen jumalallisista siteistä ei-juutalaisten kanssa, on sama kuin kaikkien juutalaisten tappaminen, koska jos pakanat tietäisivät mitä opetamme heistä he tappaisivat meidät avoimesti."
– Libbre David 37

"Seksuaalinen kanssakäyminen pienen tytön kanssa on luvallista mikäli hän on kolmen vuoden ikäinen."
– Yebhamoth 11b

"Jeesus on helvetissä ja hänen rangaistuksensa on kiehua siemennesteessä. Kristityt keitetään lannassa"
– Gittin 57a

"Jos selviää että joku on antanut israelilaisten rahoja ei-juutalaisille, silloin on vakavan harkinnan jälkeen löydettävä tapa millä ei-juutalainen pyyhitään maan päältä."
– Choschen Ham 388, 15

"Juutalainen saa pitää kaiken löytämänsä mikä kuuluu Akumille (ei-juutalaiselle). Koska se joka palauttaa ei-juutalaisen kadottaman tavaran tekee syntiä lakia kohtaan lisäämällä konnien lakien voimaa. On kuitenkin ylistettävää, jos kadotettu tavara palautetaan Jumalan nimessä ja kristityt ylistävät juutalaisia ja näkevät heidät kunniallisina ihmisinä."
– Choschen Ham 266, 1

http://www.viewzone.com/g-tora.html


En ihan ymmärrä mistä tuo juutalaisten ja muslimien viha "vääräuskoisia" kohtaan sikiää, mutta kait se on sitä aavikko-mentaliteettiä mitä ei-aavikko kansat ei ymmärrä.

[Pellonpekko]

Talmud tuntuu vetävän samalla paatoksella kuin Vanha Testamentti ja Koraanikin. Tuollaista aivopesua kun saa lapsesta saakka niin hyvin pelittää usko omaan erinomaisuuteen.

[Jochanan]

  Niinpä niin.

Itse kun aidosti olen Raamattua aikalailla lukenut, niin voisin sanoa että jos kaiken uskot mitä sieltä löytyy niin huh huh. Se Vanhan Testamentin jumalakin (sama siis kuin Uudessa Testamentissa) on aikamoinen sadisti, ihan muista luonteenheikkouksista puhumattakaan.

Vaikka Israelia maana voisi kannattaa, niin onhan tuossa aikamoinen ongelma että hurmahenkisimmät uskovaiset kristittyjen puolella tukevat Israelia pääosin vain siksi että "noh, kun Raamattu käskee ja muuten menee mun taivaspaikka". Ja kuka sen Raamatun kirjoittikaan, jonka mukaan Israelia ja juutalaisia pitää tukea ja siunata about kaikessa.... nooh, olisiko "sattumalta" juutalaiset. 

Toki muslimit sitten omalla puolellaan perseilevät, "noh, kun meitin pyhät kirjoitukset sanoo tätä ja tätä ja lallatilaa hörhöyksiä". Taas uskonto, joka sekoittaa päät.


Ja sitten vielä monet toitottavat epäloogisuuksia vuodesta toiseen kuten vakuuttavat että uskonnot eivät muka aiheuta suurimpia ongelmia tällä planeetalla.........

Jos ajatus siitä, että joku "vieläkin" uskoo Raamattuun on noin vieras, että sen perään pitää laittaa facepalm, suosittelen pientä siedätyshoitoa ihan oikeiden kristittyjen parissa! Aikamoisessa kuplassa saa elää, jos luulee, että meitä ihan oikeita kristittyjä, jotka "vieläkin" uskomme Raamattuun kokonaan ja sellaisenaan - niin kuin tosikristityt ovat aina ennenkin uskoneet - ei enää olisi tässä maailmassa. Tiedoksesi, että meitä on enemmän kuin koskaan ennen.

On todella väsyttävää kohdata näissä keskusteluissa yhä uudelleen sama, vanha ja kulunut olkinukke, että aina kun joku sanoo uskovansa Raamattuun, tämä käännetään niin, että hän tulkitsee kaiken kirjaimellisesti. Ja sitten vedetään perään kaikki samat litaniat Raamatun ja uskontojen varjolla tehdyistä vääryyksistä sun muut idiotismit. Raamattu on valtavan suuri kirjakokoelma ja sisältää lukuisia eri kirjallisuudenlajeja, puhumattakaan siitä, että kun Raamattua tutkii eksegeettisin metodein, neutraalisti (ei käyttämällä näitä metodeja kristinuskoa vastaan, niin kuin jotkut tekevät), sitä ei voi lukea tai tulkita miten sattuu, vaan vastuullisesti ja "jakamalla oikein totuuden sanaa", kuten Timoteuskirjeessäkin sanotaan.

Mutta hienoa, että olet lukenut Raamattua! Minäkin olen lukenut, jopa hepreaksi ja kreikaksi, ja ihan maisterismieheksi asti! Siksi jäinkin hieman ihmettelemään, että kun kerran noin olet Raamattua tutkinut, kristinuskon perusasiat ovat sinulle vielä noin epäselviä. Ehkä kannattaisi käydä se rippikoulu kuutenkin ensin!   

Ja kuka on todella sanonut, että menee taivaspaikka, jos ei siunaa Israelia?

Voisitko ystävällisesti kertoa minulle, missä seurakunnassa näin opetetaan? 

