2010-12-09 Apu: Ketä maahanmuuttaja äänestää?

[haermae]

Olikos tämä jo täällä?

Ilmestynyt Apu-lehdessä 49/2010.

http://www.apu.fi/artikkeli/keta-maahanmuuttaja-aanestaa

Paperiversiossa oli laajempi juttu haastatteluineen (mm. Zahra Abdulla, Husein Muhammed, Nasima Razmyar) ja lisäksi graafiikkaa (liitteenä).


Husein Muhammedilta oli poimittu kuvatekstiksi: "Kukaan ei tule ajamaan maahanmuuttajien asiaa. Maahanmuuttajien on ensisijaisesti pidettävä itse huolta siitä, että myös heidän etunsa huomioidaan."

1. lauseen paikkansapitävyydestä voinee olla kahta mieltä.

Nasima Razmyar kuuluu olevan Monika-naisten projektipäällikkö. Olettaakseni hyödyllistä toimintaa, mutta olisi hyvä jos ainakin nämä fiksuimmat löytäisivät ns. oikeita töitä veronmaksajien tuella rahoittettujen sijaan. Siis niitä töitä jotka tuovat kansantalouteen rahaa.

[MaisteriT]

Olettaakseni hyödyllistä toimintaa, mutta olisi hyvä jos ainakin nämä fiksuimmat löytäisivät ns. oikeita töitä veronmaksajien tuella rahoittettujen sijaan. Siis niitä töitä jotka tuovat kansantalouteen rahaa.

OT, sori:

Aivot nyrjähtää aina kun joku esittää, että valtion subventoima hyödyllinen toiminta ei tuo kansantalouteen rahaa. Tässä on muutama asia sekaisin
1) Onko Monika-toiminta hyödyllistä vai pelkkä kupru (en osaa vastata)
2) Paljonko valtion pitäisi subventoida tätä toimintaa?
3) Paljonko asiakkaiden pitäisi maksaa toiminnasta?
4) Kansantalouteen kuuluvat myös hyödykkeet, jotka tehdään Oy Valtio Ab:n rahoin
5) Kysymys siitä, peritäänkö maksu vapaaehtoisesti vai veroilla, ei vaikuta välttämättä siihen onko näillä rahoilla rahoitettu toiminta a) kansantaloutta b) hyödyllistä c) tehokasta

Pliis, älkää sitten tehdä mitään olkiukkoa tuosta. En minä kannata holtitonta subventiota, sanon vain että vaikkapa kunnallisen sairaanhoidon yksityistäminen, jolla voitaisiin kasvattaa yksityisen sektorin kokoa julkiseen, ei olisi mikään taikalääke kansantalouden kannalta. Jos haluttaisiin että terveydenhoito on kaikille halpaa, valtion tuki vain valuisi yksityisen lääkäriaseman kautta.

Niille joiden mielestä yksityinen toiminta on aina tehokkaampaa, minulla ei ole juuri muuta sanottavaa kuin että kenties, mutta katsastus on hyvä esimerkki siitä, miten tehokkuus rahastuksessa koitui asiakkaan kiusaksi.

[MaisteriT]

Ei tainnut mennä nappiin RKP:n yritys saada mamuista itselleen äänestäjäkantaa.

No ei. Vihreiden iso osuus ja pienet lukumäärät pistävät silmään.

[Tavis]

Ei tainnut mennä nappiin RKP:n yritys saada mamuista itselleen äänestäjäkantaa.

Tämä on parhaita uutisia pitkään aikaan.

[Jaakko P.]

"Kukaan ei tule ajamaan maahanmuuttajien asiaa. Maahanmuuttajien on ensisijaisesti pidettävä itse huolta siitä, että myös heidän etunsa huomioidaan."

