2010-11-27 Oregon: Somaliteini yritti räjäyttää joulujuhlijat

[hammerzeit]

Amerikassa sattuu ja tapahtuu. Oregonin rauhallisessa osavaltiossa on pidätetty 19-vuotias Mohamed Osman Mohamud, jonka tarkoituksena oli räjäyttää massiivisen tehokas autopommi kaupungin perinteisessä kuusiseremoniassa.

Yhdysvaltojen kansallisuudenkin saanut somalialainen Mohamud joutui nyt kuitenkin itse kepposen uhriksi, sillä hänen pomminsa ei ollut pommi. Teini kuvitteli käyvänsä pyhää sotaa pakistanilaisten terroristien palveluksessa, mutta "terroristit" olivatkin liittovaltion agentteja, jotka antoivat hänelle myös hyökkäyksessä käytetyn valepommin.

Miehen reaktio oli pettynyt, kun "pakistanilaisilta terroristeilta" saatu puhelin ei räjäyttänytkään pommia, vaan toi paikalle liittovaltion agentit, jotka raahasivat Allahu Akbaria kiljuvan miehen mukaansa.

Niin hauskaa kuin jälkikäteen onkin naureskella taas yhdelle ääliö-terroristille, huonosti olisi voinut käydä. BBC kertoo:

"Agentti kertoi herra Mohamudille, että kuusiseremoniassa olisi paljon lapsia, mutta Mohamud sanoi, että hän halusi kohteekseen suuren ihmismassan, jonka kimppuun hyökätään heidän omassa elementissään kun heidän perheensä juhlivat joulua."

FBI:n edustaja: "Tämä uhka oli hyvin todellinen. Tutkimuksemme osoittavat, että Mohamud oli ehdottoman omistautunut tekemään hyvin suurimittaisen hyökkäyksen. Haluan rauhoitella ihmisiä kertomalla, että estimme joka käänteessä häntä tekemästä todellista hyökkäystä."

Lähde: BBC

[Janix]

Mohamudille kuusijuhlaa viettävät lapset olivat pelkkää pommitettavaa massaa. Kuinka tuollaista tyyppiä uskaltaa koskaan laskea vapaaksi? Hänet pitäisi antaa niiden lasten iseille tuomittavaksi.

[hammerzeit]

Yhdysvalloista kun on kyse niin kaverille taitaa rapsahtaa elinkautinen jos toinenkin.

[törö]

Mitäköhän tuostakin tapauksesta vielä paljastuu?

Se komposiittipommimiehien tapauskin vaikutti aluksi lupaavasti terroristipidätykseltä, mutta ei siitä muuta seurannut kuin MI5:n valvonnan tehostaminen. Terroristiepäillyiksi valikoituneet pikku rikolliset olivat pitäneet soluttautujaa oikeana kiihkoilijana ja kompanneet häntä vain saadakseen vähän fyffeä. Lentolippuihin ja muihin kuluihin annetut rahat olivat menneet vallan muualle eikä kaikilla edes ollut voimassa olevia passeja, vaikka ulkomaanlennoille oli ollut tarkoitus iskeä. Enempi jäi huolestuttamaan soluttautuja, joka olisi järkänyt tyypeille oikeat pommit jollei tieto aikomuksesta olisi levinnyt MI5:n sisällä.

Suomalaisessa mediassa tapauksen jälkipuinti jäi aika hyvin käsittelemättä, koska siihen oli jo ehditty reagoida olettamalla, että viranomaiset todella olivat estäneet äärimuslimien terrori-iskun, ja aloittamalla kansan valistaminen vanhan tutun "Ei saa yleistää" -virren veisuulla. Olisi varmaan ollut liian noloa myöntää, että monikulttuurinpalvelus oli pantu pystyyn peräti turhan takia.

[hammerzeit]

Niin no siis, tässä tapauksessa kaverilla todellakin oli pakettiauto, jonka peräpäässä hän kuvitteli olevan 55 gallonaa räjähdysainetta, pysäköitynä kuusijuhlan läheisyyteen ja mies jopa soitti FBI:n antamaan valenumeroon, jonka piti räjäyttää pommi. Joten joko nyt kyseessä oli tavallista omistautuneempi juksaaja tai sitten kiinni jäi todellinen terroristiksi haluava.

