News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-03-09: HS: Perussuomalaisissa leimahti taidekiista, erovaatimus

Started by Alfresco, 09.03.2011, 10:59:43

Previous topic - Next topic

Servilia

Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
On ihan puhdasta sivistymättömyyttä jos käsitys taiteesta pohjautuu vain ennakkoluuloihin ja stereotypioihin kuten sinulla. Ei kannata tehdä poliittista ohjelmaa aiheesta jota ei tunne, siitä saa vain ongelmia.

Sitähän ammutaan vallan kovilla... Jos pitää lähteä kehumaan... olen opiskellut taidehistoriaa (ja siihen historiaan kuuluu nykypäiväkin) ihan vuositolkulla. Luulisi, että osaisin sen pohjalta oman mielipiteeni muodostaa. Mutta kiva, kun Sinä osaat määritellä sivistyksen puutteeni varsinkin sillä saralla. Tietääkseni mainitsin tekstissäni, ettei taiteesta nillittämisen pitäisi kuulua persujen hommaan ollenkaan. Vai sattuiko niin kovasti, kun en ilmeisesti omaa paskanheittäjäsuosikkiasi ylistänyt taivaaseen?
Pakollinen quote: "Ja lopuksi yleensä ja erikseen: varjele noita Suomen herroja, etteivät ne toista kertaa löisi päätänsä Karjalan mäntyyn. Aamen." Väinö Linna - Tuntematon Sotilas

Sivusta seuraaja

Iltalehden mukaan perussuomalaisilla on ollut oikein musta viikko:

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011030913330197_vl.shtml

Tästä se alkaa rapa lentämään joka suunnasta.

Alfresco

Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 17:33:36
Quote
Henkilökohtaisesti sanoisin että aika harvassa on ne uudet musiikkiteokset, jota jaksan kuunnella. Kuuntelen paljon klassista mutta nämä uutuudet ovat usein lähinnä meteliä, pauketta ja huutoa. Täysin dishaarmoonista sotkua, joka vain rimaa hipoen voidaan ylipäätään tunnistaa "musiikiksi". Usein tulee lähinnä mieleen apinat säveltäjinä kun näitä uutuuksia kuuntelee.

Näinhän se on, niin kauan kuin mieli on suljettu. Onneksi hyvästä nykymusiikista on helppo nauttia kun vaan unohtaa tulkita sitä kaavamaisesti.

Mieli suljettu?! Olen kuunnellut nykymusiikkia useastikin ja yleensä se on ollut epämiellyttävää. Vaikka oksennus on vain ruoka-aineksia niin en pysty nauttimaan siitä vaikka olisi kuinka avoin mieli ja epäkaavamainen ajattelu. Jotkut asiat ei vaan uppoa suurimmalle osalle ihmisiä.

Sanoisin, että olemme jo saavuttaneet sellaisen rajan missä moni taideteos on objektivisesti katsottuna täysin ala-arvoisia. Sellaisia juttuja, mistä kukaan ei nauti tai löydä mitään mielenkiintoista. Jokainen sotkekoon kasan mitä hyvänsä mutta kun jaetaan julkista rahaa niin kyllä pitä silloin olla joku taso lopputuloksessakin.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
Kuinkahan moni Persun taideohjelman laatijoista on koskaan ollut konsertissa kuuntelemassa vaikkapa Saariahon tai Kaipaisen teoksia? Veikkaan ettei kukaan. Siltä pohjalta sitten kohottamaan poliittista profiilia.. Ei ainakaan nostanut kannatusta niiden parissa jotka kulttuurista jotain tietävät.

En ole ollut laatimassa taideohjelmia. Voin kuitenkin kertoa, että klassisen musiikin ystävänäkin saatan joskus olla poistunut kesken konsertista, jossa esitettiin eräs Saariahon teos.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Aldaron

Quote from: MaisteriT on 09.03.2011, 19:43:02
QuoteHS yrittää jälleen kerran iskeä kiilaa perussuomalaisiin keinotekoisin perustein.