Olen ollut huomaavinani että Hommassa jos missä ajetaan heidän asiaansa. Tasa-arvo kantisten ja mamujen välillä, rikolliset, varsinkin ammattirikolliset ulos maasta pilaamasta kaikkien mainetta, maahanmuuttoon liittyvä ihmiskauppa kuriin, kaikki parantaisivat näiden ihmisten asioita.
'Kunniakansalaisuus' tai 'suojaväristä' nauttiminen oikeudessa voi tuntua aluksi hyvältä, mutta mitä sitten kun jokainen inhoaa sinua eikä osaakaan kohdistaa vihaansa systeemiin joka on epätasa-arvoinen.

[haermae]

Aivot nyrjähtää aina kun joku esittää, että valtion subventoima hyödyllinen toiminta ei tuo kansantalouteen rahaa. Tässä on muutama asia sekaisin

Olin liian ympäripyöreä ja lyhytsanainen kommentissani. En tarkoittanut sitä MaisteriT:n puhumassa laajuudessa.
Kommentin kirvoitti Apu-lehden kirjoittamat "..sanoo pakolaisneuvonnan lakimies H.M." ja "työskentelen [N.R] Monika-naiset -liitossa, joka on maahanmuuttajanaisjärjestö."

Näyttää siis (IMO), kun lukee varsinaisten mamujen työllistymiestä, että kyseessä on kovin usein joko a) jonkun sortin mamujen/pakolaisten tuki/auttamis/puuhailu -järjestö b) joku muu yhden tai useamman mamun työllistämiseksi generoitu synergian siltarumpu -luonteinen projekti.


<O.T.>
Eikai katsastusta aiemmin valtion toimesta sen kummemmin subventoitu? Luulisi pyöritetyn about omakustannehintaan.
Ulkomaalaisomistukseen siirtäminen oli muutamalta katsastustoimintaa johtaneelta virkamieheltä melkoinen kupru. Eipä käynyt kellään silloin mielessä, että lakisääteisiä rahastusautomaatteja ei välttämättä ole kovin viksua yksityistää. Asiaa jossain ajankohtaisohjelmassakin puitiin.
Oli ne kyllä sankareita kun suostuivat ottamaan moisen riippakiven riesakseen. Raukat joutuivat kuulemma ihan lainaakin ottamaan. Onneksi kumminkin saivat sittemmin myytyä riesan eteenpäin hyväuskoisille ulkomaalaisille. Nykyään voi olla jo nenä noussut vedenpinnan yläpuolelle, vaikka kitsas uusi omistaja vain mitättömät 1 - 1,5 milj. e/henk/v. palkkaa maksaakin kioskin toimitusjohtelemisesta.
</O.T.>

[Aldaron]

Ei tainnut mennä nappiin RKP:n yritys saada mamuista itselleen äänestäjäkantaa.

No ei. Vihreiden iso osuus ja pienet lukumäärät pistävät silmään.

Aivan. Äänioikeutettuja maahanmuuttajia jotka osasivat valita itselleen puolueen oli vain 36. Jos lasketaan näistä puolueprosentit, saadaan tällainen tulos:

Sdp 27,8%
Vihr 22,2%
Kok  19,4%
Kesk 11,1%
PS    8,3%
Vas   5,6%
KD    2,8%
Rkp   2,8%
Skp   2,8%
Pp    2,8%

Otos on liian pieni jotta tulosta voisi pitää luotettavana. Tästä huolimatta tulos ei luultavasti ole kovin kaukana todellisuudesta eikä vaikuta mitenkään yllättävältä. Rkp:lle en oleta mitenkään merkittävää osuutta maahanmuuttajien äänistä, mutta Vihreät ovat tunnetusti suosittuja "uussuomalaisten" keskuudessa.

Eri maista tulleiden muuttajien välillä on melko varmasti merkittäviä eroja puoluesympatioissa. Olisi mielenkiintoista lukea tutkimus suomalaisten puolueiden kannatuksesta esimerkiksi venäläisten, virolaisten tai somalien keskuudessa.  

