Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Jorma M.]

Eikö se ole niin että noin 56 tai 65 islamilaista maata on kieltäytynyt ottamasta ns. palestiinalaisia?

Siis islamilainen maa ei ota islamilaisia ns pakolaisia?

Onko tämä rasismia?

[Lalli IsoTalo]

On aika tehdä Israelista monikulttuurinen. 

Mitähän juutalaiset tykkäisivät, jos valkoiset eurooppalaiset menisivät Israeliin plakaateilla mainostamaan, että juutalaisuus on hävitettävä?

[Caucasian]

Ne nyt vain ovat keskimääräistä pystyvämpää porukkaa... ties mikä divine syy tälle seikalle?

ÄO:ta ja rotuja ei ole olemassa, paitsi se on korkeampi juutalaisilla, joilla se on ja jotka ovat.

Kyky se toki on etninen nepotismikin.

Suorastaan vi[[uilua, että se Einsteinkin oli juutalainen.

No jaa...

https://aetherczar.substack.com/p/521-origins-of-relativity

Mikähän tämänkin viestin funktio on? Voisi niinkuin suoraan sanoa suomeksi... meni jo vähän kamalaksi.
Jospa miniluv yrittäisi olla hieman vähemmän "nerokas" niin keskustelu olisi vähän selkeämpää.
Mitä tulee Einsteiniin ja tieteeseen ja teorioihin, niin pitäisi olla itsestään selvyys, että uusi rakentuu aiemmalle tiedolle ja aiemmille teorioille. Ei mikään imeydy päähän tyhjästä yön aikana. Paitsi ateistien mielestä kaikki tuli tyhjästä eli ei mistään.
Juutalaisuus, kuten muutkin uskonnot ovat jonkinlainen vastaus tuohon perimmäiseen kysymykseen.

[Lasse]

I want you to imagine how Jews would feel if a bunch of white Europeans infiltrated Israel and.....

-got control of the media and used it for white European interest

-promoted race mixing in Israel between Palestinians and Jews, but made it illegal in European countries.

-opened the Israeli Borders so
the country would be less Jewish, while having secure borders for Europeans.

-promoted family formation for other races, but not for Jews

-promoted transgenderism and porn for jews but made it illegal in European countries

-got Jews to die in wars for Europeans, while the Europeans did not participate

-siphoned off money 300 billion dollars from Israel to the US in foreign aid.

-took all the top positions in Israeli colleges and taught the Jews to hate themselves while elevating other races

-controlled Israel's money and hedge fund industry

-cancelled any Jews that spoke out about it

Only then can you understand how "antisemitism" appears out of "nowhere."

On aika tehdä Israelista monikulttuurinen. 

jepjep

[tweet]1863567190131384332[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Sivustolta https://jewishcontributions.com/ löydämme tietoa juutalaisten vaikutuksesta maailmaan. Infotaulukoissa ja yksittäisten ihmisten kortteissa on linkit lähdetietoihin.

JewishContributions.com recognizes Jewish excellence and achievements. See our cards and infotables to discover the wonderful impact of Jews on our world!

[Pallopääkissa]

Onko tämä ollut täällä....
https://x.com/NooraMuittari/status/1843560383639937072

Minusta Israelilla on yksinkertaisesti oltava oikeus suvereenina valtiona puolustaa itseään ja maailmassa on oltava edes yksi juutalaisvaltio. Ei vain koska Raamattu, vaan ihan inhimillisellä, maailmallisella, poliittisella (lisää joku itsellesi sopiva termi) näkökulmalla analysoituna myös. Jos et muuten välitä, niin mieti vaikka edes meidän itsemme kannaltamme. Israel kirjaimellisesti on pato välissämme, estämässä islamisteja valtaamasta koko Eurooppaa ja perustamassa maailmanlaajuista kalifaattia, Suomeenkin. Minä ainakaan en halua olla pakotettuna huivin alle.

Israel on ainut, joka tietää miten islamistit toimivat ja ei kumarra heidän edessään, eivät anna vihollisen hirttää itseään heidän omiin arvoihinsa joita islamistit käyttävät taidokkaasti hyväkseen. Sananvapaus on tuhottu rasismileimalla. He voivat huutaa tappamisfantasioitansa ja heilutella terroristilippuja, mutta ovat heti itkemässä islamofobiaa kun joku kritisoi heidän käytöksiään. Arvostamme suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa, he eivät, mutta he ovat hemmetin taitavia käyttämään meidän arvojamme meitä itseämme vastaan. Islamisointi on vahvasti käynnissä Suomessa, sitä ei voi kiistää. Tai voi, jos haluaa, mutta se on typeryyttä ja juuri typeryys on johtanut tähän tilanteeseen.