Huolestuttavinta on se, että Mohamud ei ole ainutlaatuinen tapaus. Uskon, että näitä katkeria nuoria kännykkämiehiä on maailmalla ja Suomessakin useampia. Miekkosella itsellään tuskin olisi ollut resursseja kasata pommiautoaan tai edes hankkia aineita, mutta eihän se Internetin aikana mitään haittaa:  ei tarvita kuin se, että joku tarjoaa mahdollisuuden toteuttaa jihadia.

[pw]

Uskaltaisiko tehdä rohkean väitteen ettei tämä kaveri tule vaihtamaan amerikkalaisten vaippoja?

Suomessa toki tilanne olisi tyystin toinen.

[Ernst]

Uskaltaisiko tehdä rohkean väitteen ettei tämä kaveri tule vaihtamaan amerikkalaisten vaippoja?

Suomessa toki tilanne olisi tyystin toinen.

Niin, meille on onneksi valikoitunut rauhallisia ja maltillisia somali- ja irakilaismuslimeja.

[cgm]

Mohamudille kuusijuhlaa viettävät lapset olivat pelkkää pommitettavaa massaa. Kuinka tuollaista tyyppiä uskaltaa koskaan laskea vapaaksi?

Tuskin lasketaankaan, jenkeissä tälläiset tapaukset otetaan oikeutetun vakavasti. Amnestyt sun muut puljut voivat rauhassa itkeä Yhdysvaltojen "ihmisoikeusloukkauksista", fakta on että tälläiset kaverit ovat vakava turvallisuusuhka eikä heitä pidä päästää tavallisen kansan pariin. Jos se tarkoittaa että Mohamud mätänee loppuelämänsä eristyssellissä, so be it.

[nevahood]

Huolestuttavinta on se, että Mohamud ei ole ainutlaatuinen tapaus. Uskon, että näitä katkeria nuoria kännykkämiehiä on maailmalla ja Suomessakin useampia.

Ilman kännykkämiehiä ei olisi Nokiaa...

FBI kertoi estäneensä iskun joulukuusijuhlaan Oregonissa
27.11.2010 11:16 | Kommentit  0
A A STT–Reuters–AFP

Portland. Yhdysvaltain liittovaltion poliisi FBI kertoi lauantaina estäneensä autopommi-iskun Oregonin osavaltiossa. Autopommi oli tarkoitus räjäyttää Portlandin kaupungin aukiolla, jossa perjantai-iltana vietettiin perinteistä joulukuusijuhlaa.

Iskuyrityksen johdosta on pidätetty 19-vuotias Somaliasta kotoisin oleva Yhdysvaltain kansalainen.

Nuorukainen ajoi aukion laidalle pakettiauton, jossa hän uskoi olevan räjähteitä. Räjähteet olivat kuitenkin FBI:n toimittamia vaarattomia jäljitelmiä, eikä yleisö ollut poliisin mukaan vaarassa missään vaiheessa.

Poliisi sanoi tutkimusten osoittaneen, että nuorukainen oli valmis laajamittaiseen pommi-iskuun. FBI:n agentit olivat varjostaneet epäiltyä kuukausia ja myös tavanneet hänet.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/FBI+kertoi+est%C3%A4neens%C3%A4+iskun+joulukuusijuhlaan+Oregonissa/1135261953923

[Axl]

Mohamudille kuusijuhlaa viettävät lapset olivat pelkkää pommitettavaa massaa. Kuinka tuollaista tyyppiä uskaltaa koskaan laskea vapaaksi?

Tuskin lasketaankaan, jenkeissä tälläiset tapaukset otetaan oikeutetun vakavasti. Amnestyt sun muut puljut voivat rauhassa itkeä Yhdysvaltojen "ihmisoikeusloukkauksista", fakta on että tälläiset kaverit ovat vakava turvallisuusuhka eikä heitä pidä päästää tavallisen kansan pariin. Jos se tarkoittaa että Mohamud mätänee loppuelämänsä eristyssellissä, so be it.

Näistä allahu akbar -tyypeistä tulee niin iso ongelma länsimaissa, että veikkaan  kuolemantuomioiden käyttöönottoa niissäkin maissa missä sitä ei ole käytössä. Meinaan jos mies haluaa kuolla marttyyrina vieden mukanaan muutama sata lasta, niin voihan järjestelmä tarjota hänelle silmukan kaulaan. Halvemmaksi se tulisi kuin eristyssellissä loppuelämä.