[SK]

1) Onko Monika-toiminta hyödyllistä vai pelkkä kupru (en osaa vastata)

Verrataan Monika-naisten syytä tehdä työtänsä tähän: MaisteriT, ota ensimmäinen yli kilon painoinen kova esine käteesi ja heitä se lähimmästä ikkunasta läpi. Olethan kuullut, että erilaisuus on rikkaus, joten kun sinulla on nyt töissä/koulussa/kotona/muualla erilainen ikkuna (jossa on reikä) kuin muilla, joten sen täytyy olla rikkaus. Sen jälkeen laita siihen rikkauden päälle pahvia, ettei tule niin kylmä (ainakin täällä on pakkasta). Soita lasiliikkeen miehet paikalle vaihtamaan lasin. Siitähän on vain hyötyä, se luo työtehtäviä, kunta saa verotuloja, elinkeinoelämä vilkastuu.
(http://hommaforum.org/kuvia/portal/pakolaiskeskusluotyopaikkoj.jpg)
Lasiliikkeen työntekijät tekevät hyvää työtä, korjaavat ongelman ja antavat sinulle laskun.

Sitten ala miettimään sitä, että kannattiko totella SK:ta ja heittää ikkuna hajalle. Aivan samalla tavalla Monika-naisten kanssa. Ensin ollaan luotu itse ongelma, ja sen korjaamiseen palaa rahaa.

Mutta en siis mollaa Monika-naisia, vaan sitä, että valtio on luonut tänne sellaisen ongelman, että tarvitaan Monika-naisia. Itse heidän tekemä työ on hyvää:

Monika-naisista kun tuli puhe, niin tässä näitä linkkejä rapoihin, joiden tekoon hekin ovat osallistuneet:

Mannerheimin Lastensuojeluliiton Uudenmaan piiri ry:

KUNNIA KONFLIKTINA: Amoral-hankkeen loppujulkaisu (Julkaisu kokonaisuudessaan, 15 linkkiä) Jos asia kiinnostaa, niin tätä suosittelen erityisesti! Laitan tähän vielä sisällysluettelon:

SISÄLTÖ:

OSA 1 TIETEELLISIÄ NÄKÖKULMIA / Toimittanut Tanja Tauro

Johdanto / Tanja Tauro

Suvi Keskinen: "Me" ja "muut"? Kunniaan liittyvä väkivalta median kuvauksissa.

Tuuli Tammisalo: Suojattu yhteisö – Kunniaväkivalta kollektiivisena ilmiönä Suomessa.

Gazale Giray ja Hanni-Mari Romppainen: "Minun kunniani ei ole sinun kunniasi". Kunniakäsitteen monet merkitykset.

Jessica Sundstöm: Kunnia suomalaisten miesten väkivallassa.

Senni Jyrkiäinen: Kontrolli ja kunnia ? Koulutetut naiset ja julkisen tilan haasteet Ylä-Egyptissä.

Anne Slåen: Lupa tappaa? Katsaus shari'an ja kunniamurhien väliseen yhteyteen.

Satu Lidman: Kunnia ja siveys. Yhteisöllisten konfliktien ja häpeän pelon historiallisuudesta.

Pia Holm: Kunniaväkivallasta oikeudellisesta näkökulmasta.



OSA 2 KÄYTÄNNÖN NÄKÖKULMIA / Toimittanut Marjo van Dijken

Johdanto / Marjo van Dijken

Lähestymistapoja määrittelyyn ja tunnistamiseen / Hanna Holm, Rebwar Karimi, Eeva Suomenaro, Marjo van Dijken
Sisältö: Kunniaan liittyvä väkivalta ja ilmenemismuodot (Määrittely ja tunnistaminen, Kunniakonfliktien yhteisöllinen pohja, Kunniakonfliktit ja sukupuoli, Kunniakonfliktit ja elämänkaari, Pakkoavioliitot, Amoral-hankkeen konsultaatiotapaukset tyypillisimmillään) sekä Kunniaan liittyvä väkivalta yhteisön näkökulmasta (Finkurd-järjestö, Suomen Islamilainen Neuvosto, Afgaanitaustainen nainen, Kurditaustainen nainen, Somalialaistaustainen mies)

