2010-12-11 Tukholman pommi & jatkot (yhdistetty)

[Ahmatti]

laitettava myös näistä asioista vastaavat viranomaiset vastuuseen.

Sanoisinko MUHAHA. Kuinkahan usein esillä oleva viranomainen on laitettu vastuuteen 2000-luvulla. Tuntuu riittävän nykyään tuo irtisanoutuminen tehtävästä rangaistukseksi.

[normi]

ajat voivat muuttua

[pelle12]

Suvaitsevaisuuden hedelmät ovat ainakin osittain jo kaikkien näkyvissä. Ja lisää tulee koko ajan. Niistä hedelmistä voi päätellä hyvin luotettavasti että kuinka hyvä tai paha asia suvaitsevaisuus on.

Ei kai suvaitsevaisuus kategorisesti voi olla pelkästään paha? Kai on merkitystä sillä mitä suvaitaan ja missä määrin ja mihin raja vedetään suvaitsevaisuudelle.

[Kimmo Pirkkala]

^Tässä mielessä suvaitsevaisuus ja suvaitsemattomuus ovatkin aika huonoja käsitteitä sillä asiasidonnaisiahan ne ovat aina. Jokainen meistä on sekä suvaitsevainen että suvaitsematon riippuen asiasta vaikka muuta väittäisikin.

[Mikko T]

laitettava myös näistä asioista vastaavat viranomaiset vastuuseen.

Sanoisinko MUHAHA. Kuinkahan usein esillä oleva viranomainen on laitettu vastuuteen 2000-luvulla. Tuntuu riittävän nykyään tuo irtisanoutuminen tehtävästä rangaistukseksi.

No seuraavassa eduskunnan kyselytunnilla joku voisi kysyä vaikkapa ministeri Holmlundilta että " Millaisiin  toimiin aiotte ryhtyä, että saadaan ehkäistyä terroristihyökkäykset, jotka pahimmassa tapauksessa voivat vaatia satojen ihmisten hengen?"

Jos Tarjakin on jo sitä mietä että on vain ajan kysymys koska räjähtää, myrkytetään juomavesi tai muuta maailmalla tutuksi tullutta kiusantekoa harrastetaan, niin kyllä alkaa jo itseänikin huolestuttamaan, Tarja varmasti tietää asioista enemmän kuin me.

[Roope]

Minusta muslimit osaavat käsitellä länsimaista yhteiskuntaa suorastaan ihailtavan tehokkaasti. Heikot kohdat on löydetty ja niihin osataan iskeä oikealla tavalla ja oikeaan aikaan. Sopivasti epäjärjestystä, tuhoa ja uhoa ja pelosta tärisevä länsiyhteiskunta tekee juuri niin kuin musulmaani haluaa.

Pommit pelottavat, mutta paljon pelottavampi on Ruotsin reaktio ensimmäiseen pommi-iskuun. Vähättelyä, viivyttelyä, välttelyä. Lars Vilks mainittiin itsemurhapommittajan murhaamaan yllyttävässä viestissä nimeltä. Ovatko poliitikot ja muslimijärjestöt rientäneet Vilksin tueksi "vi gillar olika"-hengessä? Ei toki. Poliisivartiointia ehkä tiukennettiin, mutta muuten mieheen otetaan entistä enemmän etäisyyttä. Esimerkiksi vihreiden Maria Wetterstrandin päällimmäinen huoli lehdistötiedotteessaan oli, etteivät "muukalaisvihamieliset voimat käytä hyväksi attentaatin ihmisissä luomaa pelkoa". Myös vasemmiston Lars Ohly lähti taistoon terrorismia vastaan rasismi-kortti ojossa.

Jos joku löytää yhdenkin Lars Vilksiä puolustavan kommentin merkittäviltä ruotsalaispoliitikoilta tai -toimittajilta parin viime päivän ajalta, niin vinkatkaapa. Itse lopetin googlaamisen, kun törmäsin tänään julkaistuun artikkeliin, jossa Vilksiltä vaadittiin julkista anteeksipyyntöä.