[Jochanan]

En ihan ymmärrä mistä tuo juutalaisten ja muslimien viha "vääräuskoisia" kohtaan sikiää, mutta kait se on sitä aavikko-mentaliteettiä mitä ei-aavikko kansat ei ymmärrä.

Juutalaisten ja muslimien rinnastaminen toisiinsa osoittaa todella heikkoa tietämystä tosiasioista. Juutalaiset eivät muuten ole edes aavikkokansa, vaan korkeakulttuurikansa. Juutalaisten esi-isä Aabraham on kotoisin Babyloniasta, aikansa korkeimmasta kulttuurista, ja juutalaisuus ja sen pyhät kirjat ovat syntyneet sivistyksen ja korkealle kehittyneen yhteiskunnallisen ja hallintorakenteen ja monarkian keskellä.

[Takinravistaja]

En ihan ymmärrä mistä tuo juutalaisten ja muslimien viha "vääräuskoisia" kohtaan sikiää, mutta kait se on sitä aavikko-mentaliteettiä mitä ei-aavikko kansat ei ymmärrä.

Juutalaisten ja muslimien rinnastaminen toisiinsa osoittaa todella heikkoa tietämystä tosiasioista. Juutalaiset eivät muuten ole edes aavikkokansa, vaan korkeakulttuurikansa. Juutalaisten esi-isä Aabraham on kotoisin Babyloniasta, aikansa korkeimmasta kulttuurista, ja juutalaisuus ja sen pyhät kirjat ovat syntyneet sivistyksen ja korkealle kehittyneen yhteiskunnallisen ja hallintorakenteen ja monarkian keskellä.

Siellä samoilla nurkilla ja aavikoilla ne ovat lammaspaimenina eläneet tuhansia vuosia, serkkuina. Arabian ja heprean kieletkin ovat lähisukulaisia. Kirjaimistot lähellä toisiaan ja kumpaakin kirjoitetaan oikealta vasemmalle. Juutalaisten korkeakulttuuri kehittyi vasta pakolaisina Euroopan valkoisten kansojen joukossa, kun paimentolaisuus oli jo jäänyt taakse.

[Jochanan]

Siellä samoilla nurkilla ja aavikoilla ne ovat lammaspaimenina eläneet tuhansia vuosia, serkkuina. Arabian ja heprean kieletkin ovat lähisukulaisia. Kirjaimistot lähellä toisiaan ja kumpaakin kirjoitetaan oikealta vasemmalle. Juutalaisten korkeakulttuuri kehittyi vasta pakolaisina Euroopan valkoisten kansojen joukossa, kun paimentolaisuus oli jo jäänyt taakse.

Onko sulta jääny historia lukematta? Oletko edes yhtä ainutta historian kirjaa koskaan avannut, kun tällaisia väitteitä esität vai revitkö näitä todella hihastasi??

Israelilaiset ja ismaelilaiset eivät ole eläneet serkkuina "tuhansia vuosia" yhtään missään. He eivät itse asiassa ole eläneet juurikaan yhdessä, sillä Ismaelin ja Iisakin tiet erosivat hyvin varhaisessa vaiheessa.   

Ns. "paimentolaisvaihetta" eli patriarkkojen aikakautta kesti sen pari sataa vuotta, kun Aabraham lähti vaeltamaan kotimaastaan kohti luvattua maata, jossa ei vielä ollut kovin kehittynyttä kulttuuria - yllättäen sen vuoksi, ettei Israelin kansa ollut vielä tuonut sitä sinne, vaan alueella asui lähinnä sukurutsareita, eläimiinsekaantujia ja lapsia saatanalle uhraavia pakanoita.   

Aavikosta on kuitenkin ihan turha puhua, sillä tuo alue oli muinoin hedelmällistä, osana ns. hedelmällistä puolikuuta. Esimerkiksi Sodoma ja Gomorra ja muut kaupungit, joihin Aabrahamin pojanpoika Loot päätyi, olivat varsin kehittyneitä ja hyvinvoivia kaupunkeja. Tuo alue kuitenkin viljeltiin pilalle, kaupungit tuhoutuivat ja eroosio muutti alueen pian aavikoksi, mutta Aabrahamista ei mennyt kuin neljä sukupolvea ja israelilaiset olivat jälleen keskellä mitä suurinta sivistystä, Egyptissä. Sitten koitti Exodus ja tämä korkeakulttuurikansa joutui (HUOM! joutui) erämaahan. Jos korkeakulttuurikansa joutuu vaeltamaan maanpaossa erämaassa, se ei tee siitä "aavikkokansaa" millään muodoin. Erämaavaellus oli kirjaimellisesti erämaavaihe Israelin kansan historiassa ja jo symbolisestikin kuvaa sitä, kuinka sivistyskansa joutuu keskelle aavikkoa.

On sulla argumentit! 

Seemiläisiä kieliä puhutaan seemiläisten kielten alueella. Tiedoksesi, että seemiläinen kieli nimeltä aramea oli aikansa sivistyskieli ja lingua franca. Aramean syrjäytti koineen kreikka ja koineen kreikan syrjäytti latina. Latinan syrjäytti ranska ja ranskan syrjäytti englanti. Hienossa seurassa ovat seemiläiset kielet! 