Näethän miten islam täälläkin leviää. Vuonna 1990 muslimeja oli Suomessa 1 000, vuonna 2006 n. 40 000, vuonna 2022 120 000-130 000 [2]. Arviot tietenkin on aika vaikeita tehdä, sillä "muslimeja arvioidaan olevan Suomessa  120 000–130 000 henkilöä, joten määrä on kaksinkertaistunut kymmenen  viime vuoden aikana ja jatkaa edelleen kasvuaan." [2] Kouluissakin tämä näkyy - sen verran mitä dataa meillä on saatavilla - siinä, että 2014 islamia opiskeli 1,73 % opiskelijoista, kun  2020"Islamin opetukseen osallistuu tänä vuonna vajaat 15 000 oppilasta eli noin 2,5 prosenttia oppilaista". [3] Tietenkin painottuvat pääkaupunkiseudulle, esim. Vantaalla "Islamin opiskelijoita on eniten pääkaupunkiseudulla eli 9,6 % (2 268 oppilasta)" ja Espoossa "islamia oma uskontona opiskelee tällä hetkellä 2 349 oppilasta (8 %)" [4]. (Kuvassa vähän aiheesta ja lähteiden linkit alla ja joo joo, tiedän että Wikipedia mutta sinne ne nyt vain on koostettu nätisti tiiviisti, ja lähteet edelleen alla.)

Pääkaupunkiseuduilla jengit hääräävät ja ongelmat kasaantuvat, väkivalta lisääntyy, ammuskelut ja kunniaväkivaltatapaukset ovat arkipäivää, varjoyhteiskunnat kasvavat, kouluissa ei ole opetusrauhaa, pian tullee alueellisia shariapoliiseja... Ja kun tuomitsemme Israelin yrityksissään taistella terrorismia vastaan, tuomitsemme ovat tulevaisuuden taisteluyrityksemme. Sidomme omat kätemme!

Ja kun tunnistaa kolmivaiheisen jihadin:
1. Salakavala jihad
2. Puolustuksellinen jihad
3. Hyökkäävä jihad.

Mitä näemme esim. Englannissa, mutta myös Saksassa ja Tanskassa, on siirtymä 1. -> 2. vaiheeseen, Suomessa olemme vielä 1. vaiheessa mutta emme kauaa. Kaikki puolustellaan "islamofobialla", kirkot palavat ja rabbeja sekä pappeja puukotetaan ja naisia raiskataan. Jos kerrot tekijän etnisyyden tai uskonnon sen ollessa muuta kuin "sopivaa", olet äärioikeistoa ja he etsivät kaiken mitä voivat käyttää tehdäkseen sinusta tarinan pahiksen.

Kuten brittien mellakat kesällä, joista mekin saimme lukea "äärioikeistolaisten aiheuttamina". Tekijä oli maahanmuuttajataustainen, joka pyrittiin häivyttämään pois kokonaan keskustelusta ja syyttävät sormet kohdistettiin Tommy Robinsoniin (joka ei edes levittänyt mitään disinformaatiota, toisin kuin valtakunnan mediat, meillä Yle etunenässä). Eikö kukaan ymmärrä, ettei ne mellakat ole seurausta vain tästä yhdestä tapauksesta vaan vuosikymmeniä ajetusta surkeasta tuhoisasta politiikasta, aina raiskausringeistä jokapäiväisiin machetemiehiin ja yleiseen brittiläisen kulttuurin alasajoon, koska poliitikot ovat tuhonneet oman maan laittamalla edelle muut? Kun prioriteetti on "muu kansa ensin" ennen kuin "oma kansa ensin", jälki on rumaa. Silti tämän kritisointi on kuulemma muukalaisvastaista ja islamofobiaa?!