[Marius]

Televisiossa puhuvat nainen sekä naismainen mies kivitöistä.(klo 12.11. ykkösen aamuteeveen toimittelija sekä "hedelmistään puu tunnetaan"-voimien edustelija).

[normi]

Kun Tarjakin sanoi, että meillä voi pamahtaa, niin supo ja holmlund ja muut eivät voi vain väittää: "ei syytä huoleen". Totta helvetissä on syytä huoleen. Niin mihin toimiin ryhdytte? Perustatte jonkin komitean jonka lopputpäätelmä on että lisää dhimmeilyä?

[Suvaitsija]

Halonen: Itsemurhaiskuja voi tapahtua Suomessakin

- Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin, Halonen sanoi Ilta-Sanomien mukaan Pietarissa.

STT

eikö nyt sitten tarvise ryhtyä kaikkiin mahdollisiin toimiin ettei Suomessa vastaavaa tapahdu, ja jos tapahtuu jokin vastaava terroriteko joka olisi voitu ennaltaehkäistä mutta tarvittavia varotoimenpitetä ei ole suoritettu, niin silloin mielestäni on laitettava myös näistä asioista vastaavat viranomaiset vastuuseen.

Nääh. Viesti on selvä: rapatessa roiskuu ja monikulttuuriseen yhteiskuntaan siirtyminen ei tapahdu kivuttomasti. Meidän on hyväksyttävä kaikenlainen terrorismi globaalissa maailmassa, koska muuten meitä uhkaa taantuminen Impivaaraan 1930-luvulle, ja mikäs sen pahempaa olisikaan trendikkäälle liberaalille. Tämä on tällaista siedätyshoitoa pahempia aikoja varten, ja sen takia ollaan virallisesti huolissaan vain mahdollisesta rasismin kasvusta (eikä esim. yhteiskunnan islamisoitumisesta). Kun siedätyshoitoa on viety kyllin pitkälle niin kunnon kansalaisen oletetaan heti toruvan omaa suvaitsemattomuuttaan ja huolestuvan rasisminsa kasvusta, kun pommit possahtelee ja allahu akbar raikaa.

[Titus]

Suomesta pitäisi kerätä nimilista päättäjistä, jotka puolustavat Suomen Afghanistanissa oloa ja julkaista se. Ehkäpä väistämätön pommi-isku Suomen kamaralla kohdistuisi päättäneisiin tahoihin eikä sivullisiin tavallisiin ihmisiin.

Olisi hauskaa nähdä rasismikortin etsiskelyä suoraan päättäjiin kohdistuneen attentaatin jälkeen.

Luonnollisesti en toivo, että Suomessa koskaan tullaan tällaista näkemään.

[Cicero]

Minusta muslimiterroristin pommi-iskussa huolestuttavinta on, etta se osoittaa suoraan aari-islamin leviamisen jopa pohjoiseen asti.

Luonnollisesti vihreat ovat huolissaan. Tama nimittain takuuvarmasti lisaa Ruotsidemokraattien kannatusta. Luultavasti myos Suomessa taas useampi ihminen tukee konservatiivisempaa politiikkaa.

Koska kukaan muu kuin pommittaja ei kuollut, olen iloinen. Kuten joku tassa ketjussa jo mainitsi, tamahan on luonnonvalintaa jossa epakelpo yksilo poistaa itsensa.

[risto]

En nyt ihan menisi sanomaan, että Halosen suusta on viime aikoina tullut järkeviä juttuja, mutta sen sijaan voisin todeta, että jo muutaman asian yhteydessä Tarja on skipannut erinomaisen tilaisuuden puhua hölmöjä.

Olin juuri sanomassa samaa. Tosin tuo, että Halonen myöntää tapauksen olevan mahdollista Suomessakin on jopa hyvin järkevää verrattuna esim. Paateron ja joidenkin muiden höpötyksiin asiasta.

[dothefake]

Mitähän Jermu olisi sanonut itärintamalla, kun luutnantti
olisi tykistökeskityksessä lohduttanut, että jokainen kranaatti
on yksittäistapaus, ei niistä kannata välittää.