Heprea on alusta saakka ollut sivistyskieli, samoin arabia. Se, että Muhammed puhui arabiaa, johtuu siitä, että arabiaa puhuttiin tuolla alueella. Sitä paitsi ei karavaanikulttuuri ollut mitään "aavikkokulttuuria", mutta kun noilla alueilla liikuttiin, kameleilla mentiin, kun ei sen kestävimpiä ajoneuvoja vielä tunnettu. Sassanidien kulttuuri oli korkeakulttuuri, jolla oli silloisen maailman parhaat sotavoimat haarniskoituine ratsuväkineen ja arabian hevosineen (joita ei suotta sivistyneessä Euroopassa pelätty ja joista myöhemmät ristiretkeilijät ottivat mallia!), ja karavaanikaupungit, kuten Buhara ja Samarkand, olivat keitaita autiomaan keskellä. Niissä "metropoleissa" käytiin basaarikauppaa ja silkkitie, tuolloisen maailman kaupan keskusväylä, kulki niiden lävitse. Myöhempi persialais-turkkilais-mongolilainen hovikulttuuri oli mitä korkeinta kulttuuria ja jopa katolista Eurooppaa edellä. Tätä aikaa kutsutaankin islamilaisen kulttuurin kukoistuskaudeksi. Sinä et ilmeisesti ole koskaan lukenut näistä ajoista?

Heprealainen kulttuuri on aina ollut korkeakulttuuria. Kielen syntykin on kytköksissä foinikialaisiin (heprea on kehittynyt foinikiasta), jotka Välimeren ympäristössä (HUOM! ei aavikolla!) olivat sen ajan suurin kauppamahti ja heidän suurin saavutuksensa oli kirjoitustaidon demografisointi, heidän keksiessään konsonanttikirjoituksen, toisin sanoin kirjaimet. Heprealaiset omaksuivat heiltä nämä kirjaimet ja kehittivät niitä edelleen. Egyptiläiset hieroglyfit ja sumerilais-babylonialainen nuolenpääkirjoitus oli paljon alkeellisempaa näihin kirjaimiin verrattuna. Sittemmin kreikkalaiset omaksuivat nämä konsonantit ja kehittivät niiden rinnalle vokaalit, eli syntyi se kirjoitustaito, jota me tänä käytämme. Keskellä suurinta sivistystä ja korkeakulttuuria on heprean kielikin aina kulkenut.   

Ja jos et sattumoisin muuten tiennyt, Vanha testamentti on yhdessä Gilgames-eepoksen ja Veda-kirjallisuuden kanssa maailman vanhinta kirjallisuutta! Ei tällaista tee kuin rikas ja sivistynyt kansa! Kirjureita ei ollut kuin kehittyneissä sivilisaatioissa ja vain rikkaalla ylimystöllä oli niihin varaa. Vanha testamentti on syntynyt kuninkaiden palatseissa, ei aavikoilla.

Myöhemmin hellenistisenä aikana juutalaiset elivät keskellä sen ajan suurinta sivistystä, kreikkalais-roomalaista kulttuuria, puhuivat sen ajan sivistyskieltä arameaa, heprean jäädessä uskonnolliseksi kieleksi. Diasporassa juutalaiset jatkoivat elämää keskellä sivistynyttä Eurooppa ja myöhemmin heidän tiensä on vienyt Atlantin tuolle puolen, jossa he ovat osallistuneet nykyisen maailman supervallan, USA:n rakentamiseen. Israel on Lähi-idän ainoa sivistys- ja oikeusvaltio. Muslimimaat elävät sekasorrossa uskonnostaan johtuen, eivät kielensä seemiläisestä taustasta johtuen.

Joten kaikki esittämäsi väitteet ovat täyttä sitä itseään, vailla mitään todellisuuspohjaa ja historiaa. Väitteesi osoittavat, että oma sivistyksen tasosi on pyöreä nolla.   

[Lasse]

Tuo alue kuitenkin viljeltiin pilalle, kaupungit tuhoutuivat ja eroosio muutti alueen pian aavikoksi, mutta Aabrahamista ei mennyt kuin neljä sukupolvea ja israelilaiset olivat jälleen keskellä mitä suurinta sivistystä, Egyptissä. Sitten koitti Exodus ja tämä korkeakulttuurikansa joutui (HUOM! joutui) erämaahan. Jos korkeakulttuurikansa joutuu vaeltamaan maanpaossa erämaassa, se ei tee siitä "aavikkokansaa" millään muodoin. Erämaavaellus oli kirjaimellisesti erämaavaihe Israelin kansan historiassa ja jo symbolisestikin kuvaa sitä, kuinka sivistyskansa joutuu keskelle aavikkoa.

Aivoni ovat peruskoulun runtelemat, kekkonen, yya ja yk jne.., joten hataralla mennään, mutta kaikki eivät tuota Egyptin ekskursiota aivan faktana pidä:

The Biblical Exodus Story Is Fiction
http://www.huffingtonpost.com/staks-rosch/the-biblical-exodus-story-is-fiction_b_1408123.html

En nyt tiedä, mullistaako maailmaani suuresti, olivattenko siellä vai ei; olisi kuitenkin joissain asioissa kiva omata varma, pitävä tieto aiheesta.

[Jochanan]

En nyt tiedä, mullistaako maailmaani suuresti, olivattenko siellä vai ei; olisi kuitenkin joissain asioissa kiva omata varma, pitävä tieto aiheesta.