[rähmis]

Mohamud joutui nyt kuitenkin itse kepposen uhriksi, sillä hänen pomminsa ei ollut pommi. Teini kuvitteli käyvänsä pyhää sotaa pakistanilaisten terroristien palveluksessa, mutta "terroristit" olivatkin liittovaltion agentteja

Aikamoisia juksaajia nuo agentit. Jos Mohamud jäi nalkkiin etnisen profiloinnin l. yhteiskunnan rakenteissa lymyilevän piilorasismin seurauksena, toivottavasti hän ymmärtää hakea korvauksia. Näin ainakin täällä Pohjolassa tapahtuisi.

[foobar]

Mohamud joutui nyt kuitenkin itse kepposen uhriksi, sillä hänen pomminsa ei ollut pommi. Teini kuvitteli käyvänsä pyhää sotaa pakistanilaisten terroristien palveluksessa, mutta "terroristit" olivatkin liittovaltion agentteja

Aikamoisia juksaajia nuo agentit. Jos Mohamud jäi nalkkiin etnisen profiloinnin l. yhteiskunnan rakenteissa lymyilevän piilorasismin seurauksena, toivottavasti hän ymmärtää hakea korvauksia. Näin ainakin täällä Pohjolassa tapahtuisi.

Odotan mielenkiinnolla päivää jolloin oikeauskoiset huomaavat Joulupukin olevan epäloogisesti omassa päässään kehittelemänsä oppijärjestelmän mukaan toimiva vanha parrakas mies jota pitää pelätä ja kunnioittaa, eli selkeästikin Profeetan kuva. Sen jälkeen onkin löytynyt loistava syy jonka perusteella joulun viettäminen voidaan suvaitsevaisuusmielessä kieltää. Tosin pohjoismaisessa mallissa sekä huomaamisen että kieltämisen tekee suvaitsevaisto, joka sitten pyrkii myymään oikeauskoisille uuden syyn kulkea kadulla nyrkki ojossa, ja tätä toimintaa rauhoittelemaan kaivataan taas suvaitsevaisuustoimia ja rahaa.

[Runner]

Ei piru, tälläisellä koijaamisellahan voidaan estää sisäpuoleisten muslimien terroristi-iskut...
Sitä tuskin pystyy kumminkaan tuomaan täysin muslimi-ryhmien tykö, mutta ainakin yksilöitä pystyy estämään.

[SK]

Oregon Teen Arrested in Plot to Bomb Holiday Event

(http://graphics8.nytimes.com/images/2010/11/27/us/27portland/27portland-articleInline-v2.jpg)
Mohamed Osman Mohamud, 19, is pictured in his arrest record photo on Friday in Portland Oregon.


A Somali-born teenager attempting to detonate what he believed was a car bomb in a packed downtown Portland Christmas tree lighting ceremony on Friday night was arrested by authorities, who had spent nearly six months tracking him and setting up a sting operation, officials in Oregon said.

The bomb in a van parked off the Pioneer Courthouse Square was a fake — planted by F.B.I. agents at the culmination of the elaborate sting — but "the threat was very real," said Arthur Balizan, Special Agent in Charge of the F.B.I. in Oregon, who identified the suspect as Mohamed Osman Mohamud, a19-year-old naturalized citizen.

"Our investigation shows that Mohamud was absolutely committed to carrying out an attack on a very grand scale," Mr. Balizan said in a statement released by the Department of Justice.

He added: "At the same time, I want to reassure the people of this community that, at every turn, we denied him the ability to actually carry out the attack."

The foiled plot was just the latest jarring terrorist attempt aimed at mass gatherings in the United States, including an attempted car bombing in Times Square this past May. In that case, a Pakistani-born American citizen was arrested and pleaded guilty.

"This defendant's chilling determination is a stark reminder that there are people — even here in Oregon — who are determined to kill Americans," Dwight C. Holton, U.S. Attorney for the District of Oregon said.

Mr. Mohamud, a naturalized U.S. citizen from Corvallis, Ore., had been planning for more than a year to cause mass harm to a large and unsuspecting gathering of people — including children — in their own element, according to the affidavit.

"It's in Oregon; and in Orgeon, like, you know, nobody ever thinks about it," he is quoted as saying.