Kuolemaan valmistautuneen ihmisen hyökkäystä ei voi estää millään,
jos on sinne asti päässyt. Kun otetaan huomioon marttyyrikokelaiden suuri
määrä, Suomessakin kymmeniä, jollei satoja, niin ei niitä kaikkia onnistuta
seulomaan etukäteen.

Veikkaan, että puhelin laukaisimena johtuu siitä, että laukaisun tekee joku
toinen lähistöllä oleva. Ei olisi mitään järkeä alkaa itselleen soittelemaan, kun
voisi vain laskea irti laukaisimesta. Jos ei laske, niin lähistöllä oleva "apuri"
ampuu, jolloin ote herkiää. Se voi kovakin usko olla koetuksella, kun pitäisi laukaista.

Edelleen perään teon tuomitsevilta imaameilta lausuntoa, ettei noin islamin hengen vastaisella
teolla paratiisiin päästä, vai mistä kiikastaa, pääseekö sittenkin ja dhimmeille valehdellaan.
Jos näin on, niin se on rumasti tehty.

[risto]

Todorgia vilkaisin tapauksen johdosta. Lestadiolaiset mainittu . Lisäksi hyvinkin myöhään oli kovasti epätietoisuutta siitä, onko kyseessä muslimi, vai onko tämä vain hompanssien fantasiointia.

[dothefake]

Itsemurhapommittajaa ei voi rangaista, joten vastatoimien pitää kohdistua hänen lähipiiriinsä. Se ei ole oikein, mutta se voi olla tehokasta, sillä yhteisöllinen vaikutus on näissä tapauksissa aina mukana tavalla tai toisella.

Tuotahan kokeiltiin jopa kylittäin viime vuosisadalla, mutta hävisivät silti, ei taida toimia.

[risto]

Jokin islamistinen organisaatio toteaa että terroristin perhe tarvitsee taloudellista tukea ja antaa muutaman vuoden sisällä muutaman kymppitonnin silkkaa käteist heille vähän niin kuin palkkana perheen osallistumisesta Jihadiin.

Juuri tätä mietin itsekin. Muistaakseni tämän tyyppisestä toiminnasta on uutisoitu esim. palestiinalaisten jihad-marttyyrien tapauksissa. Tuollaista rahoittamista on äärimmäisen vaikea estää, varsinkin jos islamilainen pankki tosiaan toimii niin kuin väitetään. Ei paljon rahat pankkitileillä vilku.

[risto]

Ulkopuolinen:

Itsemurhapommittajaa ei voi rangaista, joten vastatoimien pitää kohdistua hänen lähipiiriinsä. Se ei ole oikein, mutta se voi olla tehokasta, sillä yhteisöllinen vaikutus on näissä tapauksissa aina mukana tavalla tai toisella.

Tuotahan kokeiltiin jopa kylittäin viime vuosisadalla, mutta hävisivät silti, ei taida toimia.

Jep, ei kollektiivisiin rankaisuihin voida lähteä, tämä on selvä. Toisaalta esimerkiksi paperittomien turvapaikanhakijoiden maahanmuuttoa voidaan hankaloittaa ja turvapaikkailua muutenkin vähentää perustellen tätä turvallisuusuhkien minimoimisella. Käytännössä tällä voidaan siis vaikuttaa tulevaisuuden uhkiin, mutta Ruotsissa nyt nähty ongelma on seurausta vanhasta törttöilystä.

Aamulehdessä jokin uskontotieteilijä sanoi jotenkin siihen tapaan, että Ruotsissa on niin paljon laajempi tuo muslimiväestö, että vastaavasti sitten näitä radikaalejakin on enemmän. Tämähän on toki selviö, jota ei vain haluta myöntää.

Ps. dotthefake lisää joko "quote"-tagit lainauksien ympärille tai vaihtoehtoisesti lainausmerkit, eli "nämä".

[OTU]

Itsemurhapommittajaa ei voi rangaista, joten vastatoimien pitää kohdistua hänen lähipiiriinsä. Se ei ole oikein, mutta se voi olla tehokasta, sillä yhteisöllinen vaikutus on näissä tapauksissa aina mukana tavalla tai toisella.