Varma, pitävä tieto on se, että Exoduksen puolesta puhuvat Raamatun tekstit, jotka ovat siis juutalaisten omaa historian kirjoitusta, eivät alunperin mitään "pyhää kirjoitusta" tai "Raamattua". Kanonisointi on tapahtunut vasta n. 100 jKr, vaikka tekstit toki olivat "pyhiä" juutalaisille, mutta se johtuu siitä, että heidän koko historiansa oli pyhää. Melko varmaa on myös se, että egyptiläisissä hieroglyfeissä on viitteitä heprealaisten olosta Egyptissä. 

Toinen varma tieto on myös se, että Exodusta vastaan ei löydy ei sitten mitään, ei yhden ainuttakaan dokumenttia! On siis todennäköisempää, että Exodus tapahtui, kuin että sitä ei olisi tapahtunut, uskoo Raamattuun Jumalan sanana tai ei.

Sitä paitsi: vaikka lähdettäisiinkin siitä, että Exodusta ei ole koskaan tapahtunut, se ei ole pois minun argumenteistani, pikemminkin päinvastoin. Jos Exodusta ja sitä edeltävää muinaisten israelilaisten historiaa ei olisi koskaan tapahtunut, vaan israelilaiset olisivatkin olleet vain yksi kanaanilainen kansa, se ei tee tästä kansasta "aavikkokansaa" eikä juutalaisuudesta "aavikkouskontoa", vaan sivistyksen luojan. 

[Mangustin]

Melko varmaa on myös se, että egyptiläisissä hieroglyfeissä on viitteitä heprealaisten olosta Egyptissä. 

Hyksojen ulosheitto Egyptistä sopii hyvin yhteen Exoduksen kanssa, ja on luultavaa että kanaanilaiset lensivät pihalle samassa rytäkässä. Länsiseemiä puhuvat kanaanilaiset ja hyksot olivat, Raamatun kertomuksen kanssa yhteneväisesti, asettuneet Niilin deltan itäiselle alueelle, ja heillä meni mukavasti niin kauan kuin vierasperäinen hyksodynastia piti valtaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyksos

On siis todennäköisempää, että Exodus tapahtui, kuin että sitä ei olisi tapahtunut, uskoo Raamattuun Jumalan sanana tai ei.

On todennäköistä, että Egyptin hieroglyfien ja Raamatun kertomus egyptiläisten kyllästymisestä länsiseemiläisiin mamuihin pitää paikkansa, mutta on myös todennäköistä että lähteet liioittelevat ja suosivat omia. Pronssikauden kirjoitusten ei ollut tarkoitus kuvata tieteellisesti todennettuja faktoja, vaan ylistää kirjurin sponsoria (kuningasta) ja olla viihdyttävää kuultavaa, kun niitä luettiin hoveissa ja toreilla. Yli miljoonan miehen (+ naiset, lapset ja karja) karavaani Siinailla ja Negevissä olisi ollut ekologisesti mahdoton vaikka taivaasta satoi mannaa lisäravinnoksi. Exodus-tarinan väestölaskenta kuvaa enemmän jakautuneen valtion tilannetta ja Juudan arvovaltavaatimuksia rikkaampaa ja kehittyneempää Israelia kohtaan.

Jos Exodusta ja sitä edeltävää muinaisten israelilaisten historiaa ei olisi koskaan tapahtunut, vaan israelilaiset olisivatkin olleet vain yksi kanaanilainen kansa, se ei tee tästä kansasta "aavikkokansaa" eikä juutalaisuudesta "aavikkouskontoa", vaan sivistyksen luojan.

Geneettinen tutkimus tukee harranilaista alkuperää:

Vuonna 2001 saksalaiset, israelilaiset ja intialaiset tutkijat tekivät läpimurron geneettisessä tutkimuksessa, jossa tutkittiin juutalaisten alkuperä.[18] Tutkimuksen tulosten mukaan kurdijuutalaiset ovat läheistä sukua juutalaisille, ja vielä lähempänä juutalaisia kuin seemiläisiä kieliä puhuvia arabeja, palestiinalaisia ja muita kansoja. Tutkimus yllätti ja mullisti aikaisemmat teoriat ja uskomukset sekä kurdien että juutalaisten etnisestä alkuperästä ja esihistoriasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kurdit

Muinaista Israelia ei voi edes Raamatun perusteella pitää sivistyksen luojana. Kanaanin pohjoisosissa syntyi foneettinen kirjoitus, ja foinikialaiset kunnostautuivat monella alalla, mutta etelänaapurien ainoaksi innovaatioksi voi lukea wadien terassiviljelyn. Myös Raamatun mukaan yhtenäisvaltakunnan lyhyellä kukoistuskaudella kaikki insinööri-osaamista vaativat julkiset projektit tilattiin foinikialaisilta.

Israelin lyhytikäinen monarkia nousi myöhäispronssikauden valtatyhjiöstä, ja "Egyptin orjuudesta vapautuminen" saattoi olla paikallista vapautumista verovelvollisuudesta entistä isäntää kohtaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Late_Bronze_Age_collapse

[Takinravistaja]

En nyt tiedä, mullistaako maailmaani suuresti, olivattenko siellä vai ei; olisi kuitenkin joissain asioissa kiva omata varma, pitävä tieto aiheesta.

