Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[jmm]

Koskeeko jmm:n mukaan Suomen/EU:n  kansalaisuuden poisotto myös YK -lipun alla palvelevia kaikenkarvaisia YK-porukoita? Entä niitä, jotka ovat muuttaneet EU-maihin Ruotsiin ja Viroon, tai jopa EU:n ulkopuolelle Norjaan työn perässä? Entä Turkkiin?
Vai koskeeko tämä sanktio pelkkää Israelia, ja siellä vierailevia?

Vastaukseni:

Kansallisuuden menetys rangaistuksena tulisi minusta kyseeseen ainoastaan silloin jos henkilö osaallistuu aseelliseen toimintaan ja aseelllista toimintaa suoraan tukevaan toimintaan (esim. aseiden huolto, ammusten kuljetus, yms.) vieraan valtion armeijassa.

Ei tarvitse olla, riittää että olet oikeasti hyödyksi vaikkapa "bisneksessä" tai vakoojana. Esimerkkinä entinen poliisi, yk-rauhanturvaaja ex-Raimo Majuri nyk. Ram Laor.

Raimo Majuri on vankilaan tuomittu huumeitten salakuljettaja ja sarjarikollinen, joka pakeni etsintäkuulutusta Israeliin.

[Kari Virtanen]

Koskeeko jmm:n mukaan Suomen/EU:n  kansalaisuuden poisotto myös YK -lipun alla palvelevia kaikenkarvaisia YK-porukoita? Entä niitä, jotka ovat muuttaneet EU-maihin Ruotsiin ja Viroon, tai jopa EU:n ulkopuolelle Norjaan työn perässä? Entä Turkkiin?
Vai koskeeko tämä sanktio pelkkää Israelia, ja siellä vierailevia?

Vastaukseni:

Kansallisuuden menetys rangaistuksena tulisi minusta kyseeseen ainoastaan silloin jos henkilö osaallistuu aseelliseen toimintaan ja aseelllista toimintaa suoraan tukevaan toimintaan (esim. aseiden huolto, ammusten kuljetus, yms.) vieraan valtion armeijassa.

Ei tarvitse olla, riittää että olet oikeasti hyödyksi vaikkapa "bisneksessä" tai vakoojana. Esimerkkinä entinen poliisi, yk-rauhanturvaaja ex-Raimo Majuri nyk. Ram Laor.

Siehä se sälli oot. Eli kenkää vain  EU-Finlandiasta Suomen marsalkoille, puolustusministereille, presidenteille, kenraaleille, jääkäreille, Mannerheim ristin ritareille, Tuntemattoman sankareille? Monihan täältä tosin joutui lähtemään ensin kaikkensa annettuaan stallareita karkuun. 
Taitaisi olla Suomen itsenäisyyskin jäänyt tapahtumattya tuolla periaatteella. Sinun kannattaisi keskittää potkimishalusi niihin, jotka oikeasti syövät Suomea  sisältäpäin, ideologisesti  kuten vaikkapa sosialistit ja vihreät, tai moraalisesti kuten vaikka sinä itse kummankin huonon edustajana.

Raimo Majuri on vankilaan tuomittu huumeitten salakuljettaja ja sarjarikollinen, joka pakeni etsintäkuulutusta Israeliin.

Unohdit pankkirosvouksen. Mutta kukapa ei olisi? Ihan lupsakka kahvilanpitäjä. Tosin lenkilläkin verkkarin kauluksen  alla oli aina Smitikka. Taisi pelätä Teikäläisiä?  

[Kari Virtanen]

Tähän antikomppaus. Haluan nimenomaan, että kaikki seemit pysyvät kyseisellä alueella ja kotikonnuillaan, eivätkä muuta pakolaisstatuksella tänne. Sodat, konfliktit ja vaino ajavat jengiä pakolaiseksi. Tähän voisi sanoa, että onneksi ovat niin hurskaita, että enemmistö pysyy konnuillaan uskollisesti. Pakolaisia kuitenkin alueelta tulee, kiitos näidenkin sotahullujen.