Mitä me näemme YK:ssa ja omassa politiikassammekin on se, että omien arvoja, omaa elämänfilosofiaansa ja omaa maataan ei saa puolustaa. "Suomi kuuluu suomalaisille" on slogan, jota ei saa sanoa. Tulee kysymyksiä "mikä on suomalainen" ja vihjailuja etnonationalismista tai mistälie ja kaikenlaista mentaaliakrobatiaa. Mieti miten Puolaan suhtaudutaan EU:ssa - aivan kuin se tekisi jotain väärää, kun eivät tahdo ottaa islamisteja rajojen sisäpuolle (ja seurauksena Euroopan turvallisin maa ja 0 terrori-iskua!).
--
<disclaimer>
Tietenkin on olemassa maahanmuuttajia jotka ovat täydellisen hyviä ihmisiä ja on suomalaisia jotka ovat täydellisen pahoja ihmisiä. Ei se katso väriä eikä sukupuolta. Maahanmuuttaja, joka muuttaa maahan ja haluaa sopeutua uuteen kotimaahansa, on ahkeria ja halukas tekemään kotimaastaan todella KOTImaansa, on absoluuttisen tervetullut ovet auki vain! Heitä vastaan kenelläkään ei ole mitään (paitsi ehkä vihervasemmistolla, koska rikkovat heidän uhriasetelman). "Maassa maan tavalla" ei ole rasismia, sitä haluavat aivan kaikki tässä skenaariossa.

Edellä mainittu on yksinkertaisesti täysin eri tapaus kuin sellainen "pakolainen", joka ei halua olla missään tekemisissä Suomen kanssa, tuoda mukanaan sen poliittisen islamin kulttuurin, jota kuulemma "pakenee", on viides valituskierros menossa hakemuksesta ja Kelan rahat vain juoksevat. Kun he kuulevat "maassa maan tavalla", he juoksevat kertomaan rasismista ja ennakkoluuloista ja sitten joku suvakkivihervassari tulee heristelemään sormea, miten taas ollaan pahoja suomalaisia natseja.
</disclaimer>
--
Suomessa persut ovat ainoa puolue, joka on systemaattisesti puhunut näistä ongelmista (islamisaatiosta soisi puhuttavan suoremminkin!) ja vuosikymmenen ajan PS on ollut halveksunnan kohde. Nykyiset hallituspuolueetkin vasta hiljan kritisoivat koska "arvopohja", mutta onneksi ovat hiljalleen pakotettuina avanneet hieman silmiä totuudelle. Kuitenkin koko se aika oltiin kansaa kuuntelematta, leimattiin rasisteiksi ja islamofobeiksi ja annettiin näiden ongelmien levitä. Jälki ei ole kaunista, mutta koiteetaan korjata mitä korjattavissa on. Ja siksi PS ja KD ovat nyt yhdistyneet Israel-kysymyksessä, koska siinä yhdistyy paitsi moraali myös meidän tulevaisuus.

Lopuksi vielä Israelista: he ovat kokeneet kaiken tämän. Hamasin perustuskirjoissa, Iranin papisto ja kaikki tällaiset tahot ovat sanoneet suoraan vuosikymmeniä putkeen, että Israel on tuhottava. "No peace with Israel, no recognition of Israel, no negotiations with Israel". Silti me täällä olemme kuin he eivät tarkottaisi sitä. Mullahit ovat myös sanoneet, että Israel ensin, sitten länsi, "West is next", ja kuvaavatpa Israelia pikku-Saatanaksi ja jenkkejä isoksi-Saatanaksi. Mitä me olemme tässä välillä, no varmasti vain hyödyllisiä hölmöjä kun olemme antaneet valloittaa itsemme vailla sotia ja aseita - ja maksaneet vielä valloittajillemme elämisen ja asumisen! Sitten me tuomitsemme, kun Israel ei anna itselleen tehdä samoin - ei ihme etteivät kunnioita meitä kun emme kunnioita edes itseämme!

Islamistit ja jihadistit ymmärtävät vain voimaa. On se kumma, että puhumme aivan samat sanat Putinista ja Venäjästä, mutta emme ymmärrä sen saman olevan absoluuttisesti totta islamistien kohdalla. Eikä ole sattumaa, että Venäjä ja Iran ovat lanteistaan kiinni ja tekevät yhteistyötä. Ja me pelaamme suoraan niin kuin he meitä peluuttavat, samalla kuin riitelemme täällä jostain sukupuolista ja imaginäärirasismista tai -islamofobiasta.