According to the affidavit, Mr. Mohamud was in e-mail contact with an unnamed associate in Pakistan in August 2009, who referred him to another an associate overseas. In June 2010, undercover agents F.B.I. first got into contact with Mr. Mohamud, guiding him toward the Friday night event, but asking him repeatedly if he was prepared to commit the act, which would include the murder of children. "I want whoever is attending that event to leave, either dead or injured," Mr. Mohamud said to undercover agents, according to the affidavit.

At the end of September, Mr. Mohamud mailed bomb components to whom he thought were fellow operatives assembling the device; instead, they were undercover agents. On Nov. 4, the undercover agents traveled with Mr. Mohamud to a remote location in Lincoln County, Ore. where they detonated a bomb as a trial run.

Mr. Mohamud, who had told undercover agents that he had thought about committing jihad since he was 15, taped a statement that was a good-bye to his family and a rationale for his actions, the authorities said. On Friday afternoon, Mr. Mohamud again met with the undercover agents and prepared to detonate the bomb in a parked van. But when he dialed a number from his cell phone, thinking it would activate the bomb, he was instead arrested.

Mr. Mohamud will appear in federal court in Portland on Monday, and faces a maximum sentence of life in prison.

New York Times



Oregon Resident Arrested in Plot to Bomb Christmas Tree Lighting Ceremony in Portland

Vehicle Bomb Left at Scene Was Inert and Posed No Danger to Public

PORTLAND, OR—Mohamed Osman Mohamud, 19, a naturalized U.S. citizen from Somalia and resident of Corvallis, Ore., has been arrested on charges of attempting to use a weapon of mass destruction (explosives) in connection with a plot to detonate a vehicle bomb at an annual Christmas tree lighting ceremony earlier this evening in Portland, Ore., the Justice Department announced.

According to a criminal complaint signed in the District of Oregon, Mohamud was arrested by the FBI and Portland Police Bureau at approximately 5:40 p.m. (PST) Nov. 26, 2010 after he attempted to detonate what he believed to be an explosives-laden van that was parked near the tree lighting ceremony in Portland's Pioneer Courthouse Square. The arrest was the culmination of a long-term undercover operation, during which Mohamud had been monitored closely for months as his alleged bomb plot developed. The device was in fact inert; and the public was never in danger from the device.

Mohamud is expected to make his initial appearance in federal court in Portland on Monday. He faces a maximum statutory sentence of life in prison and a $250,000 fine if convicted of the charge of attempting to use a weapon of mass destruction.

Dwight C. Holton, U.S. Attorney for the District of Oregon, said, "This defendant's chilling determination is a stark reminder that there are people—even here in Oregon—who are determined to kill Americans. The good work of law enforcement protected Oregonians in this case—and we have no reason to believe there is any continuing threat arising from this case."

"The complaint alleges that Mohamud attempted to detonate what he believed to be a vehicle bomb at a crowded holiday event in downtown Portland, but a coordinated undercover law enforcement action was able to thwart his efforts and ensure no one was harmed," said David Kris, Assistant Attorney General for National Security. "While the public was never in danger from the device, this case serves as yet another reminder of the need for continued vigilance both at home and abroad."

"The threat was very real. Our investigation shows that Mohamud was absolutely committed to carrying out an attack on a very grand scale," said Arthur Balizan, Special Agent in Charge of the FBI in Oregon. "At the same time, I want to reassure the people of this community that, at every turn, we denied him the ability to actually carry out the attack."

According to the affidavit filed in support of the criminal complaint, in August 2009, Mohamud was in e-mail contact with an unindicted associate (UA1) overseas who is believed to be involved in terrorist activities. In December 2009, while UA1 was located in the northwest frontier province of Pakistan, Mohamud and UA1 discussed the possibility of Mohamud traveling to Pakistan to engage in violent jihad. UAI allegedly referred Mohamud to a second unindicted associate (UA2) overseas and provided Mohamud with a name and email address to facilitate the process.

In the months that followed, Mohamud allegedly made several unsuccessful attempts to contact UA2. Ultimately, an FBI undercover operative contacted Mohamud via e-mail in June 2010 under the guise of being an associate of UA1. Mohamud and the FBI undercover operative then agreed to meet in Portland in July 2010. At this meeting, Mohamud allegedly told the FBI undercover operative that he had written articles that were published in Jihad Recollections, an online magazine that advocated violent jihad. Mohamud also indicated that he wanted to become "operational." Asked what he meant by "operational," Mohamud stated that he wanted to put an "explosion" together, but needed help.