Juutalaiset eivät saaneet tänne  pakolaisstatusta silloin kun sitä olisi tarvittu, eli WW2:n aikaan.

Senjälkeen he järjestivät omat asiansa, eikä heitä ole juuri tänne tulo kiinnostanut.

Israelilaiset eivät ole missään määrin sotahulluja, päinvastoin. He ovat nähneet niitä varoittavina esimerkkeinä naapureissaan(ja täällä) ihan tarpeeksi.

Jos nyt alkeista lähdettäisiin, niin alueen levottomuuteen ei ole syynä asukkaiden seemiläisyys, vaan eräs ideologia ja sen vasemmistohenkiset tukijat, kuten sinä.

[jmm]

Siehä se sälli oot. Eli kenkää vain  EU-Finlandiasta Suomen marsalkoille, puolustusministereille, presidenteille, kenraaleille, jääkäreille, Mannerheim ristin ritareille, Tuntemattoman sankareille? Monihan täältä tosin joutui lähtemään ensin kaikkensa annettuaan stallareita karkuun.

Tämä on sinun henkilökohtaista olkiukkoiluasi.

EDIT:
Ja tarkennuksena minun kantaani: Tuo kansalaisuuden menetys-kommentti oli pohdintaa vastauksena kekkeruusin viestiin. En ole lyönyt lukkoon mielipidettäni tässä asiassa.

Jääkärit luvan kanssa Saksan armeijassa tai ruotsalaiset vapaaehtoiset luvan kanssa Suomen armeijassa on täysin eri asia kuin omin luvin Talibaniin tai IDF:ään liittyvä suomalainen jihadisti.

Taitaisi olla Suomen itsenäisyyskin jäänyt tapahtumattya tuolla periaatteella. Sinun kannattaisi keskittää potkimishalusi niihin, jotka oikeasti syövät Suomea  sisältäpäin, ideologisesti  kuten vaikkapa sosialistit ja vihreät, tai moraalisesti kuten vaikka sinä itse kummankin huonon edustajana.

Suomessa ihmisillä on poliittinen vapaus olla vihreä tai sosialisti.

Väität että minä syön Suomea sisältäpäin moraalisesti. Mielestäni kuitenkin minun moraalini on ylivertainen sinuun verrattuna ja onneksi sinun moraalillasi ei ole tässä maassa mitään tulevaisuutta.

[Parsifal]

Kenenkään suomalaisen ei pidä tunkea vieraiden lippujen alle väärien asioiden puolesta itseään tapattamaan.

En kuitenkaan kokisi taistelua islamia vastaan millään tavalla "vääräksi", pikemminkin jokaisen vapautta puoltavan ihmisen velvollisuudeksi. Verrattavissa lähinnä Suomessa Neuvostoliittoa vastaan taistelleisiin ruotsalaisiin ja muunmaalaisiin vapaaehtoisiin.

[david hasselhoff]

Taistelu islamia vastaan on ok, mutta ei kyllä Israelin riveissä.

[Parsifal]

Taistelu islamia vastaan on ok, mutta ei kyllä Israelin riveissä.

Ja miksi ei? Muslimit ovat helisemässä Israelin kanssa täysin omaa kusipäisyyttään.

[david hasselhoff]

Taistelu islamia vastaan on ok, mutta ei kyllä Israelin riveissä.

Ja miksi ei? Muslimit ovat helisemässä Israelin kanssa täysin omaa kusipäisyyttään.