Kyllä se on Raimo Malin (ps), joka sitä kiilaa lyö, edellyttäen että HS ei ole tempaissut juttua tyhjästä.

Totta. Jos juttu pitää paikkansa, Malin on pihalla kuin lumiukko.

Kerrataan:

1) PS julkaisee vaaliohjelman, jonka kulttuuripoliittinen osa on kirjoitettu tahallisen särmikkäästi, ilmeisenä tarkoituksena herättää keskustelua.

2) PS onnistuu tässä tarkoituksessaan. Kulttuuripoliittisesta osiosta nousee julkisuudessa kauhea meteli. Jälleen kerran persut varastavat shown täydellisesti, kuten oli varmasti tarkoituskin.

3) PS:n ehdokas (Lamminkoski) ei ole ohjelman kulttuuripoliittisesta osasta samaa mieltä ja ottaa siihen etäisyyttä. Siinä että jonkin tietyn puolueen ehdokas ei välttämättä allekirjoita puolueensa ohjelman jokaista kohtaa ei ole sinänsä mitään poikkeuksellista, vaan se on enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Lamminkoski - ehkä osittain siksi että on pohjalainen ja osittain siksi että on persu - ilmaisee eriävän mielipiteensä suhteellisen räväkkään sävyyn.

4) Eräs PS:n kunnanvaltuutettu (Malin) kokee - jos tiedot pitävät paikkansa - äkkinäisen murroksen todellisuustajussaan ja joutuu oudon harhan valtaan: hän luulee yllättäen voivansa päättää PS:n ehdokasvalinnasta Vaasan vaalipiirissä ja antaa Lamminkoskelle uhkavaatimuksen erota, kellonaikoineen kaikkineen. Se seikka jonka perusteella kyseinen paikallispoliitikko luulee omaavansa valtuudet tällaisen uhkavaatimuksen esittämiseen jää salaisuudeksi kaikille, paitsi ilmeisesti Malinille itselleen.

Koko tapahtumaketju - ja aivan erityisesti Malinin osuus siinä - antaa aivan ensiluokkaiset aseet niille, jotka haluavat antaa PS:stä kuvan moniongelmaisten "kyläoriginellien" puolueena, kohteliasta ilmaisua käyttääkseni.

Samoin koko juttu tietenkin vahvistaa entuudestaan muiden suomalaisten keskuudessa vallitsevaa käsitystä pohjalaisista Suomen riidanhaluisimpana kansanheimona, johon kuuluvat eivät ole onnellisia, elleivät saa säännöllisin väliajoin jotain tekosyytä tapella... 8)

"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Brunberg

nämä vähätkin "taiderahat" pitäisi sijoittaa vaikka nuorten bänditiloihin missä saavat soittaa sitä zen caffeeta.
mitä yhteistä on somalimerirosvolla ja nettinörtillä? kummatkin pitää rosvoiluaan oikeutettuna

Good Vibrations II

Saariahon kama on yksinkertaisesti melko tylsää (antaa odottaa itseään, vaikka mitään ei välttämättä tapahdu). Etenkin, jos koreografia ei ole toimiva (tai sitä ei ole). En silti halua moittia yhtään enempää, huonompaa on paljon. Ja makuasia.


Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.03.2011, 21:40:41
Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
Kuinkahan moni Persun taideohjelman laatijoista on koskaan ollut konsertissa kuuntelemassa vaikkapa Saariahon tai Kaipaisen teoksia? Veikkaan ettei kukaan. Siltä pohjalta sitten kohottamaan poliittista profiilia.. Ei ainakaan nostanut kannatusta niiden parissa jotka kulttuurista jotain tietävät.