Varma, pitävä tieto on se, että Exoduksen puolesta puhuvat Raamatun tekstit, jotka ovat siis juutalaisten omaa historian kirjoitusta, eivät alunperin mitään "pyhää kirjoitusta" tai "Raamattua". Kanonisointi on tapahtunut vasta n. 100 jKr, vaikka tekstit toki olivat "pyhiä" juutalaisille, mutta se johtuu siitä, että heidän koko historiansa oli pyhää. Melko varmaa on myös se, että egyptiläisissä hieroglyfeissä on viitteitä heprealaisten olosta Egyptissä. 

Toinen varma tieto on myös se, että Exodusta vastaan ei löydy ei sitten mitään, ei yhden ainuttakaan dokumenttia! On siis todennäköisempää, että Exodus tapahtui, kuin että sitä ei olisi tapahtunut, uskoo Raamattuun Jumalan sanana tai ei.

Sitä paitsi: vaikka lähdettäisiinkin siitä, että Exodusta ei ole koskaan tapahtunut, se ei ole pois minun argumenteistani, pikemminkin päinvastoin. Jos Exodusta ja sitä edeltävää muinaisten israelilaisten historiaa ei olisi koskaan tapahtunut, vaan israelilaiset olisivatkin olleet vain yksi kanaanilainen kansa, se ei tee tästä kansasta "aavikkokansaa" eikä juutalaisuudesta "aavikkouskontoa", vaan sivistyksen luojan.

Kyllä ne sivistyneet kansat olivat antiikin aikoihin kreikkalaiset ja roomalaiset, joiden perua on länsimainen kulttuuri. Eivät juutalaiset.

[Takinravistaja]

Siellä samoilla nurkilla ja aavikoilla ne ovat lammaspaimenina eläneet tuhansia vuosia, serkkuina. Arabian ja heprean kieletkin ovat lähisukulaisia. Kirjaimistot lähellä toisiaan ja kumpaakin kirjoitetaan oikealta vasemmalle. Juutalaisten korkeakulttuuri kehittyi vasta pakolaisina Euroopan valkoisten kansojen joukossa, kun paimentolaisuus oli jo jäänyt taakse.

Onko sulta jääny historia lukematta? Oletko edes yhtä ainutta historian kirjaa koskaan avannut, kun tällaisia väitteitä esität vai revitkö näitä todella hihastasi??

Israelilaiset ja ismaelilaiset eivät ole eläneet serkkuina "tuhansia vuosia" yhtään missään. He eivät itse asiassa ole eläneet juurikaan yhdessä, sillä Ismaelin ja Iisakin tiet erosivat hyvin varhaisessa vaiheessa.   

Ns. "paimentolaisvaihetta" eli patriarkkojen aikakautta kesti sen pari sataa vuotta, kun Aabraham lähti vaeltamaan kotimaastaan kohti luvattua maata, jossa ei vielä ollut kovin kehittynyttä kulttuuria - yllättäen sen vuoksi, ettei Israelin kansa ollut vielä tuonut sitä sinne, vaan alueella asui lähinnä sukurutsareita, eläimiinsekaantujia ja lapsia saatanalle uhraavia pakanoita.   

Aavikosta on kuitenkin ihan turha puhua, sillä tuo alue oli muinoin hedelmällistä, osana ns. hedelmällistä puolikuuta. Esimerkiksi Sodoma ja Gomorra ja muut kaupungit, joihin Aabrahamin pojanpoika Loot päätyi, olivat varsin kehittyneitä ja hyvinvoivia kaupunkeja. Tuo alue kuitenkin viljeltiin pilalle, kaupungit tuhoutuivat ja eroosio muutti alueen pian aavikoksi, mutta Aabrahamista ei mennyt kuin neljä sukupolvea ja israelilaiset olivat jälleen keskellä mitä suurinta sivistystä, Egyptissä. Sitten koitti Exodus ja tämä korkeakulttuurikansa joutui (HUOM! joutui) erämaahan. Jos korkeakulttuurikansa joutuu vaeltamaan maanpaossa erämaassa, se ei tee siitä "aavikkokansaa" millään muodoin. Erämaavaellus oli kirjaimellisesti erämaavaihe Israelin kansan historiassa ja jo symbolisestikin kuvaa sitä, kuinka sivistyskansa joutuu keskelle aavikkoa.

On sulla argumentit! 

Seemiläisiä kieliä puhutaan seemiläisten kielten alueella. Tiedoksesi, että seemiläinen kieli nimeltä aramea oli aikansa sivistyskieli ja lingua franca. Aramean syrjäytti koineen kreikka ja koineen kreikan syrjäytti latina. Latinan syrjäytti ranska ja ranskan syrjäytti englanti. Hienossa seurassa ovat seemiläiset kielet! 

Heprea on alusta saakka ollut sivistyskieli, samoin arabia. Se, että Muhammed puhui arabiaa, johtuu siitä, että arabiaa puhuttiin tuolla alueella. Sitä paitsi ei karavaanikulttuuri ollut mitään "aavikkokulttuuria", mutta kun noilla alueilla liikuttiin, kameleilla mentiin, kun ei sen kestävimpiä ajoneuvoja vielä tunnettu. Sassanidien kulttuuri oli korkeakulttuuri, jolla oli silloisen maailman parhaat sotavoimat haarniskoituine ratsuväkineen ja arabian hevosineen (joita ei suotta sivistyneessä Euroopassa pelätty ja joista myöhemmät ristiretkeilijät ottivat mallia!), ja karavaanikaupungit, kuten Buhara ja Samarkand, olivat keitaita autiomaan keskellä. Niissä "metropoleissa" käytiin basaarikauppaa ja silkkitie, tuolloisen maailman kaupan keskusväylä, kulki niiden lävitse. Myöhempi persialais-turkkilais-mongolilainen hovikulttuuri oli mitä korkeinta kulttuuria ja jopa katolista Eurooppaa edellä. Tätä aikaa kutsutaankin islamilaisen kulttuurin kukoistuskaudeksi. Sinä et ilmeisesti ole koskaan lukenut näistä ajoista?

