Ruotsi on tällä hetkellä Länsi-Euroopan kolmanneksi köyhin maa

[StadinKundi]

Ruotsin taloudellinen romahdus on ollut viimeisten vuosikymmenten aikana suorastaan hätkähdyttävä. Vääränlainen maahanmuuttopolitiikka yhdistettynä kovan luokan sosialismiin tekee ilmeisesti elintasosta selvää jälkeä. Hitaasti, mutta varmasti.

Kotitalouksien kulutusmenot asukasta kohti vuonna 1975:

Ruotsi: 154,6
Luxemburg: 146,7
Tanska: 141,4
Saksa: 131,9
Ranska: 122,6
Hollanti: 115,1
Suomi: 109,1
Itävalta: 98,6
Iso-Britannia: 83,5
Japani: 80,0
Italia: 77,7
Espanja: 66,6
Irlanti: 64,6
Kreikka: 62,2
Portugali: 48,6


Kotitalouksien kulutusmenot asukasta kohti vuonna 2009:


Luxemburg: 158,9
Tanska: 124,0
Irlanti: 113,9
Itävalta: 112,7
Suomi: 110,4
Ranska: 108,6
Saksa: 107,8
Hollanti: 99,7
Kreikka: 95,4
Italia: 94,4
Ruotsi: 93,5
Espanja: 79,5
Portugali: 63,3


Lähde: http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2010/european_economy-statistical-annex_spring2010_en.htm


Ruotsin romahdus listalla on aivan uskomaton. Se oli Euroopan rikkain maa vuonna 1975, mutta nyt se on samalla tasolla kuin Etelä-Euroopan maat, jotka olivat sitä puolet köyhempiä vuonna 1975!


Maahanmuuttoa yksin ei voi asiasta syyttää, koska Ruotsi ei ole ainoa maa, jossa maahanmuuttajia on paljon. Mutta porvarillisen ja kristillisen maailmankuvan fanaattinen vastustaminen, ja islamin ja sosialismin ylistäminen tekee maasta yksinkertaisesti ankean paikan olla ja elää. Ruotsalaisista hyvin pieni osa pitää maataan enää "kansankotina".

[StadinKundi]

Oikeastaan on kyseenalaista onko Ruotsin romahduksen syy ollenkaan maahanmuuttajissa. Jospa sosialismi on se ongelmien lähde länsinaapurissa? Tanska on toisessa tilanteessa, vaikka siellä mamuja on myös erittäin paljon.

[mikkoR]

Aika outoa jos tuo tilasto pitää paikkansa sillä ainakin viimeaikaisten taloustietojen perusteella pitäisi olla sijoitus ennemminkin 3. paras kuin häntäpäässä?

[E.P.L]

Oikeastaan on kyseenalaista onko Ruotsin romahduksen syy ollenkaan maahanmuuttajissa. Jospa sosialismi on se ongelmien lähde länsinaapurissa? Tanska on toisessa tilanteessa, vaikka siellä mamuja on myös erittäin paljon.

Ei varmaan sosialismi sinänsä tuohon ole syynä. Olihan Ruotsi sosialistinen vuonna 1975:kin.

[StadinKundi]

Aika outoa jos tuo tilasto pitää paikkansa sillä ainakin viimeaikaisten taloustietojen perusteella pitäisi olla sijoitus ennemminkin 3. paras kuin häntäpäässä?

Ruotsissa julkinen talous kasvaa kohisemalla. Oikeastaan Ruotsin valtio on aika rikas, mutta ruotsalaiset eivät enää omaa kovin hyvää elintasoa.

[StadinKundi]

Oikeastaan on kyseenalaista onko Ruotsin romahduksen syy ollenkaan maahanmuuttajissa. Jospa sosialismi on se ongelmien lähde länsinaapurissa? Tanska on toisessa tilanteessa, vaikka siellä mamuja on myös erittäin paljon.

Ei varmaan sosialismi sinänsä tuohon ole syynä. Olihan Ruotsi sosialistinen vuonna 1975:kin.

Oli sosialistinen, mutta Ruotsin veroaste oli Olof Palmen aikana 39%, kun nyt se on 49%. Eli 49% Ruotsin taloudesta kuuluu julkisen talouden piiriin. Suomessa vastaava lukema on 42%.

[Rahikainen]

Jokos täällä oli esillä TNS Sifon Nordnetille tekemä tutkimus tai sen uutisointi? Siinähän kyllä ihan kotoinen Suomi näyttäytyi Pohjoismaiden köyhälistönä.

Tiedä sitten, mikä tarkastelutaso ja -kohde näissä on se relevantein. Toisessa tarkastelukohteena on kulutus, toisessa säästöt. No, ehkäpä molemmista on jotain opittavaa. Itse otin jotenkin vakavammin sen uutisen suomalaisten köyhyydestä mitä säästöihin tulee. Kuluttaahan voi velaksikin - mutta se lienee tuossa Ruotsi-uutisen tutkimuksessa huomioitukin?