En ole ollut laatimassa taideohjelmia. Voin kuitenkin kertoa, että klassisen musiikin ystävänäkin saatan joskus olla poistunut kesken konsertista, jossa esitettiin eräs Saariahon teos.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Jottei keskustelu lähtisi ihan harhateille, niin aihetta liipaten haluaisin sanoa, että Suomessa koulutetaan aivan liian paljon ihmisiä taide- ja media-aloille. Esimerkiksi klassisen musiikin alalla ei riitä töitä kaikille, minkä vuoksi pitkän ja kalliin koulutuksen jälkeen ihmiset joutuvat hankkimaan uuden (kalliin) koulutuksen.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Professori

Minusta persujen taidevaatimus ei ollut oikein järkevä. Ymmärrän kyllä miksi tämä tehtiin - toisaalta huomion saamiseksi ja toisaalta ihmisten monenlaista nykytaidetta halveksivan asenteen kosiskelemiseksi.

En edes ole kovin eri mieltä siitä, että valtiolla voisi olla sanansa sanottavana siitä, mitä taidetta sen rahoilla tehdään. Yleensähän rahoittajalla on tällainen oikeus. Mutta toisaalta - kyllä kai taidetta tuetaan lähinnä siksi että se on kulttuuria ja sellaisen pyyteetön tukeminen nähdään länsimaisen sivistysvaltion tehtäväksi. Kyseessä on siis jonkinlainen suomalaisen yhteiskunnan sivistyneisyyden mitta.

Näiden kahden asian ristiriidassa (varojen käytön määräämisoikeus ja kulttuurin autonomia) olen lopultakin sitä mieltä että eläköön taide siis sittenkin ihan omaa elämäänsä - vaikka en kaikista sen ilmenemismuodoista pidäkään.

Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

nimetönkeskustelija

Kuinkahan monta monikulttuurisuutta korostavaa taidepoliittista ohjelmaa poliitikot on ajaneet erilaisiin rahoituksiin ja vaikkapa koulujen oppikirjoihin. On suorastaan naivismia väittää, että poliitikot eivät aina vaikuttaisi taidemaailmaan. Olen oikeen nauranut kun joku taidehenkilö lässyttää siitä että taiteen pitäisi olla riippumatonta. Useimmat taiteilijatkin ovat jo lähtökohtaisesti poliittisesti aktiivisia ja yleensä vielä vasemmalla. Voisi olla ihan tervettä edistää hieman kansallismielistä taidetta tukemalla sitä tekeviä taiteilijoita samalla tavalla kuin vasemmistotaiteilijoita tuetaan. Myöskään ei olisi pahaksi opettaa koulussa lapsille edes hiukan suomalaisuutta ja sitä mitä kaikkea hienoa me olemme saaneet aikaan. Kansallinen identitetti on muutenkin täysin hukassa jopa aikuisilta saati lapsilta.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Ksenofobi

Quote from: Professori on 09.03.2011, 22:05:17


Mutta toisaalta - kyllä kai taidetta tuetaan lähinnä siksi että se on kulttuuria ja sellaisen pyyteetön tukeminen nähdään länsimaisen sivistysvaltion tehtäväksi.



Kulttuureja on monenlaisia. Tuntuu että toisten kulttuuri on arvostetumpaa kuin toisten. Eipä ole valtio minua sponsoroinut kun olen käynyt musiikkia kuuntelemassa, mutta musiikkilajini onkin tuolla rockin puolella ja siis lähtökohtaisesti ei-kulttuuria. Sitten on oopperassa kävijät, joilla olisi luultavasti varaa maksaa kustannukset jotka siitä todellisuudessa aiheutuu, heidän harrastustaan tuetaan avokätisesti. En ole mikään ooperan vastustaja, mutta saisinpa edes 5 euroa tukea minun 70 euron konserttilippuun kun oopperassakävijää tuetaan sadoilla euroilla per esitys.

Sivistys alkaa olla synonyymi sille että otetaan köyhältä hänelle tosi tarpeelliset killingit ja annetaan ne eliitin puuhasteluun ja patsasteluun mm. oopperaan ja turvapaikkahölmöilyyn.