Heprealainen kulttuuri on aina ollut korkeakulttuuria. Kielen syntykin on kytköksissä foinikialaisiin (heprea on kehittynyt foinikiasta), jotka Välimeren ympäristössä (HUOM! ei aavikolla!) olivat sen ajan suurin kauppamahti ja heidän suurin saavutuksensa oli kirjoitustaidon demografisointi, heidän keksiessään konsonanttikirjoituksen, toisin sanoin kirjaimet. Heprealaiset omaksuivat heiltä nämä kirjaimet ja kehittivät niitä edelleen. Egyptiläiset hieroglyfit ja sumerilais-babylonialainen nuolenpääkirjoitus oli paljon alkeellisempaa näihin kirjaimiin verrattuna. Sittemmin kreikkalaiset omaksuivat nämä konsonantit ja kehittivät niiden rinnalle vokaalit, eli syntyi se kirjoitustaito, jota me tänä käytämme. Keskellä suurinta sivistystä ja korkeakulttuuria on heprean kielikin aina kulkenut.   

Ja jos et sattumoisin muuten tiennyt, Vanha testamentti on yhdessä Gilgames-eepoksen ja Veda-kirjallisuuden kanssa maailman vanhinta kirjallisuutta! Ei tällaista tee kuin rikas ja sivistynyt kansa! Kirjureita ei ollut kuin kehittyneissä sivilisaatioissa ja vain rikkaalla ylimystöllä oli niihin varaa. Vanha testamentti on syntynyt kuninkaiden palatseissa, ei aavikoilla.

Myöhemmin hellenistisenä aikana juutalaiset elivät keskellä sen ajan suurinta sivistystä, kreikkalais-roomalaista kulttuuria, puhuivat sen ajan sivistyskieltä arameaa, heprean jäädessä uskonnolliseksi kieleksi. Diasporassa juutalaiset jatkoivat elämää keskellä sivistynyttä Eurooppa ja myöhemmin heidän tiensä on vienyt Atlantin tuolle puolen, jossa he ovat osallistuneet nykyisen maailman supervallan, USA:n rakentamiseen. Israel on Lähi-idän ainoa sivistys- ja oikeusvaltio. Muslimimaat elävät sekasorrossa uskonnostaan johtuen, eivät kielensä seemiläisestä taustasta johtuen.

Joten kaikki esittämäsi väitteet ovat täyttä sitä itseään, vailla mitään todellisuuspohjaa ja historiaa. Väitteesi osoittavat, että oma sivistyksen tasosi on pyöreä nolla.   

Sukurutsauksesta puheenollen, mitäs se Loot puuhasi tyttäriensä kanssa? Ja niistä jälkeläisistä tuli Raamatun mukaan suuri kansa.

[Kyklooppi]

Lootin vaimolle taisi käydä suolaisesti.

[Kameleontti]

New research suggests that the majority of the world's modern Jewish population is descended mainly from people from ancient Turkey, rather than predominantly from elsewhere in the Middle East.

The new research suggests that most of the Jewish population of northern and eastern Europe – normally known as Ashkenazic Jews – are the descendants of Greeks, Iranians and others who colonized what is now northern Turkey more than 2000 years ago and were then converted to Judaism, probably in the first few centuries AD by Jews from Persia. At that stage, the Persian Empire was home to the world's largest Jewish communities.

http://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/scientists-reveal-jewish-historys-forgotten-turkish-roots-a6992076.html

Lasketaanko nämäkin Aabrahamin jälkeläisiksi ja valituksi kansaksi, jota pitää siunata ja onko heillä oikeus Israeliin ja jos on niin miksi?

Kriittinen tuossa aiemmin postasi Talmudin sanomaa. Melko julmaa tekstiä. Pärmi on muualla jo todennut, että Raamattu on ainoa pyhä kirja. Israelissa kuitenkin noudatetaan Talmudia.

http://www.timesofisrael.com/netanyahu-reported-to-say-legal-system-based-on-talmud/

Vaikea ymmärtää tätä kristittyinä itseään pitävien touhua nostaa Israel jalustalle. Sinne on tunkenut asumaan porukkaa, joilla ei ole alueelle sukujuuria ja noudattavat verenhimoista Talmudia, joka ei kyllä häviä islamin opeille lainkaan.

Askenatseilla on kyllä huikean korkea äo, korkeampi kuin valkoisilla. Ehkä se on niin, että fiksummat vie ja muut vikisee? Muslimien taqiyya nostetaan aina esiin mutta unohtuu tuo talmudistien goyimien koijaus 

[Machine Head]

Siellä samoilla nurkilla ja aavikoilla ne ovat lammaspaimenina eläneet tuhansia vuosia, serkkuina. Arabian ja heprean kieletkin ovat lähisukulaisia. Kirjaimistot lähellä toisiaan ja kumpaakin kirjoitetaan oikealta vasemmalle. Juutalaisten korkeakulttuuri kehittyi vasta pakolaisina Euroopan valkoisten kansojen joukossa, kun paimentolaisuus oli jo jäänyt taakse.