Ja israelilaiset omaa kusipäisyyttään.
Win-win -tilanne 

[rölli2]

Israel ei  tarvitse suomalaisten apua. Jenkeiltä tulee miljardeja dollareita joka vuosi. Sieltä ei aseet lopu. Israelin päämäärä on koko Israel juutalaisille, koska raamattu opettaa näin. Sieltä suunnalta ei rauhaa tule ennenkuin kaikki vääräuskoiset on ajettu maanpakoon. En hyväksy terrorismia oli se sitten minkä tahansa aatteen alla syntynyttä . Ihmettelen kyllä aina ihmisiä jotka kuvittelevat israelin olevan pieni avuton maa arabimaiden puristuksessa.

[Kari Virtanen]

Jääkärit luvan kanssa Saksan armeijassa tai ruotsalaiset vapaaehtoiset luvan kanssa Suomen armeijassa on täysin eri asia kuin omin luvin Talibaniin tai IDF:ään liittyvä suomalainen jihadisti.

Jääkärit lähtivat laittomasti, SS-miesten ja  ruotsalaisten vapaaehtoisten kanssakin oli vähän niin ja näin.

Jihadistit eivät lähde IDF:n koska se on maailman ainoa armeija joka on koko olemassaolonsa ajan taistellut vain ja ainoastaan jihadia vastaan.
Suomessa ei edes tiedetä, mitä jihad todella tarkoittaa, ja sen vuoksi Suomen YK-joukot, armeijan sotilaat NATO:n alaisina työskentelevät sekä jopa Ranskan muukalaislegioonassa taistelevat käytännössä aina  Jihadin  puolesta.

Suomessa ihmisillä on poliittinen vapaus olla vihreä tai sosialisti.

Valitettavasti. Vielä 165 miljoonan tapetun jälkeenkin.

Väität että minä syön Suomea sisältäpäin moraalisesti. Mielestäni kuitenkin minun moraalini on ylivertainen sinuun verrattuna ja onneksi sinun moraalillasi ei ole tässä maassa mitään tulevaisuutta.

Väitteesi on erikoinen, huomioon ottaen kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita puolustat, ja tietämättä mitään minun kyvystäni selviytyä erilaisista eettisistä kysymyksistä. 
Tuoreiden psykologisten tutkimusten mukaan vihreät kuvittelevat olevansa muihin nähden ylivertaisia , mikä avaa tien heidän muita useammin tapahtuvalle varastamiselleen ja valehtelulleen.
Mutta siinä olet oikeassa, että moraalillani siinä maassa ei ole tulevaisuutta, eikä sitä ei ole olemassakaan.

[Kari Virtanen]

Kenenkään suomalaisen ei pidä tunkea vieraiden lippujen alle väärien asioiden puolesta itseään tapattamaan.

En kuitenkaan kokisi taistelua islamia vastaan millään tavalla "vääräksi", pikemminkin jokaisen vapautta puoltavan ihmisen velvollisuudeksi. Verrattavissa lähinnä Suomessa Neuvostoliittoa vastaan taistelleisiin ruotsalaisiin ja muunmaalaisiin vapaaehtoisiin.

Tarkoitinkin väärillä asioilla juuri  noinpäin. Suomi onkin 50-luvulta lähtien lähettänyt poikiaan käytännössä pelkästään islamin avuksi. Ja Jopa 40-luvun sodissa  oli läheinen liittolaisuus islamiin, tosin hieman mutkan kautta.

[jmm]

Väitteesi on erikoinen, huomioon ottaen kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita puolustat, ja tietämättä mitään minun kyvystäni selviytyä erilaisista eettisistä kysymyksistä.

Väitteeni ei ole lainkaan erikoinen ottaen huomioon kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita sinä puolustat.

[Kari Virtanen]

Taistelu islamia vastaan on ok, mutta ei kyllä Israelin riveissä.

Käytännössä ainoa paikka, missä sitä pääsääntöisesti tapahtuu.

Ja israelilaiset omaa kusipäisyyttään.
Win-win -tilanne 

Tarkoitatko, että Israelin olisi satojen vuosien vyörytykseen ja tuhoamissotiin tullut vastata valittamalla YK:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Ei. Israelissa on ymmärretty, että Jihadiin tehoaa vain yksi asia. Valitettavasti.