At a second meeting in August 2010, Mohamud allegedly told undercover FBI operatives he had been thinking of committing violent jihad since the age of 15. According to the affidavit, Mohamud then told the undercover FBI operatives that he had identified a potential target for a bomb: the annual Christmas tree lighting ceremony in Portland's Pioneer Courthouse Square on Nov. 26, 2010.

According to the affidavit, the undercover FBI operatives cautioned Mohamud several times about the seriousness of this plan, noting there would be many people at the event, including many children, and emphasized that Mohamud could abandon his attack plans at any time with no shame. "You know there's gonna be a lot of children there?" an undercover FBI operative asked Mohamud. According to the affidavit, Mohamud responded that he was looking for a "huge mass that will...be attacked in their own element with their families celebrating the holidays." Further discussing the attack, Mohamud allegedly stated, "...it's in Oregon; and Oregon like you know, nobody ever thinks about it."

The affidavit alleges that in subsequent months, Mohamud continued to express his interest in carrying out the attack and worked on logistics. He allegedly identified a location to place the bomb and mailed bomb components to the undercover FBI operatives, who he believed were assembling the device. He also mailed them passport photos, as part of a plan to help him sneak out of the country after the attack. In addition, Mohamud provided the undercover FBI operatives with a thumb drive that contained detailed directions to the bomb location and operational instructions for the attack.

According to the affidavit, on November 4, 2010, Mohamud and the undercover FBI operatives traveled to a remote location in Lincoln County, Ore., where they detonated a bomb concealed in a backpack as a trial run for the upcoming attack. Afterwards, on the drive back to Corvallis, undercover FBI operatives questioned Mohamud as to whether he was capable of looking at the bodies of those who would be killed in the upcoming attack in Portland. According to the affidavit, Mohamud responded, "I want whoever is attending that event to leave, to leave either dead or injured."

Upon returning to Corvallis that same day, the affidavit alleges that Mohamud recorded a video of himself with the undercover FBI operatives in which he read a written statement that offered a rationale for his bomb attack. On Nov. 18, 2010, undercover FBI operatives picked up Mohamud to travel to Portland in order to finalize the details of the attack.

Earlier this evening, Mohamud was arrested after he attempted to remotely detonate what he believed to be explosives in a van that was parked near the Christmas tree lighting ceremony in Portland, the affidavit alleges.

This case was investigated by the FBI, with assistance from the Oregon State Police, the Corvallis Police Department, the Lincoln County Sheriff's Office, and the Portland Police Bureau. The prosecution is being handled by Assistant U.S. Attorneys Ethan D. Knight and Jeffrey Sweet from the U.S. Attorney's Office for the District of Oregon. Trial Attorneys Jolie F. Zimmerman and David Cora, from the Counterterrorism Section of the Justice Department's National Security Division, are assisting.

The charges and allegations contained in the criminal complaint are merely allegations, and the defendant is presumed innocent unless and until proven guilty.

FBI Portland

[Lodi]

Onneksi tälaista EI VOI tapahtua Suomessa. Ja jos vaikka tapahtuisi, niin kyllähän suomalainenkin voi tappaa ihmisiä ja on tappanutkin.

[jopparai]

Tässä on kyseessä terroristin työtapaturma.
Mahtaa harmittaa 

[as336uyli]

Miehen reaktio oli pettynyt, kun "pakistanilaisilta terroristeilta" saatu puhelin ei räjäyttänytkään pommia, vaan toi paikalle liittovaltion agentit, jotka raahasivat Allahu Akbaria kiljuvan miehen mukaansa.

Tämä nyt menee vähän asiattomalle linjalle, mutta pieni joululaulumelodia pomminpärskeen sijaan ko. kännykästä soivana olisi ollut runollista oikeutta. (Ehkei silti kuitenkaan "White Christmas"...)

Nojoo... leikki sikseen. Kyseinen tapaus kyllä viittaa jälleen siihen suuntaan, että 1) islamilainen terrorismi on todellinen ongelma, eikä pelkkä Hollywood-elokuvien juonielementti. 2) islamilainen maailmankuva altistaa sattumanvaraisesti valitun seuraajan "terroristimentaliteetille" herkemmin kuin muut tällä hetkellä muodissa olevat uskonnot/maailmankatsomukset, ja 3) kaikki valtion operaatiot eivät jenkkilässäkään ole pelkkää kansalaisten vapauksien rajoittamista vain "huvin vuoksi", vaan taustalla on ihan oikeita uhkia.