Onko sulta jääny historia lukematta? Oletko edes yhtä ainutta historian kirjaa koskaan avannut, kun tällaisia väitteitä esität vai revitkö näitä todella hihastasi??

Israelilaiset ja ismaelilaiset eivät ole eläneet serkkuina "tuhansia vuosia" yhtään missään. He eivät itse asiassa ole eläneet juurikaan yhdessä, sillä Ismaelin ja Iisakin tiet erosivat hyvin varhaisessa vaiheessa.   

Ns. "paimentolaisvaihetta" eli patriarkkojen aikakautta kesti sen pari sataa vuotta, kun Aabraham lähti vaeltamaan kotimaastaan kohti luvattua maata, jossa ei vielä ollut kovin kehittynyttä kulttuuria - yllättäen sen vuoksi, ettei Israelin kansa ollut vielä tuonut sitä sinne, vaan alueella asui lähinnä sukurutsareita, eläimiinsekaantujia ja lapsia saatanalle uhraavia pakanoita.   

Aavikosta on kuitenkin ihan turha puhua, sillä tuo alue oli muinoin hedelmällistä, osana ns. hedelmällistä puolikuuta. Esimerkiksi Sodoma ja Gomorra ja muut kaupungit, joihin Aabrahamin pojanpoika Loot päätyi, olivat varsin kehittyneitä ja hyvinvoivia kaupunkeja. Tuo alue kuitenkin viljeltiin pilalle, kaupungit tuhoutuivat ja eroosio muutti alueen pian aavikoksi, mutta Aabrahamista ei mennyt kuin neljä sukupolvea ja israelilaiset olivat jälleen keskellä mitä suurinta sivistystä, Egyptissä. Sitten koitti Exodus ja tämä korkeakulttuurikansa joutui (HUOM! joutui) erämaahan. Jos korkeakulttuurikansa joutuu vaeltamaan maanpaossa erämaassa, se ei tee siitä "aavikkokansaa" millään muodoin. Erämaavaellus oli kirjaimellisesti erämaavaihe Israelin kansan historiassa ja jo symbolisestikin kuvaa sitä, kuinka sivistyskansa joutuu keskelle aavikkoa.

On sulla argumentit! 

Seemiläisiä kieliä puhutaan seemiläisten kielten alueella. Tiedoksesi, että seemiläinen kieli nimeltä aramea oli aikansa sivistyskieli ja lingua franca. Aramean syrjäytti koineen kreikka ja koineen kreikan syrjäytti latina. Latinan syrjäytti ranska ja ranskan syrjäytti englanti. Hienossa seurassa ovat seemiläiset kielet! 

Heprea on alusta saakka ollut sivistyskieli, samoin arabia. Se, että Muhammed puhui arabiaa, johtuu siitä, että arabiaa puhuttiin tuolla alueella. Sitä paitsi ei karavaanikulttuuri ollut mitään "aavikkokulttuuria", mutta kun noilla alueilla liikuttiin, kameleilla mentiin, kun ei sen kestävimpiä ajoneuvoja vielä tunnettu. Sassanidien kulttuuri oli korkeakulttuuri, jolla oli silloisen maailman parhaat sotavoimat haarniskoituine ratsuväkineen ja arabian hevosineen (joita ei suotta sivistyneessä Euroopassa pelätty ja joista myöhemmät ristiretkeilijät ottivat mallia!), ja karavaanikaupungit, kuten Buhara ja Samarkand, olivat keitaita autiomaan keskellä. Niissä "metropoleissa" käytiin basaarikauppaa ja silkkitie, tuolloisen maailman kaupan keskusväylä, kulki niiden lävitse. Myöhempi persialais-turkkilais-mongolilainen hovikulttuuri oli mitä korkeinta kulttuuria ja jopa katolista Eurooppaa edellä. Tätä aikaa kutsutaankin islamilaisen kulttuurin kukoistuskaudeksi. Sinä et ilmeisesti ole koskaan lukenut näistä ajoista?

Heprealainen kulttuuri on aina ollut korkeakulttuuria. Kielen syntykin on kytköksissä foinikialaisiin (heprea on kehittynyt foinikiasta), jotka Välimeren ympäristössä (HUOM! ei aavikolla!) olivat sen ajan suurin kauppamahti ja heidän suurin saavutuksensa oli kirjoitustaidon demografisointi, heidän keksiessään konsonanttikirjoituksen, toisin sanoin kirjaimet. Heprealaiset omaksuivat heiltä nämä kirjaimet ja kehittivät niitä edelleen. Egyptiläiset hieroglyfit ja sumerilais-babylonialainen nuolenpääkirjoitus oli paljon alkeellisempaa näihin kirjaimiin verrattuna. Sittemmin kreikkalaiset omaksuivat nämä konsonantit ja kehittivät niiden rinnalle vokaalit, eli syntyi se kirjoitustaito, jota me tänä käytämme. Keskellä suurinta sivistystä ja korkeakulttuuria on heprean kielikin aina kulkenut.   

Ja jos et sattumoisin muuten tiennyt, Vanha testamentti on yhdessä Gilgames-eepoksen ja Veda-kirjallisuuden kanssa maailman vanhinta kirjallisuutta! Ei tällaista tee kuin rikas ja sivistynyt kansa! Kirjureita ei ollut kuin kehittyneissä sivilisaatioissa ja vain rikkaalla ylimystöllä oli niihin varaa. Vanha testamentti on syntynyt kuninkaiden palatseissa, ei aavikoilla.