[Antisankari]

Jotenkin epäilyttää tuo tilasto. Vaikea kuvitella että Suomi olisi ollut Britanniaa varakkaampi vuonna 1975 tai että Ruotsi olisi ollut Luxemburgia varakkaampi. Luxemburghan on aina ollut Euroopan roopeankkavaltioita. Samaten ko. tilastossa Italian pisteluku on noussut, vaikka saapasmaan talous on ollut täyttä katastrofia jo monta vuosikymmentä.

[heikkiolli]

Jotenkin epäilyttää tuo tilasto. Vaikea kuvitella että Suomi olisi ollut Britanniaa varakkaampi vuonna 1975 tai että Ruotsi olisi ollut Luxemburgia varakkaampi. Luxemburghan on aina ollut Euroopan roopeankkavaltioita. Samaten ko. tilastossa Italian pisteluku on noussut, vaikka saapasmaan talous on ollut täyttä katastrofia jo monta vuosikymmentä.

Italiassa on 'toimiva' harmaa talous.

[Jaska Pankkaaja]

Jotenkin epäilyttää tuo tilasto. Vaikea kuvitella että Suomi olisi ollut Britanniaa varakkaampi vuonna 1975 tai että Ruotsi olisi ollut Luxemburgia varakkaampi. Luxemburghan on aina ollut Euroopan roopeankkavaltioita. Samaten ko. tilastossa Italian pisteluku on noussut, vaikka saapasmaan talous on ollut täyttä katastrofia jo monta vuosikymmentä.

Ei tuossa mitään hämärää ole, tutustu muihinkin tilastoihin niin näet itse. Englannilla meni todella heikosti 70 - luvulla ja Ruotsi oli ennen todellakin aivan maailman huippua BKT vertailuissa. Italian uutisointi sitten: ei mahdy ylen tai pravdan toimitsijoiden rajoittuneisiin mieliin että mix Italiassa on nuorista pystytisuleista tykkäävä selfmademiljonäärihetero pääministerinä kun meillä on johdossa vain suojatöitä tehneitä nollia edistyksellisiä ja kirsikkana koko kakussa tietysti jotain ihan muuta.

[nyri]

Aika outoa jos tuo tilasto pitää paikkansa

Outohan se on ja tietyssä kapeassa teknisessä mielessä se kyllä pitää paikkansa. Linkitetty paperi on loputtoman täynnä erilaisia aikasarjoja ja sieltä on nyt löytynyt yksi luku-pari, joka on erikoisen näköinen.

StadinKundi nyt vain valikoi omaa ennakkokäsitystään tukevat luvut. Ei siinä mitään sen kumallisempaa. Valikointi tapahtuu seuraavasti:

1) Valitaan vuosi 2009, koska mainittu tilasto "Private final consumption expenditure at current prices per head of population" saavuttaa miniminsä vuonna 2009. Vuonna 2011 vastaavan mittarin arvo Ruotsille on 106.2.

2) Valitaan mainittu mittari, koska siinä on eniten varianssia. Varianssi takaa, että vuoden 2009 kaltaisia ääriarvoja löytyy.  Luontevampi mittari "Gross domestic product at current market prices per head of population" ei kelpaa koska vastaavat luvut vuosille 1975 ja 2009 olisivat: 177.8 ja 112.0. Mainittakoon, että tämä mittari saa arvon 127.0 vuonna 2011. Vastaava arvo Suomelle on 117.6.


Jos todella haluamme tarkastella Ruotsalaisen hyvinvoinnin ja maahanmuuton välistä riippuvuutta niin voisi koittaa aikasarjaa "Total expenditure", mutta valitettavasti se alkaa Ruotsin osalta vasta vuodesta 1992. Aikasarja "Social transfers in kind" alkaa Ruotsin osalta vuodesta 1993, joten sekään ei kelpaa. Mikäli mainitut tilastot löytyisivät saisimme siitä selville jonkilaisen yleiskuvan. Tästä yleiskuvasta pitäisi sitten tavalla tai toisella nähdä "humanitaarinen maahanmuutto" muiden vaikutusten seasta, joita ovat (nyt omasta päästä muutamia keksien) veropolitiikka, yleiset suhdanteet, valuuttakurssit, yms.

Taitaa olla niin, että humanitaarisen maahanmuuton vaikutusta kansantalouteen ei voi selvittää tutkimalla pelkästään Ruotsiin liittyviä aikasarjoja mainitussa dokumentissa "Statistical Annex of European Economy".


StadinKundille nyt kuitenkin kiitokset linkistä.

[KalleK]

Itse olen aina pitänyt uskottavimpana mittarina kunkin maan "köyhyydestä" ihan omia silmiäni. Hieman kun katselee ympärilleen, niin näkee helposti, miten kussakin paikassa menee.
Esim. Ruotsissa kun kävi 80-luvun puolella, oli selvää että heillä pyyhki silloin meitä paremmin. Oli hienompia vaatteita, autoja ja koteja. Nuo ovat niitä asioita joista peruskansalaisen jokapäiväinen onni paljolti rakentuu.
Mutta eipä pyyhki enää: tämänpäivän Ruotsissa silmiinpistää heti ruotsinlautalta astuessa, kuinka asuinlähiöt rapistuvat, ghettoutuvat, perusjamppa ei enää ajele uudenkarhealla Bemarilla vaan 20v. vanhalla saabinromulla, vaatteet haetaan UFF:sta jne. Rikkaiden sukujen perilliset elävät omaa, eristäytynyttä yläluokkaelämäänsä, mutta Per Perusduunari sovittelee jo silmukkaa kaulaansa.
Eikä tuolta tieltä palata.