Muistelen lukeneeni, että israelilaiset mm. kärräsivät tyhjiä tynnyreitä pommittajan sukulaisten asunnon lattiat täyteen, ja täyttivät ne betonilla.

[_w_]

Kun Tarjakin sanoi, että meillä voi pamahtaa, niin supo ja holmlund ja muut eivät voi vain väittää: "ei syytä huoleen". Totta helvetissä on syytä huoleen. Niin mihin toimiin ryhdytte? Perustatte jonkin komitean jonka lopputpäätelmä on että lisää dhimmeilyä?

Ottaen huomioon että tämä on suomalainen foorumi, tuo Tarjan sanoma on merkityksellisempi kuin ruotsin epäonnistunut terroristi, jotenka olisi saanut olla omassa triidissään uutinen siitä eikä yhdisettynä. Muslimien kohtelu eri maissa on erilaista, täällähän jos joku päättää radikalisoitua niin on sitten käynyt koulut, tukiopetukset, armeijan jne.

Vähän tuo säälittää kun ei pommit onnistu. Panostajaksi tulisi alkaa kouluttamaan heitä, olisivat hyviä ja viinaa juomattomia rakennustyöläisiä. Televisioonkin löytyisi sitten aina iloinen pakolainen haastateltavaksi rakennustyömaalta eikä hirmuinen suomalaisjuoppo. Voisivat kertoa että ilman pakolaisia ei rakennustyömaat pärjäisi, kuten nyt kerrotaan busseista.
Aikuiskoulutustakin alalle on, eli vaikka ei olisi ammattikoulu kiinnostanut niin vielä ehtii, äkkiä nyt työryhmiä perustamaan miten saadaan kansanryhmälle itseään kiinnostavaa työtä.

[normi]

Olen eri mieltä ettei kollektiivista rankaisua voi käyttää. Yhteisöllisyys lähtee siitä, että kaikki kärsivät jos yksi mokaa, tämä on ihan faktahomma, jos ihmisiä kuntotutetaan esimerkiksi yhteiskuntaan. Sääntöjä on noudatettava ja kaikkien samoja sääntöjä. Jos yhteisö sallii keskuudestaan nousevan tällaista niin yhteisön on kannettava vastuu. Jos kerrran elämme monikulttuurisessa yhteiskunnassa, jossa on erilaisia yhteisöjä, niin kukin yhteisö kantaa vastuuta enemmän omistaan. Jos taas koko yhteiskunta vastaa, niin sitten ei voi olla monikulttuuria.

Islamilaisilla yhteisöillä ON vastuu kitkeä tällaiset keskuudestaan ja kärsiä myös hieman seurauksista tai sitten islamilaisten on hyväksyttävä prikulleen ne normit mitä muutkin noudattavat.

Kyllähän koko Saksa kärsi kollektiivisesti johtajiensa tekosista ja kärsii vieläkin. "Rikasta valkoista länttähän" paitsi islamistit, niin myös esimerkiksi ilmastoaktivistit vaativat vastuuseen ihan kollektiivisesti, mekin täällä kollektiivisesti joudumme veroissa maksamaan maailmalla päätettyä kehitysapua jne. koska "olemme velkaa" koska joskus länsieuroopplaiset afrikassa jne... no suomalaiset ja meistä puhumattakaan emme ole syyllisiä siirtomaa-aikoihin, niin silti kannamme kollektiivisia seurauksia ja se on monien mielestä ihan oikein. Jopa niiden joiden mielestä kollektiivisia toimia ei saa vähemmistöihin kohdistaa.

Taitavat muuten esimerkiksi moottoripyöräkerholaisetkin joutua kollektiivisten poliisitoimien kohteeksi aikka välttämättä kaikki jäsenet eivät ehkä ole tikoksia tehneetkään...

jopsa ihan aluksi islamilaisen yhteisön kollektiivinen vastuu ja seuraus olisi samojen sääntöjen noudattaminen ja ammattiloukkaantumisien lopetus jne.