Hassu kysymys muutenkin, miksi kannattaisin Iranin ohjusiskuja vaikka kyse olisikin Raamatun profetioiden täyttymisestä? En tietenkään tue tai kannata, mutta ymmärrän syy-seuraussuhteet. Se on jotain, mitä Pro-Hamas -puolella taas ei ymmärretä laisinkaan, he kun aloittavat sodan ja itkevät sitten uhria.

Tiedän että vastaus on polveileva, mutta kun nämä kaikki liittyvät minusta toisiinsa ja ovat osa ajatusprosessia miten olen tähän nykyiseen kantaani päätynyt. Arvostan, jos jaksoit lukea ja toivon, että vastasi edes yhtään sinne päin. Toivottavasti ei tullut hirveästi kirjoitus- ja ajatusvirheitä. Puh, tulipa avauduttua!

[Skeptikko]

Former Israeli president claims Queen Elizabeth 'saw Israelis as terrorists'
https://www.ynetnews.com/article/h1xkf9vvkg

The former president of Israel said that: "The relationship between us and Queen Elizabeth was a little bit difficult, because she believed that every one of us was either a terrorist or a son of a terrorist."

He added: "She refused to accept any Israeli official into (Buckingham) Palace, apart from international occasions."

By comparison, he revealed that King Charles III was always "so friendly."

Liberaali-ikoni Golda Meirin hallintokaudellakin harrastettiin innolla etnisiä puhdistuksia, esimerkiksi maa-alueita myrkyttämällä:

New report outlines how Golda Meir's Israel poisoned Palestinian land in ethnic cleansing operation
https://mondoweiss.net/2023/06/new-report-outlines-how-golda-meirs-israel-poisoned-palestinian-land-in-ethnic-cleansing-operation/

Classical Israel apologia portrays the country as a liberal democracy forced to defend itself against hostile Palestinians as its liberal founders held back radical right-wing Zionists who agitated for more aggressive expansion and settlement.

A new bombshell article in Haaretz blows this narrative out of the water.

The article, "Israel Poisoned Palestinian Land to Build West Bank Settlement in 1970s, Documents Reveal," by Ofer Aderet, tells the story of the dispossession of the Palestinian village of Aqraba, about three miles from Huwwara in the northern West Bank. Aqraba's lands were coveted for the purpose of establishing a new Jewish settlement, Gitit. In the end, 83% of the lands of Aqraba, then a village of 4,000 people, were confiscated by Israel, reducing them from 145,000 dunams (36,000 acres) to 25,000 dunams (6,000 acres).
...

Classical Israel apologia portrays the country as a liberal democracy forced to defend itself against hostile Palestinians as its liberal founders held back radical right-wing Zionists who agitated for more aggressive expansion and settlement.

A new bombshell article in Haaretz blows this narrative out of the water.
...
The article, "Israel Poisoned Palestinian Land to Build West Bank Settlement in 1970s, Documents Reveal," by Ofer Aderet, tells the story of the dispossession of the Palestinian village of Aqraba, about three miles from Huwwara in the northern West Bank. Aqraba's lands were coveted for the purpose of establishing a new Jewish settlement, Gitit. In the end, 83% of the lands of Aqraba, then a village of 4,000 people, were confiscated by Israel, reducing them from 145,000 dunams (36,000 acres) to 25,000 dunams (6,000 acres).

...

'A discussion held at [the army's] Central Command [in April 1972] with the participation of officers, a representative of the settlements department at the Jewish Agency, and the Custodian of Absentee Property was titled "Spraying the irregular areas in the Tel-Tal sector." Tel-Tal eventually became Gitit... According to the document, the purpose of the meeting was to establish "responsibility and schedule for the spraying." It also stated that for three days after the spraying, no one was to enter the area "for fear of stomach poisoning." Animals, the document said, were not allowed to enter for an additional week... Another meeting was held later that month. "There is no objection from this command to carrying out the spraying as planned," read the minutes. "The Custodian of Absentee Property will see to it that the area's borders are marked accurately and will direct the plane accordingly."'

Vasemmistolaisten ja oikeistolaisten hallitusten välillä Israelissa ei tunnu olevan suurtakaan eroa siinä, että kummatkin harrastavat jatkuvia etnisiä puhdistuksia. Vasemmistolaiset tuntuvat vain haluavan tehdä sitä puhumalla siitä vähemmän:

This was Israel under Prime Minister Golda Meir. Not Netanyahu, not Itamar Ben-Gvir, not Bezalel Smotrich –  liberal icon Golda Meir.
...
This episode in the ethnic cleansing of Palestine is just one item revealed in a new project by the Taub Center for Israel Studies at New York University, called the Jewish Settlements Archival Project.
...