[StadinKundi]

Tässä bruttokansantuote asukasta kohti vuonna 1975 (USA:n dollareissa):

# 1    United Arab Emirates: $19,652.52 per capita  1975  
# 2    Qatar: $14,680.13 per capita  1975  
# 3    Kuwait: $11,939.24 per capita  1975  
# 4    Sweden: $9,314.97 per capita  1975  
# 5    Switzerland: $9,111.60 per capita  1975  
# 6    Luxembourg: $8,590.44 per capita  1975  
# 7    Norway: $8,111.84 per capita  1975  
# 8    Denmark: $7,825.49 per capita  1975  
# 9    Australia: $7,714.41 per capita  1975  
# 10    United States: $7,519.46 per capita  1975  
# 11    Brunei: $7,265.80 per capita  1975  
# 12    Canada: $7,250.15 per capita  1975  
# 13    Netherlands: $7,009.67 per capita  1975  
# 14    France: $6,756.66 per capita  1975  
# 15    Belgium: $6,619.04 per capita  1975  
# 16    Bermuda: $6,509.43 per capita  1975  
# 17    Saudi Arabia: $6,416.54 per capita  1975  
# 18    Iceland: $6,357.85 per capita  1975  
# 19    Finland: $6,153.20 per capita  1975  
# 20    New Caledonia: $6,140.21 per capita  1975  
# 21    Germany: $5,991.66 per capita  1975  
# 22    French Polynesia: $5,318.05 per capita  1975  
# 23    Austria: $5,255.85 per capita  1975  
# 24    Libya: $5,219.98 per capita  1975  
# 25    Japan: $4,447.62 per capita  1975  
# 26    New Zealand: $4,441.11 per capita  1975  
# 27    Virgin Islands: $4,253.19 per capita  1975  
# 28    United Kingdom: $4,161.97 per capita  1975  
# 29    Italy: $3,957.03 per capita  1975  
# 30    Gabon: $3,588.87 per capita  1975  
# 31    Israel: $3,570.76 per capita  1975  
# 32    Bahamas, The: $3,156.99 per capita  1975  
# 33    Spain: $3,137.89 per capita  1975  
# 34    Ireland: $2,897.24 per capita  1975  
# 35    Greece: $2,767.81 per capita  1975  

Lähde: http://www.nationmaster.com/graph/eco_gdp_percap-economy-gdp-nominal-per-capita&date=1975

Eli vuonna 1975 Suomen taloudellinen tuotanto oli 2/3 Ruotsin tasosta asukasta kohti laskettuna. Ruotsi oli rikkaampi kuin Sveitsi ja sadat tuhannet suomalaiset hakeutuivat Ruotsiin töihin. Britannia ja Saksa ovat tuossakin tilastossa Suomen alapuolella. Ei Suomi ole koskaan ollut erityisen köyhä. Vuonna 1938 Suomen talouden tuotanto oli Hollannin ja Ranskan tasolla. Toki Suomi oli tuolloinkin pohjoismaiden köyhin, mutta elintasoero esimerkiksi Ruotsin hyväksi oli vain noin 20%.

[StadinKundi]

Tällä hetkellä Suomi ja Ruotsi ovat asukaskohtaisen BKT:n suhteen suurin piirtein samalla tasolla:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

Mutta kotitalouksien kulutus on eri asia kuin bruttokansantuote.

[mikkoR]

Tällä hetkellä Suomi ja Ruotsi ovat asukaskohtaisen BKT:n suhteen suurin piirtein samalla tasolla:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

Mutta kotitalouksien kulutus on eri asia kuin bruttokansantuote.

Ruotsissa on kehittynyt erikoinen ilmiö asuntolainojen suhteen, siellä otetaan tolkuttoman pitkiä lainoja joista maksetaan melkein vain korkoja.

Jos (kun) Ruotsissa korot pompsahtaa niin silloin saattaa tilanne muodostua mielenkiintoiseksi ja luonnollisesti se vaikuttaa heti kulutukseen ja asuntorakentamiseen.
Vaikka laina olisi sellainen joka pidentyy korkojen noustessa lyhennyksen pysyessä samana niin tuskinpa 60 vuoden laina voi venyä kuitenkaan 200 vuoden mittaiseksi?

Tai no.. kun puhutaan Ruotsalaisista niin mikään ei yllätä.

Ruotsissahan oli pitkään melko erikoista ettei yksityiset voineet edes omistaa kerrostaloasuntoa, lienee tämän perua tämä korkojuttukin?

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/57947-mullistus-ruostalaiselle-mahdollisuus-omistaa-asunto