[LuutnanttiW]

 ,,,kaikesta  huolimatta   tai  juuri  siksi:

Tänään  on  kuitenkin se huominen  päivä  josta  sinä  eilen  murehdit  ja  katso:  kaikki on hyvin  ?

[ekto]

Kuulin tästä vasta aamulla kun radiossa kerrottiin mielenosoituksesta terroritekoa vastaan. Jutussa esitettiin melko erikoinen väite siitä, että kun ruotsin neljäsataatuhatpäinen muslimiväestö menee töihin tai kouluun, niin he saattavat joutua kiusallisiin tilanteisiin...

Suomessa turvapaikanhakijoiden tekemät tapot/murhat, tai ainakin ne jotka ovat saaneet mediahuomiota, ovat liittyneet tekijöiden henkilökohtaisiin tilanteisiin. Toisella oli sydänsuruja ja toisella ilmeisemmin rahahuolia.

On itsestään selvää, että ruotsin tapahtumat toistuvat suomessa, jos nykyinen meno jatkuu...

[Miniluv]

Ps. dotthefake lisää joko "quote"-tagit lainauksien ympärille tai vaihtoehtoisesti lainausmerkit, eli "nämä".

Dothefake voisi ruveta käyttämään quote-tageja, kuten muutkin tekevät.

[_w_]

kun ruotsin neljäsataatuhatpäinen muslimiväestö menee töihin tai kouluun, niin he saattavat joutua kiusallisiin tilanteisiin...

Suomessa turvapaikanhakijoiden tekemät tapot/murhat, tai ainakin ne jotka ovat saaneet mediahuomiota, ovat liittyneet tekijöiden henkilökohtaisiin tilanteisiin. Toisella oli sydänsuruja ja toisella ilmeisemmin rahahuolia.

Öh, eli nämä oli niitä kiusallisia tilanteita vai?

[L. Brander]

Ruotsille on tapahtunut suvaitsevaisuus.

Ruotsille on jo vuosikymmeniä sitten tapahtunut "vasemmistoälymystön" valta, sosialismi. Ruotsin sinänsä kunnioitettava teollisuusmahti takoi rahaa yhteiskunnalle muun Euroopan kyrvistellessä pommitettujen kaupunkien, sotakorvausten tai miehitysten kanssa. Ruotsissa sosialistit jakoivat rahaa uskomattoman kiiman vallassa ja rakensivat kansankotia, vaikka kansankodin käsite toki tuota aikaa vanhempi onkin. Tage aloitti ja Olof saattoi loppuun loputtomien tulonsiirtojen systeemin, joka oli koko kansankodin perusta.

Maahanmuutto kannatti Ruotsille käsitykseni mukaan kohtuullisen hyvin Erlanderin aikana, sillä ihmiset tulivat Ruotsiin töihin. Palmen aikana maahan haalittiin kiihtyvällä tahdilla ihmisiä kaikista maailman kriisipesäkkeistä ja Palmen hurahdus maailmaa syleilevään näennäiseen solidaarisuuten kasvoi kaiken aikaa.

Palme rakensi maailmanrauhaa toisella kädellä ja toisella allekirjoitti Boforsin ohjuskauppojen tilausvahvistuksia. Maahanmuutto kiihtyi ja ruotsalaiset hihhulisosialistit saivat enemmän sijaa medelsvenssonin ajatusmaailmassa. Sosialistit menestyivät vaaleista toiseen ja ottivat 40% ja rapiat päälle joka ikisissä valtiopäivävaaleissa.  "Vi har råd med bra välfärd för alla" on ruotsalaisten sosialistien kantava ajatus, johon uskoi myös suuri osa maan "oikeistosta". Osa uskoo yhä.

Maailmaa syleilevään sosialistisoppaan voidaan vielä lisätä annos feminismiä, seksuaalista tasa-arvoa ja vihreyttä. 80- luvulle tultaessa sosialistit olivat saaneet sekopäisiksi kumppaneikseen Miljöpartiet de Gröna:n ja 2000-luvulle tultaessa kommunisteista lähteneiden vainoharhaisten naisten viharyhmän Feministiskt initiativ:n. Tällä välillä samat naamat ovat mellastaneet erilaisissa pikkupuolueissa, joita kaikkia yhdistää jonkinlainen punaisuus. Typeryys, toiseuden rakastaminen, älymystön harjoittaman moraalisäteilyn siivittämä sosialismi ja valkoisen heteromiehen viha ovat ne ainekset, joista "kansankoti" koostuu. 