Good Vibrations II

Nykyisen Innovaatioyliopiston taidekasvatuksen osasto oli 60- ja 70-luvulla varsinainen taistolaisten pesäpaikka. Ja karkeasti sanottuna, kansallisromanttinen, lähinnä näitä jylhiä luontomaisemia kuvaava taide puolestaan päätyi sitten jonnekin pankkien tai (yksityisostoina) muutamien yritysjohtajien seinille ympäri maata. Taidealan koulutusjohtajien tausta on useimmiten taistolaisuudessa.


Quote from: nimetönkeskustelija on 09.03.2011, 23:02:33
Kuinkahan monta monikulttuurisuutta korostavaa taidepoliittista ohjelmaa poliitikot on ajaneet erilaisiin rahoituksiin ja vaikkapa koulujen oppikirjoihin. On suorastaan naivismia väittää, että poliitikot eivät aina vaikuttaisi taidemaailmaan. Olen oikeen nauranut kun joku taidehenkilö lässyttää siitä että taiteen pitäisi olla riippumatonta. Useimmat taiteilijatkin ovat jo lähtökohtaisesti poliittisesti aktiivisia ja yleensä vielä vasemmalla. Voisi olla ihan tervettä edistää hieman kansallismielistä taidetta tukemalla sitä tekeviä taiteilijoita samalla tavalla kuin vasemmistotaiteilijoita tuetaan. Myöskään ei olisi pahaksi opettaa koulussa lapsille edes hiukan suomalaisuutta ja sitä mitä kaikkea hienoa me olemme saaneet aikaan. Kansallinen identitetti on muutenkin täysin hukassa jopa aikuisilta saati lapsilta.

Ur-ho-man

http://blogit.iltalehti.fi/henna-helmi-heinonen/2011/03/09/ammuu-postmodernilla-nuotilla/

Bongasin oheisen blogikommentin aiheesta Ilta-pulusta. Vaikutti melko täyspäiseltä näkemykseltä tähän persut&kulttuuriasiaan. Ei ainakaan samanlaista korttien heiluttelua mitä monilta muilta kulttuurialan ihmisiltä on nähty. Toi Timo Soini vertaus oli aika hilarious  ;D

"...Koska nyt kuitenkin on puhe perussuomalaisista, ja koska Image-lehti on kutsunut minua kirjallisuuden Timo Soiniksi, päätin ilmoittaa teillekin populistiset näkemykseni.

Ensin perusasiat.

Minusta perussuomalaisten esiinnousu suomalaisessa politiikassa on pelkästään hyvä asia. En tule äänestämään eduskuntavaaleissa perussuomalaisia, enkä ole edes samaa mieltä heidän kanssaan useimmista asioista. Minusta olisi pelottavaa, jos perussuomalaisista tulisi yhtäkkiä suurin puolue, sillä puolueen kansanedustajaehdokkaista ei yhdelläkään ole ministerikokemusta. Vain muutamalla on kokemusta edes kansanedustajana toimimisesta.

Silti on pelkästään hyvä, että valtarakenteita ravistellaan ja olemassaolevat toimintamallit pannaan puntariin. Kyseenalaistamalla – ja vain kyseenalaistamalla – voimme selvittää, onko olemassa parempia vaihtoehtoja kuin keskivasemmiston ja keskioikeiston rakentama yhteiskuntamalli.

Opin muuten edellisen teesin yliopistossa, jota useimmat Perussuomalaisten vastustajatkin ovat titteleistä päätellen käyneet. Ainakin minulle opetettiin yliopistossa nollahypoteesi eli olemassaoleva totuus. Tieteentekijät pyrkivät tutkimaan ja kehittämään nollahypoteesin alaista totuutta nimenomaan koettelemalla sitä vaihtoehtoisilla hypoteeseilla. Pelkästään nollahypoteesia puolustamalla tiede ei kehity, eikä taida kehittyä yhteiskuntakaan...."