"Reviewing the material enables us to better realize that this huge national enterprise is the result of the initiative taken by Israeli governments for generations. Not only right-wing governments, but all of them." However, Zweig stressed, "We don't promote any agenda, but only the research".

"Before we move forward with our discussion, there's something I'd like to ask. It was our habit that for anything that has to do with settlements, outposts, land expropriations and so on, we simply do and do not talk [about it]... Lately, this line [of understanding] has broken down, and I'm asking the ministers for the sake of our homeland to hold back, talk less, and do as much as possible. But the main thing, as much as possible, is to talk less... We were not used to ministers appearing in settlements in a ceremony with the press and so on. I ask that it be the same in the future".

Israel poisoned Palestinian land, reveal newly-released state documents
https://www.middleeastmonitor.com/20230627-israel-poisoned-palestinian-land-reveal-newly-released-state-documents/

The poisoning of Palestinian land took place under Prime Minister Golda Meir, who is often depicted as a left-wing leader unlike far-right figures like Benjamin Netanyahu, Itamar Ben-Gvir and Bezalel Smotrich. The archive materials show that when it comes to taking over Palestinian land and the dispossession of the indigenous community, there is very little separating Israeli politicians, no matter which end of the political spectrum they stand on. Meir was also Prime Minister when, under the cover of a "national park", Israel annexed Muslim and Christian sites.
...
Last week, newly-released transcripts in the Israel State Archive exposed efforts by Zionist militias to recruit the help of Nazi Germany in the fight against the British Mandate authorities in Palestine.

Aqraba, Nablus
https://en.wikipedia.org/wiki/Aqraba,_Nablus#Israeli_occupation

Some farmland near Yanun owned by 300 Aqraba villagers was classified as an IDF firing range in 1967, but exercises were customarily suspended for brief periods in the past to allow the villagers access to their lands, according to local Palestinians. Since then they claim, the area has not been used in as a firing range for two decades. Recently these villagers, who either farm or live there have been denied access. They claim that this restriction does not apply equally to an outpost, Givat 777, of the Israeli settlement of Itamar. They complain of settler harassment, the burning of vehicles, and of settler sheep flocks being led to graze on their wheat fields. The IDF has replied that both Palestinians and Israeli settlers are treated in the same way.^[31]

In August 2014, the IDF brought in bulldozers to demolish 4 Palestinian homes on the outskirts of the town, in the al-Taweel neighbourhood, claiming that they were built without a permit. However, the villagers claimed that the houses had been there for a century.^[32]

In October 2014, a village mosque was set alight in a suspected arson attack by Israeli settlers as part of the price tag attack.^[33] A similar arson attack took place in April 2018, with settlers also spraying graffiti on the mosque walls.^[34][35]

[Lalli IsoTalo]

Former Israeli president claims Queen Elizabeth 'saw Israelis as terrorists'

Varmaankin noin. Mutta koko Englannin kuningashuonetta on ympäräleikattu ties kuinka kauan, eikä tuota tapaa ole yleensä liitetty kristinuskoon.

Jacob Snowman was a British doctor and mohel,[2] notable for having circumcised King Charles ... and other members of the British nobility and Royal Family.

Tyypillisin selitys tähän lienee se, että kansainvälisten pankkiirien ja kuningashuoneen jäsenten avioliittojen seurauksena molempien edut lopulta yhtenivät siten, että toisen etu oli toisenkin etu.

Mitä tuo ympärileikkaus lopulta tarkoittaa, se jää itse kunkin spekuloitavaksi. Mielenkiintoinen yksityiskohta, kuitenkin.

[Viimeinen linja]

Tässä pitkä juttu siitä miksi joidenkin rikokset ovat parempia kuin toisten, kaksilla rattailla ajoa? Kaksinaismoraalia? No, ei kait nyt sentään. Eihän länsi nyt sellaista...
Onko Israelin fanittajat peräti venäjän asialla?

https://yle.fi/a/74-20126475

Kahdet säännöt
Israelin ja Venäjän johtoa syytetään sotarikoksista. Länsi on julistanut Venäjän paariavaltioksi, mutta Israelin kanssa se käy asekauppaa.