Ruotsi on pilattu maa, jonka hyvinvointi on muisto vanhemman polven 60- ja 70-lukujen muistoissa, joissa pappa och hela familjen haki kiiltävällä Amazon Volvolla töistä tulevan mamman Hökarängen tunnelbanapysäkiltä, josta lähdettiin suoraan Svenska Kommunalarbetareförbundet kesäpaikalle saaristoon viikonlopunviettoon. Kaikilla oli varaa, kaikilla oli hauskaa, kaikilla oli työpaikka, ammattiyhdistys ja sosiaalidemokratia. Politik är att vilja!

LB

[ekto]

kun ruotsin neljäsataatuhatpäinen muslimiväestö menee töihin tai kouluun, niin he saattavat joutua kiusallisiin tilanteisiin...

Suomessa turvapaikanhakijoiden tekemät tapot/murhat, tai ainakin ne jotka ovat saaneet mediahuomiota, ovat liittyneet tekijöiden henkilökohtaisiin tilanteisiin. Toisella oli sydänsuruja ja toisella ilmeisemmin rahahuolia.

Öh, eli nämä oli niitä kiusallisia tilanteita vai?

Eli epäilen että ruotsin kaikki neljäsataatuhatta muslimia olisi töissä tai koulussa...

[Nüivistunut]

Siis kerrataanpa nyt:

Itsemurhapommittaja oli tavallinen perheenisä. Hänellä oli myös isä. Tällaista ei voi tapahtua Suomessa. Päällimmäisenä tunteena on hämmennys ja epäusko, eikä tämä missään nimessä saa lisätä rasismia.

[Jouko]

Ihmetytttää että miksi tämäkin asia pitää yhdistää rasismiin. Kysehän on fanaattisista uskonnollisista fundamentalisteista, eikä jonkin ihmisrodun edustajista. Ja niitä rotujakaan ei pitänyt olla olemassa.

[Aldaron]

Ihmetytttää että miksi tämäkin asia pitää yhdistää rasismiin. Kysehän on fanaattisista uskonnollisista fundamentalisteista, eikä jonkin ihmisrodun edustajista. Ja niitä rotujakaan ei pitänyt olla olemassa.

On tosiaan mielenkiintoista huomata, että juuri monet niistä jotka sanovat vastustavansa rasismia suhtautuvat muslimeihin ikään kuin kyseessä olisi rotu. He toisin sanoen syyllistyvät muslimien kollektiiviseen rasifioimiseen.

[Kristiina]

Joku silminnäkijä oli napannut kännykällä kuvan tuosta kaverista ilman tuota lakanaa ennen kuin poliisit tulivat paikalle. Löytyy jos osaa googlettaa.

Daily Mailin uutisessa löytyy juuri naamakuva kuolleesta pommittajasta, brittilehdistö ei arkaile julkaista sellaisiakaan kuvia, jotka muiden maiden lehdet jättävät julkaisematta.

Pommittajalla on kuvassa aika autuas ilme, luuli varmaan tehneensä suurenkin urotyön, mutta loppujen lopuksi ja onneksi päästi vain itsensä päiviltä. Kerran näin kuvan kuolleen palestiinalaisen itsemurhapommittajan kasvoista, virne naamalla oli uskomaton sellainen suorastaan saatanallinen nauru, ei-muslimina on vaikeaa ymmärtää, että näille "Allahin sotureille" marttyyrikuolema on todellakin jotain äärimmäisen suurta ja tavoiteltavaa, siihen heidät on aivopesty uskomaan.

Seppo. S. Kososelta on ilmestynyt sellainen teos kuin Jihad, Islamin Pyhä sota, joka on hyvä perusteos valottamaan islamistien maailmankuvaa.

http://www.levykauppax.fi/book/kosonen_seppo_s/jihad/