Avaimia työskentelyyn / Hanna Holm, Terhi Hildén, Rebwar Karimi, Eeva Suomenaro, Marjo van Dijken, Laura Vänttinen
Sisältö: Puuttumisen vaiheet (Riskisignaalien ja taustatekijöiden tunnistaminen, Toimijat ja tilannekartoitus, Keskusteluyhteydestä yhteisymmärrykseen, Konfliktien osapuoliin kohdistuva neuvottelutyö), sekä Työskentelyn erityispiirteet (Nuoruus ja kunnia, Kansainvälinen yhteistyö, Kunniaan liittyvän väkivaltatyön haasteita, Kunniaan liittyvä väkivalta viranomaisen silmin sekä Mukana muutoksessa – työntekijän näkökulma)
Kaavio: Mitä sitten tapahtuu?

Keinoja ennaltaehkäisyyn / Hanna Holm, Terhi Hildén, Rebwar Karimi, Nasima Razmyar, Eeva Suomenaro, Marjo van Dijken
Sisältö: Tiedotustyön rooli (Omakielinen tiedonvälitys),Vertaisryhmätoiminta (Kulttuurikäännös -työpajatoiminta, Miesryhmätoiminta, Afgaanityttöjen ryhmä, Turkinkielisten tyttöjen ryhmä, Kansainvälinen musliminaisten ryhmä, Nuorten tyttöjen käsityöryhmä, Ohjeita vertaisryhmän ohjaajalle),Yhteistyö moskeijan kanssa, Kansalaisjärjestöt kunniakonfliktien ennaltaehkäisyssä – esimerkkinä MLL sekä Esimerkkejä ennaltaehkäisevästä työstä (Hyviä kuntatason käytäntöjä Suomessa, Katsaus Pohjoismaiden hyviin käytäntöihin, Ennaltaehkäisy Turkissa, Ennaltaehkäisy Pohjois-Irakin Kurdistanissa, Ennaltaehkäisy Jordaniassa)

Lähteet

Lausuntoja, kannaottoja, lehtiartikkeleita
(kolme rapoa ja 15 artikkelia)

Tutkimuksia, toimijoita, kirjallisuutta (15 järjestön sivua, kymmenen rapoa på svenska ja in english ja kolmisenkymmentä tutkimusta ja kirjaa joista osa saatavilla pdf:nä)

Joku kuvitettu esitelmä

Sosiaali- ja terveysministeriö:
Maahanmuuttajanaiset ja väkivalta - Opas sosiaali- ja terveysalan auttamistyöhön

2) Paljonko valtion pitäisi subventoida tätä toimintaa?

Klik. Hyvä että rahoitetaankin.

3) Paljonko asiakkaiden pitäisi maksaa toiminnasta?

Ei käsittääkseni mitään.

4) Kansantalouteen kuuluvat myös hyödykkeet, jotka tehdään Oy Valtio Ab:n rahoin
5) Kysymys siitä, peritäänkö maksu vapaaehtoisesti vai veroilla, ei vaikuta välttämättä siihen onko näillä rahoilla rahoitettu toiminta a) kansantaloutta b) hyödyllistä c) tehokasta

Ei niin. Kyllä minun mielestä Monika-naisille pitää antaakin rahoitusta. Kiristetään maahanmuuttopolitiikkaa, niin hekin voivat siirtyä koko yhteiskuntaa hyödyttävään työhön. Ongelmia riittää ilman holtitonta maahanmuuttoakin.

[MaisteriT]

Verrataan Monika-naisten syytä tehdä työtänsä tähän: MaisteriT, ota ensimmäinen yli kilon painoinen kova esine käteesi ja heitä se lähimmästä ikkunasta läpi.

Joo ei tarvitse.

Ihmisten moittiminen siitä, että ne korjaavat ikkunoita eivätkä tee tuottavaa työtä on looginen harharetki, eikö? Olemme varmasti samaa mieltä, jos vain sattuisimme istumassa samassa pöydässä ettei tarvitsisi kirjoittaa novellia vain saadakseen sen takaisin kommentilla "totta kai".