[Miniluv]

Nojoo... leikki sikseen. Kyseinen tapaus kyllä viittaa jälleen siihen suuntaan, että 1) islamilainen terrorismi on todellinen ongelma, eikä pelkkä Hollywood-elokuvien juonielementti. 2) islamilainen maailmankuva altistaa sattumanvaraisesti valitun seuraajan "terroristimentaliteetille" herkemmin kuin muut tällä hetkellä muodissa olevat uskonnot/maailmankatsomukset, ja 3) kaikki valtion operaatiot eivät jenkkilässäkään ole pelkkää kansalaisten vapauksien rajoittamista vain "huvin vuoksi", vaan taustalla on ihan oikeita uhkia.

Vähän vaikuttaa siltä, että USA:ssa päin ei voi heittää kiveä moskeijan suuntaan osumatta valtion informanttiin ja kimmokkeella toiseen. Mikä on varmaan kuitenkin parempaa uhkien torjuntaa kuin lasten ja vanhusten kopelointi lentokentillä.

Postaan nyt kuitenkin seuraavan listan:

Discovery Middle School   Madison, Alabama, United States   February 6   2010   1 University of Alabama in Huntsville   Huntsville, Alabama, United States   February 12   2010   3 Deer Creek Middle School   Jefferson County, Colorado, United States   February 23   2010   0 Birney Elementary School   Tacoma, Washington, United States   February 26   2010   1 Ohio State University   Columbus, Ohio, United States   March 9   2010   2 Belleville Township HS East   Belleville, Illinois, United States   August 17   2010   1 University of Texas at Austin   Austin, Texas, United States   September 28   2010   1 Alisal High School   Salinas, California, United States   October 1   2010   1 Mid-Atlantic Christian University   Elizabeth City, North Carolina, United States   October 3   2010   1 Kelly Elementary School   Carlsbad, California, United States   October 8   2010   0

http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting#United_States

Viimiene luku rivillä on body count.

[as336uyli]

...

Väärintulkinnan vaara on nyt ilmeinen, koska en heti lonkalta täysin hahmota että mitä tarkalleen haluat noiden kouluampumislukujen esilletuomisen kanssa sanoa (kouluikäisten väkivallan yleinen taso USA:ssa? kuolonuhrien määrä suhteessa tavanomaisiin kouluikäisten tilastoihin? viranomaisten kyvyttömyys ennaltaehkäistä kouluampumisia? jotain muuta, mitä?), mutta sanottakoon nyt kuitenkin että katsoisin maailmankatsomukseen perustuvan väkivallan ("vääräuskoisten tulee kuolla") olevan melkolailla eri asia kuin satunnainen, "kostohenkinen" väkivalta, jota tyypilliset kouluampumiset ymmärtääkseni edustavat.

Valtiovallalta ei voida mielestäni oikein edellyttääkään kouluampumistapausten tyylisten ilmiöiden täysimittaista hallintaa ja ennaltaehkäisyä, koska niissä on kyse yksilöllisistä traumoista ja tapauskohtaisista olosuhteista. Kyseisiä tekoja on käytännössä mahdotonta ennakoida, koska ne perustuvat yksilöllisiin kokemuksiin ja tuntemuksiin.

Sen sijaan uskonnolliseen ideologiaan perustuva väkivalta on hyvinkin ennakoitavissa, sillä se on lähes aina pitkälti säännönmukaista, yhteisöllistä ja doktrinaalista. Perinteisen jäykkä uskonnollinen dogmatiikka ei loppujen lopuksi mahdollista esim. kovin monimutkaisia "false flageja" tai muitakaan hämäysoperaatioita, kaikesta taqiyyasta huolimattakaan. (Toki jos taustalla toimii vahva johtohahmo, joka ajattelee viimeiseen asti että "tarkoitus pyhittää keinot", niin arvaamattomia tempauksia voi tulla vastaan, mutta jokin joulujuhlan pommittaminen ei nyt kuulosta kovin pitkälle harkitulta operaatiolta...)