Wrange sanoo, että lännen tulisi harkita myös talouspakotteita Israelille.

Hänen mukaansa lännen vastahakoisuus tuomita Israelin toimia rapauttaa sen uskottavuutta sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen kannattajana. Tämä voi vaikeuttaa Ukrainan tukemista.

– Se vaikeuttaa globaalin etelän tuen saamista Venäjän-vastaiselle rintamalle. Venäjän on nyt helppo sanoa, että länsi ei noudata omia sääntöjään.

[Caucasian]

^juu kahdet säännöt YK:lla. Israelin iskut asevarastoihin ja kalustoon Syyriassa on tuomittu, mutta kun Turkki pommittaa jatkuvasti kurdeja Syyriassa (myös tämän kumouksen yhteydessä), niin se on helt okej!
Tuplastandardeja on joka puolella. Esim mediassa (ääärrrrioikkeisto sitä ja tätä vaikka kyse ei ole äärioikeistosta, mutta väkivaltainen äärivasemmisto vain vastamielenosoittaa, eikä äärisanaa tietenkään mainita)
Että hoovee vaan kaikki.

[Emo]

Israelia ei voi pitää ainakaan Venäjän ystävänä, katsokaa mitä tapahtui Syyriassa.

Hyvä vaan jos "sääntöpohjainen maailmanjärjestys" rapautuu, ihan huuhaata nämä maailmanjärjestykset ... ei sellaista ole eikä tule ainakaan ihmistekoisena.

[Tavan]

Uskotteko, ertä seuraavan 10 vuoden kuluessa Israelin ja Turkin välille syttyy aivan hirvittävä sota?

[JoKaGO]

No en usko, vaikka 10 vuotta on aika, jonka kuluessa maailma muuttuu paljon. Mutta nyt en näe, mikä tuohon johtaisi.

Siis, kerro miksi!

[Suurmestari]

Uskotteko, ertä seuraavan 10 vuoden kuluessa Israelin ja Turkin välille syttyy aivan hirvittävä sota?

Minkä ihmeen takia? Gaazan? Vai onko heitollasi jotain tekemistä Goog vs Magogin kanssa?

[Viimeinen linja]

Tässä israelilainen itse kertoo asioista, tämä on paha israel faneille kun yksi heistä kertoo miten asiat ovat.
Hyvin tuntuu menneen hitlerin opit perille.

https://yle.fi/a/74-20129569

Israelissa on tapahtunut merkittävä muutos, sanoo israelilainen sodan arvostelija – "Emme enää välitä"

Valtaosa Israelin kansasta tukee sitä, mitä minä pidän kansanmurhana ja mitä useimmat israelilaiset kutsuvat sodaksi. Olen mielipiteideni kanssa Israelissa melko yksin.

Goldberg on sitä mieltä, että osalla hänen kotimaansa hallituksen ministereistä on natseista muistuttava agenda.

– Israelissa on laaja yhteisymmärrys, että se mitä palestiinalaisille ja Gazalle tapahtuu, on loppujen lopuksi heidän oma vikansa eikä meidän vastuullamme.

Israelilainen Goldberg on historian tutkija, vapaa kirjoittaja sekä politiikan analyytikko ja kommentaattori. Hän on tullut tunnetuksi Gazan sodan kriitikkona sosiaalisessa mediassa, ja esimerkiksi Qatarissa päämajaansa pitävä televisiokanava al-Jazeera on haastatellut häntä usein.

Israelin äärioikeistolainen valtiovarainministeri Bezalel Smotrich on ehdottanut siirtokuntien perustamista myös Gazaan. Hän on lisäksi sanonut, että Israel voisi miehittää Gazan ja puolittaa kaistalla asuvan palestiinalaisväestön kahdessa vuodessa.

– Se on pohjimmiltaan natsistinen agenda. Kyse on elintilan luomisesta juutalaisille. Olisimme turvassa yksinkertaisesti siksi, että vihollisia olisi vähemmän, Goldberg sanoo.

[KamalaJari]

Uskotteko, ertä seuraavan 10 vuoden kuluessa Israelin ja Turkin välille syttyy aivan hirvittävä sota?

On se mahdollista koska suur israel kolkuttelee kohta islamistisen turkin portteja.
Alueen balanssi alkaa järkkyä , turkki on myös alueen toinen sotilasmahti.

[Tavan]

Koko Palestiina on myös vanhastaan osa turkkilaisten imperiumia, vuoteen 1917 asti.