Edit: turvapaikanhakijoiden elinkeinoelämää vilkastuttava vaikutus on vähän samankaltainen kuin sotakorvausten vastaava vaikutus. Kyllähän se elinkeinoelämä vilkastui, ainoa vaan että työn suorat hedelmät upposivat Stalinin pohjattomaan suohon.

[SK]

– Myös se on aikaisemmin tullut esille, että maahanmuuttaja ei halua ainoastaan olla maahanmuuttaja vaan työllisyyden edistäminen sekä sosiaali- ja terveyspalvelujen hoitaminen, on tärkeää.

Maahanmuuttajat  pitävät hyvänä, että vaaleissa on enemmän maahanmuuttajaehdokkaita mukana, mutta osa maahanmuuttajista on todennut, että he haluavat osallistua yhteiskuntaan tai puoluetoimintaan, ei vain maahanmuuttajiin tai maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä, vaan kuin kuka tahansa.

Tahtoisin tietää kuinka suuri osa. Mutta mukava kuulla välillä positiivisiakin uutisia, eikä kiintiöruikutusta.

Sen, mitä 100 maahanmuuttajaa Avulle  vastasi, voit lukea painetusta lehdestä numero 49. Lehti ilmestyy torstaina 9.12.

Kenellä on kyseinen lehti? Voisi tehdä yhteenvedon vastauksista.

Ihmisten moittiminen siitä, että ne korjaavat ikkunoita eivätkä tee tuottavaa työtä on looginen harharetki, eikö? Olemme varmasti samaa mieltä, jos vain sattuisimme istumassa samassa pöydässä ettei tarvitsisi kirjoittaa novellia vain saadakseen sen takaisin kommentilla "totta kai".

Kyllä. Logiikka koski sitä, että jos itse aiheuttaa ongelman jonka korjaaminen maksaa, voi syyttää itseään. Joskus sitä innostuu runoilemaan kaikkea. Se pöytä on muuten yleensä se vasemmanpuoleinen tai keskimmäinen, osoitteessa Annankatu 3, Helsinki. Neljän tunnin kuluttua.

[MaisteriT]

Kyllä. Logiikka koski sitä, että jos itse aiheuttaa ongelman jonka korjaaminen maksaa, voi syyttää itseään. Joskus sitä innostuu runoilemaan kaikkea. Se pöytä on muuten yleensä se vasemmanpuoleinen tai keskimmäinen, osoitteessa Annankatu 3, Helsinki. Neljän tunnin kuluttua.

Tekis mieli mutta ei pysty. Kiitos kutsusta kuitenkin. Pidän hattua ja olen hengessä mukana.

[haermae]

Sen, mitä 100 maahanmuuttajaa Avulle  vastasi, voit lukea painetusta lehdestä numero 49. Lehti ilmestyy torstaina 9.12.

Kenellä on kyseinen lehti? Voisi tehdä yhteenvedon vastauksista.

1. postauksen graafeista selviää nähdäkseni olennainen.

Artikkelissa on 1 sivu graafien aukipurkamista, toinen sivu itse graafeja (+eri puolueiden mamu-ehdokkaat listattuna), ja 5 sivua haastatteluja (puolen sivun kuva, puoli sivua juttua).
Haastateltavat olivat Zahra Abdulla, Eilna Gusatinsky, Husein Muhammed, Nasima Razmyar ja Ranjith Kumar Prabhakaran.

Vastaajilta (100 kpl) kysyttiin:
1. Äänestäisitkö?
2. Mitä puoluetta äänestäisit?
3. Mikä asia tai asiat vaikuttaisivat äänestämispäätökseesi? Merkitseekö äänestämäsi puolueen tai henkilön suhtautuminen mamujen asioihin tai mamu-politiikkaan?