[Koskela Suomesta]

Väitteesi on erikoinen, huomioon ottaen kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita puolustat, ja tietämättä mitään minun kyvystäni selviytyä erilaisista eettisistä kysymyksistä.

Väitteeni ei ole lainkaan erikoinen ottaen huomioon kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita sinä puolustat.

Valitettavasti vasemmistolla on tuo 167 miljoonan ihmisen veri käsissään. Natsit olivat ihan oppipoikia. Karilla ei ole tuota verta käsissään, joten hänen aatteensa, mikä lieneekään, syyttäminen vassarin taholta mädäksi on lähinnä hilpeää.... 

[Kari Virtanen]

Väitteesi on erikoinen, huomioon ottaen kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita puolustat, ja tietämättä mitään minun kyvystäni selviytyä erilaisista eettisistä kysymyksistä.

Väitteeni ei ole lainkaan erikoinen ottaen huomioon kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita sinä puolustat.

Täytyykin olla tosi härskiintyneitä, sillä sinun puolustamasi aateryppään uhreiksi viisaat ovat laskeneet nuo 165 miljoonaa kaatunutta, tapettua, tai murhattua.
Vain islam pääsee lähellekään tuota lukua. Itseasiassa aika lähelle.

Juutalaisia arvioitaisiin olevan n. 305 miljoonaa ilman heihin kohdistuneita vaino- ja tuhotoimia, joiden tukijoihin sinäkin itsesi yhdistät. 

[Miniluv]

Virtanen näyttää olevan kisakunnossa

[jmm]

Väitteesi on erikoinen, huomioon ottaen kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita puolustat, ja tietämättä mitään minun kyvystäni selviytyä erilaisista eettisistä kysymyksistä.

Väitteeni ei ole lainkaan erikoinen ottaen huomioon kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita sinä puolustat.

Täytyykin olla tosi härskiintyneitä, sillä sinun puolustamasi aateryppään uhreiksi viisaat ovat laskeneet nuo 165 miljoonaa kaatunutta, tapettua, tai murhattua.
Vain islam pääsee lähellekään tuota lukua. Itseasiassa aika lähelle.

Minun puolustamani aatesuunta on suomalainen kansallismielisyys.

Juutalaisia arvioitaisiin olevan n. 305 miljoonaa ilman heihin kohdistuneita vaino- ja tuhotoimia, joiden tukijoihin sinäkin itsesi yhdistät.

Ja ilman Jeesusta ja Muhammedia juutalasia olisi ainakin tsiljoona.

[Koskela Suomesta]

Väitteesi on erikoinen, huomioon ottaen kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita puolustat, ja tietämättä mitään minun kyvystäni selviytyä erilaisista eettisistä kysymyksistä.

Väitteeni ei ole lainkaan erikoinen ottaen huomioon kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita sinä puolustat.

Täytyykin olla tosi härskiintyneitä, sillä sinun puolustamasi aateryppään uhreiksi viisaat ovat laskeneet nuo 165 miljoonaa kaatunutta, tapettua, tai murhattua.
Vain islam pääsee lähellekään tuota lukua. Itseasiassa aika lähelle.

Minun puolustamani aatesuunta on suomalainen kansallismielisyys.

Vai niin... mistä lähtien siihen on muka kuulunut antisemitismi? minun tietääkseni ei milloinkaan, se on ollut täysin vasemmiston hallussa puolen vuosisataa.

[jmm]

Väitteesi on erikoinen, huomioon ottaen kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita puolustat, ja tietämättä mitään minun kyvystäni selviytyä erilaisista eettisistä kysymyksistä.

Väitteeni ei ole lainkaan erikoinen ottaen huomioon kuinka mätiä ajatuksia ja rakenteita sinä puolustat.