Kun Turkki romahti 1. maailmansodassa, Palestiina irrotettiin sen valtakunnasta ja annettiin lopulta juutalaisille, jotka perustivat Palestiinaan Israelin valtion.

Turkkilainen muistaa kyllä, eikä tämä asetelma ole hänelle kunniakas. Perusasetelman päälle kaikki kasvava jännite.

[ämpee]

Koko Palestiina on myös vanhastaan osa turkkilaisten imperiumia, vuoteen 1917 asti.

Kun Turkki romahti 1. maailmansodassa, Palestiina irrotettiin sen valtakunnasta ja annettiin lopulta juutalaisille, jotka perustivat Palestiinaan Israelin valtion.

Turkkilainen muistaa kyllä, eikä tämä asetelma ole hänelle kunniakas. Perusasetelman päälle kaikki kasvava jännite.

Kumpa olisikin ollut noin yksinkertainen tapahtuma, mutta kun ei.
Palestiinan mandaatin luovutti Britannian hallintaan Kansainliitto vuonna 1920.
Jo vuonna 1921 alueesta lohkottiin Transjordanian protektoraatti, joka itsenäistyi Jordaniaksi vuonna 1946.
Loppuosan YK vielä jakoi arabien ja juutalaisten kesken, jako joka ei kelvannut arabeille, ja juutalaiset taistelivat itse itselleen oikeuden omaan osaansa, sitä ei siis heille kukaan antanut.
Lopputulosta ei vieläkään tiedetä, mutta vuonna 1948 perustettu Israel siellä edelleen on arabien kaikista yrityksistä huolimatta.

[JoKaGO]

Koko Palestiina on myös vanhastaan osa turkkilaisten imperiumia, vuoteen 1917 asti.

Kun Turkki romahti 1. maailmansodassa, Palestiina irrotettiin sen valtakunnasta ja annettiin lopulta juutalaisille, jotka perustivat Palestiinaan Israelin valtion.

Turkkilainen muistaa kyllä, eikä tämä asetelma ole hänelle kunniakas. Perusasetelman päälle kaikki kasvava jännite.

Nuo olivat Ottomaanien keisarikunnan loppusointuja. Modernin Turkin, eli Atatürkin perustaman valtion intresseissä ei mitenkään ole tuo Transjordanian länsireuna. Kurdialueet toki kiinnostaa Turkkiakin, koska siellä on luonnon rikkauksia. Israelin valtaa en usko tuonne koskaan yltävän.

[ämpee]

Modernin Turkin, eli Atatürkin perustaman valtion intresseissä ei mitenkään ole tuo Transjordanian länsireuna.

Erdoganin Turkki on lakannut olemasta se sekulääri moderni Turkki jonkalaiseksi Kemal sen aikanaan tarkoitti.
Aika tulee näyttämään miten pysyvä jälki ja miten paljon vahinkoa tästä Erdoganin diktatuurista tulee.

[jmk]

Koko Palestiina on myös vanhastaan osa turkkilaisten imperiumia, vuoteen 1917 asti.

Toisaalta Turkki (ainakin rannikot) ovat vanhastaan kreikkalaista aluetta.

[Tavan]

Toisaalta Turkki (ainakin rannikot) ovat vanhastaan kreikkalaista aluetta.

Turkilla on voimaa, Kreikalla ei.

Tosiasiassa Palestiina ja Anatolia kuuluisivat molemmat toki kristikunnalle, mutta kristikunta on käynyt kovin munattomaksi. Juutalaiset ja muslimit taistelevat Pyhästä maasta keskenään kun alueen todelliset valtiaat tuijottelevat kenkiensä kärkiin.

[Analyysi7]

[tweet]1868914935021072524[/tweet]

[Pallopääkissa]

Ottomaani-Turkki valtasi nykyisen Israelin alueen mamelukkien sulttaanikunnalta 1516. Alue oli sen jälkeen Turkin hallussa 1517-1917. Viimeisenä ottomaanien hallintoalueena siellä oli Syyrian vilayet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Syria_vilayet
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutasarrifate_of_Jerusalem
https://en.wikipedia.org/wiki/Administrative_divisions_of_the_Ottoman_Empire

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Syria

https://en.wikipedia.org/wiki/Mamluk_Sultanate
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Mamluk_War_(1516%E2%80%931517)

[Lalli IsoTalo]

Toinen perspektiivi.