Kysely tehtiin Helsingissä, Tampereella ja Hämeenlinnassa. Vastaajissa eniten irak-, somali-, turkki-, intia-, ja brittitaustaisia.

Vastaajista 73/100 miehiä. Suurin osa 25-44v. Puolella äänioikeus.

Osa vastaajista ei tiennyt puolueista juuri mitään. "...saattoivat kysyä, edustaako kyseinen puolue oikeistoa vai vasemmistoa, vaikka olivat eläneet Suomessa jo pitkään".

"Kaikki ... vastanneet eivät pitäneet mamu-taustaista ehdokasta välttämättömyytenä". Mamu-asioihin suhtautuminen tärkeää, mutta ei ratkaisevaa, "monet sanovat".

Lisäksi mainittiin yksittäisten vastaajien kommentteja:
"vaikuttaisi se, miten ehdokas tai puolue ... puolustaisi hyvinvointivaltiota",
"En äänestäisi ehdokasta pelkästään sen vuoksi että on mamujen puolella. Ammattitaitoisista ja koulutetuista mamuista on Suomelle paljon hyötyä. Heidän pitäisi päästä samalle viivalle työmarkkinoilla [han-porukan kanssa]",
"Haluaisin että lastani ei kiusattaisi koulussa",
"Haluaisin saada töitä",
"Haluaisin Suomen kansalaisuuden"

Lainauksissa mamu lyh. alkup. termistä laiskuuden takia.

5 haastattelua olivat IMO yleistä löpinää ja oman puolueen kehumista.


Koko jutun skannaaminen tänne ei liene soveliasta.

[Oami]

Osa vastaajista ei tiennyt puolueista juuri mitään. "...saattoivat kysyä, edustaako kyseinen puolue oikeistoa vai vasemmistoa, vaikka olivat eläneet Suomessa jo pitkään".

Vastattiinko tähän kysymykseen? Koska tällöinhän tulee kysymys siitä, mitkä ovat kysyjän omat mielipiteet.

[Parasiittiö]

Maahanmuuttajia on niin pieni määrä, että niitten äänestystottumuksilla on käsittääkseni aika helvetin pieni merkitys. Äänestysprosenttikin on oletettavasti kantaväestöä merkittävästi alhaisempi.

[Melbac]

Maahanmuuttajia on niin pieni määrä, että niitten äänestystottumuksilla on käsittääkseni aika helvetin pieni merkitys. Äänestysprosenttikin on oletettavasti kantaväestöä merkittävästi alhaisempi.

Voivat kuitenkin muuttaa puolueiden kannatusta pienillä ja keskisuurilla paikkakunnilla?.

[must4k44pu]

Vasemmistohan on perinteisesti tarvinnut köyhiä jotka mielellään pysyvät köyhyysloukussa, mutta jos maahanmuuttajat eivät intoudu äänestämään, se ei tuo ääniä kenellekään. Luokkataisteluun kyllä tulee uutta potentiaalia, vai uskaltaako sanoa: "uutta verta" .

[haermae]

"...saattoivat kysyä, edustaako kyseinen puolue oikeistoa vai vasemmistoa, vaikka olivat eläneet Suomessa jo pitkään".

Vastattiinko tähän kysymykseen? Koska tällöinhän tulee kysymys siitä, mitkä ovat kysyjän omat mielipiteet.

Hyvä kysymys. Jos vastattiin, niin "tiesikö" haastattelija esim. että Persut on ääri-oikeistolainen puolue, tai ainakin sinnepäin kallellaan.

Artikkelista asia ei luonnollisestikaan selviä. Haastattelujen tekijäksi mainitaan Sini Kaipainen.

3. kysymyksen jatko, "Merkitseekö äänestämäsi puolueen tai henkilön suhtautuminen mamujen asioihin tai mamu-politiikkaan?", on mamulta kysyttynä vähän turha ja johdatteleva. Vrt. "Merkitseehän äänestämäsi puolueen tai henkilön suhtautuminen mamujen asioihin tai mamu-politiikkaan, merkitseehän?"