[Maailmanmies]

Yhdysvalloista kun on kyse niin kaverille taitaa rapsahtaa elinkautinen jos toinenkin.

Kansalaisuuskin saatetaan peruuttaa toisin kuin meillä missä se on muka mahdotonta.

Jos näitä alkaa tosiaan olla tuhansissa laskettavia määriä, niin vankilakulut kasvavat sietämättömiksi. Tai no, jos vankila olisi oikeasti vankila niin ei se säilössäpito niin kallista olisi.

[JT]

Tämä oli muuten yksi etusivun uutisista tämän aamun (su) New York Timesissa. Miten lie noteerattu paperisessa Hyyssärissä?

[Vera]

Kansalaisuuskin saatetaan peruuttaa toisin kuin meillä missä se on muka mahdotonta.

Ei taatusti peruuteta ellei osoittaudu että se on suunnitellut tämän kaiken ennen kansalaisuuden hakemista.

Tosin ei se ainakaan enää pääse äänestämään jos saa elinkautisen.

[normi]

Kaikenkaikkiaan alkaa vaikuttaa huolestuttavasti siltä ettei euroopalla ole jatkossa varaa sellaiseen ylellisyyteen kuin demokratia. Nin älyttömältä kuin se kuulostaakin, niin demokratiaa puolustaaksemme on lähestymässä tilanne jossa demokratiaa joudutaan typistämään ettei se katoa jos ei nyt ikiajoiksi, niin kymmeniksi ellei sadoiksi vuosiksi...

toisaalta korean, iranin jne. tilanteet + terrorismi voivat muuttaa hyvin nopeastikin historian suuntaa. Euroopalla on ollut rauha (jos ei jugoslaviaa lasketa) jo 65 vuotta, mikä alkaa olla poikkeuksellisen pitkä aika. Valitettavasti se sota on aina jossain vaiheessa tullut, on naivia kuvitella ettei sitä ikinä enää tule. Ainakin on typerää ajatella että rauhan pysyvyys on satavarmaa.

Ihmisluonteen tuntien kaikki haluavat kuulua johonkin, en usko että maahanmuuttajista, suomalaisita, kreikkalaisista, englantilaisista jne. KAIKISTA tulisi edes pitkällä aikavälillä identiteetiltään ensisijaisesti eurooppalaisia ja elettäisiin sulassa sovissa ikuisessa rauhassa vihreässä Euroopassa jota edes muu maailma ei ikinä uhkaisi tai haluaisi siitä jotain.

Kekkosen mukaan olisi syytä jo tunnustaa tosiasiat ja heivata idealismi syrjään, jotta idealismille, ihanteille jäisi mahdollisuus joskus toteutua. Euroopan ei kannata suvaita itseään hengiltä.

[skrabb]

Tämä oli muuten yksi etusivun uutisista tämän aamun (su) New York Timesissa. Miten lie noteerattu paperisessa Hyyssärissä?

HS uutisoi asian eilen ihan teiniterroristin kuvan kera.

[Tommi Korhonen]

Kaikenkaikkiaan alkaa vaikuttaa huolestuttavasti siltä ettei euroopalla ole jatkossa varaa sellaiseen ylellisyyteen kuin demokratia. Nin älyttömältä kuin se kuulostaakin, niin demokratiaa puolustaaksemme on lähestymässä tilanne jossa demokratiaa joudutaan typistämään ettei se katoa jos ei nyt ikiajoiksi, niin kymmeniksi ellei sadoiksi vuosiksi...

Minusta olet väärässä. Demokratia itse ei ollut syynä sen typistämiseen, vaan kukkahattuisuus ja suvaitsevaisuus, jotka eivät sinänsä edes perustuneet demokratialle. Demokraattinen hyvinvointi toki mahdollisti sellaisen liberaalin suhtautumisen joka mahdollisti kukkahattuisuuden.

Olen kuitenkin vakuuttunut että suuret kansanjoukot esimerkiksi Suomessa eivät koskaan halunneet multikulttia, vaan olisivat halunneet ennemmin "koti,uskonto,isänmaa" -linjan ja Suomen pitämisen hyvänä, hyvinvointi ja suomalais-suomena.