[tweet]1869358036399382798[/tweet]

[DuPont]

Voi Lalli olla kyse siitä, että henkilön mielipide johtuu hänen vasemmistolaisuudestaan, eikä juutalaisuudesta...?

[Miniluv]

Voi Lalli olla kyse siitä, että henkilön mielipide johtuu hänen vasemmistolaisuudestaan, eikä juutalaisuudesta...?

Vai toisinpäin, jostain syystä? (liitekuva)

[DuPont]

Mutta eiväthän monet juutalaiset ole liberaaleja, vaan monet konservatiiveja. Miniluv, heillä ei ole yhteistä agendaa!

[Lalli IsoTalo]

Mutta eiväthän monet juutalaiset ole liberaaleja, vaan monet konservatiiveja. Miniluv, heillä ei ole yhteistä agendaa!

Kätevästi oikeiston agenda aikaansaa pakolaisuutta lähi-idässä, ja vasemmiston agenda  pakolaisten vastaanottoa länsimaissa. Ihan eri agendat näennäisesti, mutta lopputulos on sama: länsimaiden mamutus.

Ja kyllähän @Emo on aivan oikeassa sen suhteen, että omapa on vikamme, kun toivotamme terroristit tervetulleiksi.

[Miniluv]

Mutta eiväthän monet juutalaiset ole liberaaleja, vaan monet konservatiiveja. Miniluv, heillä ei ole yhteistä agendaa!

Näistä puhutaan sillä tarkkuudella kuin voi puhua: "mormonit ovat konservatiiveja", "juutalaiset liberaaleja". Tätä tarpeellista likimääräisyyttä voi olla ymmärtämättä vain kovilla ponnistuksilla.

Anyone who pays any attention at all to American politics is sure to know that most American Jews are liberals and is also very likely to recognize that there is something anomalous about the fact that they still are. Milton Himmelfarb, who for many years headed the Information and Research Service of the American Jewish Committee, put the anomaly best in a brilliant and deservedly famous epigram: "Jews earn like Episcopalians and vote like Puerto Ricans." The Episcopalians may no longer be the richest group in America or Puerto Ricans the poorest, but the implication of the point still holds. Here is how it is spelled out by Anna Greenberg and Kenneth D. Wald, two close students of the political culture of American Jews:

Jewish Americans do not exhibit the same political tendencies as other demographically equivalent groups. For instance, we might expect Jewish Americans to become more conservative in their beliefs and voting preferences as succeeding generations attain higher levels of affluence and education. In fact, Jewish Americans are among the most highly educated, professional, and affluent members of the population.... But when we compare these Jewish American voters to non-Jews with the same socio-economic status, the Jews remain politically distinctive.1

By "politically distinctive" Greenberg and Wald mean that Jews are clearly on the Left of American politics in their partisan loyalties and voting preferences: they consistently support Democratic candidates and identify with the Democratic Party at considerably higher rates than non-Jews.2
Especially, again, those non-Jews whom they resemble in "socioeconomic status."
In short, Jewish political behavior continues to contradict many commonplace assumptions. If we go by the most commonplace of all these assumptions—that people tend to vote their pocket books—we are forced to conclude that in continuing to vote for the Democrats Jews have in the last few decades been voting against their own interests. Jewish conservatives, or neoconservatives,* like me, see this as irrational, but Jewish liberals (which is to say most Jews) take pride in it as a mark of their refusal to put self-interest (which they equate with selfishness) above the demands of "social justice."

(...)

Jews identify with groups in American politics traditionally found on the political Left. Jewish Americans support the women's movement more than non-Jews; Jews are also far more likely to call themselves prochoice than prolife. Jews do not support groups traditionally allied with the Republican Party such as the National Rifle Association and the religious Right.3
To liberal Jews these positions are a mark of their attachment to yet another high ideal—in this case the ideal of tolerance. But whatever the merits of this claim (which is at the very least compromised by its intolerant exclusion of the Right, and the religious Right most of all), Jewish conservatives like me see nothing here that has much, if anything, to do with being Jewish. That is, we find no warrant either in the Jewish religion or in the socioeconomic condition of the American Jewish community for the stand most Jews continue to take on issues like those on the Greenberg-Wald list (to which I would add the gay rights movement).

Mainittu kirja, ihan alusta. Heitin parit boldit sekaan.