Myöhemmin hellenistisenä aikana juutalaiset elivät keskellä sen ajan suurinta sivistystä, kreikkalais-roomalaista kulttuuria, puhuivat sen ajan sivistyskieltä arameaa, heprean jäädessä uskonnolliseksi kieleksi. Diasporassa juutalaiset jatkoivat elämää keskellä sivistynyttä Eurooppa ja myöhemmin heidän tiensä on vienyt Atlantin tuolle puolen, jossa he ovat osallistuneet nykyisen maailman supervallan, USA:n rakentamiseen. Israel on Lähi-idän ainoa sivistys- ja oikeusvaltio. Muslimimaat elävät sekasorrossa uskonnostaan johtuen, eivät kielensä seemiläisestä taustasta johtuen.

Joten kaikki esittämäsi väitteet ovat täyttä sitä itseään, vailla mitään todellisuuspohjaa ja historiaa. Väitteesi osoittavat, että oma sivistyksen tasosi on pyöreä nolla.   

Sukurutsauksesta puheenollen, mitäs se Loot puuhasi tyttäriensä kanssa? Ja niistä jälkeläisistä tuli Raamatun mukaan suuri kansa.

Luepas uudestaan kuka puuhasi mitä ja kenen kanssa? Käskikö Jumala harjoittamaan sukurutsausta, vai mitä tarkoitat? Irroitat kontekstistaan asiayhteyksiä ymmärtämättä kokonaisuutta. Raamatulla voi perustella lähes mitä tahansa, kun sopivasti irroittaa asiat kontekstistaan ja sovittaa niitä mielivaltaisesti yhteen.
Tällainen keskustelu on turhaa, eikä johda mihinkään, joten tämä tästä.

[Sydämistynyt]

Israel ja Jerusalem tulevat pysymään ikuisesti juutalaisen kansan - joka on pian kokemassa täydellisen hengellisen heräämisen- kotina ja päääkaupunkina.

Tää on vähän ongelmallinen näkemys sen takia, että iankaikkisuusperspektiivistä katsottuna maallisella Israelin valtiolla ja Jerusalemilla ei ole mitään merkitystä enää sen jälkeen, kun (mahdollisen tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen) on tehty uusi maa ja taivas ja uusi Jerusalem on tullut maallisen Jerusalemin tilalle.

Jerusalemilla on lähinnä lyhytaikaista, eskatoloigista merkitystä, koska se on takaisin palaavan Messiaan ja Israelin Kuninkaan pääkaupunki, mutta hengelliseltä näkökannalta katsottuna me kristityt olemme siihen enemmän oikeutettuja kuin edelleen paatumuksessa elävät juutalaiset - olkoonkin niin, että he mahdollisesti vielä kääntyvät ja kokevat kansallisen herätyksen.

Tuollainen Israel-hypetys on kristillistä dispensationalistista siionismia äärimmillään ja se ei tee kuin hallaa kristityille. Rauha Jerusalemille ja siunaus Israelille, mutta tuollainen vauhkoilu on typerää ja myös teologisesti täysin pielessä.   

Uskotko että juutalaiset kääntyvät joukolla kristityiksi? Minä en usko.

Miksi pitäisikään; uskovat vain, että Nasaretin Jeesus on messias.  Eihän Jeesus mitään uutta uskontoa ollut perustamassa, vaan olemassa ennustusten mukaan, täyttämässä lain.  Mitään uusia uskontoja tai kirkkokuntia ei tarvita, kun pystytään yhdessä lukemaan koko Raamattu.

Tähänhän tulevat mukaan myös muslimit, kun heille valkenee mistä kirjan uskossa on ollut kysymys.  Nythän he tolskaavat sen mukaan, mitä muuan luku- ja kirjoitustaidoton Muhammed omaksui omien mieltymystensa mukaan kuulemastaan israelilaisten uskonnosta.

[Takinravistaja]

Machine Head:  "Luepas uudestaan kuka puuhasi mitä ja kenen kanssa? Käskikö Jumala harjoittamaan sukurutsausta, vai mitä tarkoitat? Irroitat kontekstistaan asiayhteyksiä ymmärtämättä kokonaisuutta. Raamatulla voi perustella lähes mitä tahansa, kun sopivasti irroittaa asiat kontekstistaan ja sovittaa niitä mielivaltaisesti yhteen.
Tällainen keskustelu on turhaa, eikä johda mihinkään, joten tämä tästä."

Raamatun mukaan Lootin tyttäret juottivat isänsä humalaan ja makasivat tämän kanssa. Molemmat saivat lapsen ja niistä sikisi suuri suku. Jahve ei sitä touhuta tuominnut eikä rankaissut siitä. En ole vääristellyt tekstiä.

[Pärmi]

Jokke, pidät kristillisen siionismin teologiaa täysin pielessä olevana? Et siis usko profeettojen, Jeesuksen ja Ilmestyskirjan sanomia kirjaimellisesti toteutuviksi? Siihen viittaisi kirjoittamasi. Kristillisen siionismin sanoma on erittäin raamatullinen, toista on nykykirkon suhtautuminen Israeliin ja juutalaiseen kansaan, se on typeryyttä.