Samaa uskon myös kokonaisuuten Euroopasta, ja pidän EU:n keskitettyä vallanhimoa pahana rikoksena useimpia EU:n kansakuntia kohtaan. EU:n Lissabonin-perustuslaki on niin törkeä huijaus EU:n kansalaisia kohtaan kuin vai voi olla. Eikä se ollut mikään demokraattinen temppu.

Mutta sinänsä kyllä olen kanssasi samaa mieltä että kyllä näyttää siltä että pitkät hyvinvoinnin kaudet päättyvät johonkin dekandenssiin tai vähemmistöjen palvontaan. Sinänsä voi kyllä käydä että Euroopan pehmoilu käy Euroopan kohtaloksi. Mutta se ei ole sama kuin demokratian hylkääminen demokratian takia.

[Miniluv]

Ei demokratiaa tarvitse USA:ssa hylätä. Islamin takia ainakaan. Yhtiökorruptio ja velkaantuminen voivat kyllä johtaa huonoon tulokseen.

Jos militantti islam yrittää parhaansa ja lopputulos kotimaisista lähteistä värvättyinä sekopäinä on kappalemäärissä karkeasti samaa luokkaa kuin sikäläisellä koulutusjärjestelmällä - verrattuna kouluampujalukemiin siis -  ollaan vielä aika kaukana siitä, että Vapaudenpatsas verhottaisiin burkhaan.

[Willy Whisper]

Mohamudille kuusijuhlaa viettävät lapset olivat pelkkää pommitettavaa massaa. Kuinka tuollaista tyyppiä uskaltaa koskaan laskea vapaaksi? Hänet pitäisi antaa niiden lasten iseille tuomittavaksi.

Oregonissa oli kuullemma ainakin ennen-vanhaan laki, että murhasta oikeudessa tuomitun teloitusryhmään pääsevät uhrin omaiset jos niin haluavat. Mm. tunnetun ruotsalaisen Joe Hillin (=Joel Hägglund)  päähän tullut osuma arvellaan hänen murhaamansa miehen pojan ampumaksi?

Kaikenkaikkiaan alkaa vaikuttaa huolestuttavasti siltä ettei euroopalla ole jatkossa varaa sellaiseen ylellisyyteen kuin demokratia. Nin älyttömältä kuin se kuulostaakin, niin demokratiaa puolustaaksemme on lähestymässä tilanne jossa demokratiaa joudutaan typistämään ettei se katoa jos ei nyt ikiajoiksi, niin kymmeniksi ellei sadoiksi vuosiksi...

Me olemme tottuneet liberaaliin ja demokraattiseen elämäntapaan. Se on hyvä. Ongelma onkin siinä, pystymmekö säilyttämään oleellisimman osan puolustamastamme elämäntavasta, kun joudumme torjumaan ne jotka tyrkyttävät tilalle demokratian ja liberaaliuden vastakohtaa.

Algeriassa islamistit voittivat vaalit. He ilmoittivat heti, että nyt kaikki vaalit ja äänestykset voidaankin lopettaa, kun oikea porukka on valittu. Armeija teki tuosta heti johtopäätökset, ja syrjäytti vaaleilla valitun parlamentin. Normaalin vallankäyttöön ei ole onnistuttu palaamaan vieläkään.

Maailma sietää sen, että joku köyhä maa joutuu opettelemaan kansanvaltaisen hallinnon uudelleen, mutta Eurooppa on liian iso biitti.

Minusta olet väärässä. Demokratia itse ei ollut syynä sen typistämiseen, vaan kukkahattuisuus ja suvaitsevaisuus, jotka eivät sinänsä edes perustuneet demokratialle. Demokraattinen hyvinvointi toki mahdollisti sellaisen liberaalin suhtautumisen joka mahdollisti kukkahattuisuuden.

Ehkä valta demokratiassa pitäisi palauttaa kansalle? Miten teemme sen kun emme edes suostu näkemään, miten valta on luisunut pois äänestäjiltä?

[mikkoR]

"Ehkä valta demokratiassa pitäisi palauttaa kansalle? Miten teemme sen kun emme edes suostu näkemään, miten valta on luisunut pois äänestäjiltä?"

Juuri tänään oli uutisissa että ihmiset pitää demokratiaa tärkeänä ja jutussa todettiinkin että onko se luisunut pois kansan käsistä.

[Mikko pa]

tässä on ilmeisesti tää älyn riemuvoitto...

http://www.liveleak.com/view?i=614_1291313265