Täytyykin olla tosi härskiintyneitä, sillä sinun puolustamasi aateryppään uhreiksi viisaat ovat laskeneet nuo 165 miljoonaa kaatunutta, tapettua, tai murhattua.
Vain islam pääsee lähellekään tuota lukua. Itseasiassa aika lähelle.

Minun puolustamani aatesuunta on suomalainen kansallismielisyys.

Vai niin... mistä lähtien siihen on muka kuulunut antisemitismi? minun tietääkseni ei milloinkaan, se on ollut täysin vasemmiston hallussa puolen vuosisataa.

Jos antisemitismin määritelmä sisältää sen että suomalainen ei aktiivisesti tue Israelin armeijaa niin vastaus on aina.

[wannabe]

IDF:n maineeseen tuli musta tahra sen osallistuttua Gazan juutalaissiirtokuntien tyhjennykseen 2005.

[jmm]

IDF:n maineeseen tuli musta tahra sen osallistuttua Gazan juutalaissiirtokuntien tyhjennykseen 2005.

Motivoiko heitä vai käskyn antanutta Ariel Sharonia antisemitismi?

[wannabe]

IDF:n maineeseen tuli musta tahra sen osallistuttua Gazan juutalaissiirtokuntien tyhjennykseen 2005.

Motivoiko heitä vai käskyn antanutta Ariel Sharonia antisemitismi?

Ei. Se oli osa 1993 alkanutta "Oslon rauhanprosessia", jossa Israel vetaytyy tietyilta vallassaan olevilta alueilta vahan kerrassaan , koska vasemmisto uskoo taten saavutettavan rauhan arabien kanssa. Tosin "oikeisto" hallitukset ovat myos toteuttaneet samaa politiikkaa, ulkomaitten ja CFR:n painostuksen alla.

Lyhyesti, seka IDF kaikkien Israelin juutalaisten puolustajana, etta Israelin levittaytymispolitiikka, ovat vanhoja kliseita, jotka eivat enaa pida paikkaansa.

[jmm]

IDF:n maineeseen tuli musta tahra sen osallistuttua Gazan juutalaissiirtokuntien tyhjennykseen 2005.

Motivoiko heitä vai käskyn antanutta Ariel Sharonia antisemitismi?

Ei. Se oli osa 1993 alkanutta "Oslon rauhanprosessia", jossa Israel vetaytyy tietyilta vallassaan olevilta alueilta vahan kerrassaan , koska vasemmisto uskoo taten saavutettavan rauhan arabien kanssa. Tosin "oikeisto" hallitukset ovat myos toteuttaneet samaa politiikkaa, ulkomaitten ja CFR:n painostuksen alla.

Ariel Sharonhan oli varsinainen vasemmistolainen, joopa joo. Silloin muuten GWB oli presidenttinä ja pisti Israelin herran nuhteeseen samoin kuin isänsä vuonna 1992. Bush vanhempi mm. uhkasi jäädyttää Israelin USA:lta saamat lainatakuut jos Israel jatkaa siirtokuntien rakentamista. Israel ymmärrettävästi lopetti siirtokuntien rakentamisen.

Onkin paradoksaalista että kaksi viimeisintä republikaanipresidenttiä ovat olleet paljon tiukempia antisemitistisempiä Israelin touhujen suhteen kuin Obama tai Clinton.

Lyhyesti, seka IDF kaikkien Israelin juutalaisten puolustajana, etta Israelin levittaytymispolitiikka, ovat vanhoja kliseita, jotka eivat enaa pida paikkaansa.

Eihän siitä Israelin levittäytymispolitiikasta seuraisi mitään hyvää. Golanin valloituksen ymmärrän sotilasstrategisista syistä mutta jonkin raamatullisen suur-Israelin rakentaminen olisi hulluutta joka johtaisi vain terrorismin lisääntymiseen.

[Kari Virtanen]

Virtanen näyttää olevan kisakunnossa

Mitä nyt tuossa ruokatunnilla tuli verryteltyä, ettei kunto pääse ihan rapaantumaan. 

[Emo]

Virtanen näyttää olevan kisakunnossa

Mitä nyt tuossa ruokatunnilla tuli verryteltyä, ettei kunto pääse ihan rapaantumaan. 

Hyvä pohjakunto on kaiken a ja o. Vahva pohja, jolle on hyvä rakentaa.
Tsemppiä jatkokilpailuihinkin!

[Kari Virtanen]

Virtanen näyttää olevan kisakunnossa

Mitä nyt tuossa ruokatunnilla tuli verryteltyä, ettei kunto pääse ihan rapaantumaan. 

Hyvä pohjakunto on kaiken a ja o. Vahva pohja, jolle on hyvä rakentaa.
Tsemppiä jatkokilpailuihinkin!

Kiitos. Kannustus auttaa aina parempiin suorituksiin.

[Emo]

Virtanen näyttää olevan kisakunnossa

Mitä nyt tuossa ruokatunnilla tuli verryteltyä, ettei kunto pääse ihan rapaantumaan. 

Hyvä pohjakunto on kaiken a ja o. Vahva pohja, jolle on hyvä rakentaa.
Tsemppiä jatkokilpailuihinkin!

Kiitos. Kannustus auttaa aina parempiin suorituksiin.

Ja vielä kotiyleisön edessä! Tässä on nyt eväät huippusuorituksiin! 

No joo, tämä tästä kisajorinasta tällä kertaa...

[Kari Virtanen]

Virtanen näyttää olevan kisakunnossa

Mitä nyt tuossa ruokatunnilla tuli verryteltyä, ettei kunto pääse ihan rapaantumaan. 

Hyvä pohjakunto on kaiken a ja o. Vahva pohja, jolle on hyvä rakentaa.
Tsemppiä jatkokilpailuihinkin!

Kiitos. Kannustus auttaa aina parempiin suorituksiin.

Ja vielä kotiyleisön edessä! Tässä on nyt eväät huippusuorituksiin! 

No joo, tämä tästä kisajorinasta tällä kertaa...

Viimeksi kun osallistuin olympialaisiin ja  yritin ennätystä, niin maikkari sulki koko saitin(MTV3 Chat).  Täälläkin Miniluv on vihjaillut samaa sanomalla, että kaikki on mahdollista.

[JJohannes]

Ulkoministeriö selvittää, pitäisikö Israelin siirtokunnista tulevat tuotteet merkitä.

Aiheesta on käyty alustavia neuvotteluja valvontaviranomaisten ja muiden ministeriöiden kanssa.

"Tästä on tullut kysymyksiä ulkoministeriöön. Ihmiset ovat kiinnostuneita siitä, miten tietää, mistä tuotteet ovat kotoisin. Yritämme viranomaisten kesken selvittää, onko [merkitseminen] mahdollista ja kuka sitä valvoisi", sanoo ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) erityisavustaja Tarja Kantola.

Siirtokunnista tulevien tuotteiden alkuperän ilmoittamista on vaatinut ainakin kehitysministeri Heidi Hautala (vihr), joka kirjoitti asiasta kesäkuussa blogissaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/Israelin+siirtokunnista+tulevat+tuotteet+halutaan+ehk%C3%A4+merkit%C3%A4/a1305589040589

Seuraavaksi sitten merkitään myös Israelista peräisin olevat ihmiset, ettei Tuomiojan ja Hautalan tarvitse olla heidän kanssaan tekemisissä tai asioida heidän yrityksissään? Merkkiehdotuksenkin voisin esittää mutta taidan jättää sen tekemättä viimeaikaisten tapahtumien valossa.

[PaulR]

Mahtaako pitää paikkansa.

(http://1.bp.blogspot.com/-plIl3V9UNrU/T7_nC8zkGHI/AAAAAAAAATU/DjrmJRchwJ4/s1600/barcode-israel.jpg)