News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Muutos 2011: Wikileaks-Assangelle on annettava turvapaikka Suomesta

Started by Jari Leino, 02.12.2010, 09:06:12

Previous topic - Next topic

Jari Leino

Muutos 2011 r.p. ehdottaa, että Suomi myöntää Wikileaks-sivuston päämies Julian Assangelle turvapaikan. Henkilöön kohdistuva poliittinen vaino täyttää kansainvälistensopimuksen kriteerit ja se on periaatteellisesti koko turvapaikkajärjestelmän ydinasia. Mikäli Assangea kohtaan esitetyt raiskaussyytökset osoittautuisivat paikkansapitäviksi ja hän saisi lainvoimaisen tuomion niistä, turvapaikkaoikeus peruuntuisi. Suomen ei pidä myöntää turvapaikkoja tai oleskelulupia raiskauksiin tai muihin väkivaltarikoksiin syyllistyneille.

Wikileaksin vuodot koskien Irakin sotaa sekä USA:n diplomatiaksi naamioitua vakoiluverkkoa ovat osoittaneet Wikileaksin olevan yksi aikamme tärkeimmistä medioista sekä poliittisista vaikuttajista. Wikileaks edistää tiedon avoimuutta ja kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia. Turvapaikan myöntämällä Suomi voi osoittaa tukensa tiedon vapaudelle.

Julian Assange täyttää poliittisen pakolaisen tunnusmerkit. Häntä vainotaan maailmanlaajuisesti, ja vaino on saanut hyvin kieroutuneita piirteitä. Kanadan pääministeri Stephen Harperin neuvonantaja Tom Flanagan on todennut CBC:n haastattelussa, että hänen mielestään Assange tulisi salamurhata. Kiina on estänyt kansalaistensa pääsyn Wikileaksiin. Interpol on puolestaan laittanut Assangen Interpolin etsityimpien listalle,  samalle listalle, jolle kuuluu myös Osama bin Laden. Julian Assangea vastaan on nostettu raiskaussyyte, joka on jo kerran todettu perättömäksi, mutta otettu uudestaan tutkintaan. Assangen itsensä mukaan häntä on varoiteltu hänen henkilöönsä kohdistuvasta mustamaalauksesta, jota esimerkiksi eri maiden tiedustelupalvelut harjoittavat.

Päättäjien reaktiot Wikileaks-vuotoihin ovat olleet hyvin kyseenalaisia. Esimerkiksi Suomen ulkoministeri Alexander Stubb kieltäytyy kommentoimasta Wikileaksin paljastuksia perustellen, että tiedot on hankittu laittomin keinoin. Missään kansainvälisessä tuomioistuimessa laittomuutta ei kuitenkaan ole todettu. Stubb paheksuu Wikileaksia ja Wikileaks-ilmiö on hänen mielestään vastenmielinen.

Muutos 2011 pitää Alexander Stubbin reaktioita Wikileaksiin kummallisina. Muutoksen mielestä vastenmielistä on pikemminkin se, että valtiovalta salailee kansalaisilta sellaisia asioita, jotka kansalaisilla on oikeus tietää. Demokratiassa kansalaiset päättävät, miten valtion tulee toimia. Tämä demokraattinen oikeus ei voi toteutua, mikäli valtio piilottelee sitä, mitä oikeasti tapahtuu. Kansalaiset, jotka elävät valtioiden levittämissä valheissa, eivät ole vapaita kansalaisia. Muutos 2011 haluaa, että päättäjämme ryhtyvät toimiin entistä suoremman ja avoimemman demokratian puolesta ja julkistaisivat esimerkiksi Tiitisen listan. Demokratiassa kansalaisilla on ehdoton oikeus tietää.

Wikileaks edustaa uutta ja modernia kansanvaltaa. Se on ottanut perinteisen median paikan vallan vahtikoirana ja tutkivan journalismin tuottajana. Ennen kaikkea Wikileaks osoittaa internetin mahdollisuudet demokraattisena välineenä. Ensimmäistä kertaa ihmiskunnan historiassa ihmisten on mahdollista käydä kansainvälistä ja välitöntä kansalaiskeskustelua. Kaikkien demokratiaa ja kansanvaltaa ajavien tahojen tulisi pyrkiä edistämään Internetin ja tiedon vapautta kaikin mahdollisin keinoin sen sijaan, että ne yrittäisivät poliittisella pelillä ylläpitää kulisseja ja ajastaan jäljessä olevaa lehmänkauppademokratiaa.

Muutos 2011 r.p.

Jiri Keronen
puheenjohtaja

Phantasticum

Quote from: Jari Leino on 02.12.2010, 09:06:12
Muutos 2011 r.p. ehdottaa, että Suomi myöntää Wikileaks-sivuston päämies Julian Assangelle turvapaikan.

Otsikon luettuani toivoin, että Muutoksen tiedote olisi ollut vitsi. Ei se ollut.

Manneri

Kyllähän Muutos2011 on vajonnut ihan leikkikerhoksi ja tämän myös puolueensseen kuuluvatkin tiedostavat.


Oh Dearism

Quote from: Phantasticum on 02.12.2010, 16:30:18
Quote from: Jari Leino on 02.12.2010, 09:06:12
Muutos 2011 r.p. ehdottaa, että Suomi myöntää Wikileaks-sivuston päämies Julian Assangelle turvapaikan.

Otsikon luettuani toivoin, että Muutoksen tiedote olisi ollut vitsi. Ei se ollut.

Mitä tragikoomista tässä tiedotteessa on?

Veli Karimies

Assangea kohtaan ollaan tehty tekaistuin perustein raiskaussyyte, hänen henkeänsä uhataan jatkuvasti ja vastahan tuossa suorassa TV-lähetyksessä toivottiin hänen salamurhaansa. Nyt tuo tekaistu raiskaussyyte on johtanut kansainvälisen etsintäkuulutuksen tekoon.

Hepposimmilla syillä hakee Suomesta jotkut venäläiset toimittajat turvapaikkoja. Tekeekö asiasta naurettavan se, että Muutos ehdottaa suurta kansainvälistä huomiota saaneelle henkilölle turvapaikkaa, se että muutos ehdottaa henkilölle turvapaikaa, se että henkilö on Assange vai mikä on naurettavaa?

Sibis

Kadun keränneeni "kannatuskortteja". Voi ku ne sais takaisin Ketelän uuniin.

Ajatus EI sovi mun pirtaan.
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

M.

Suhtaudun Wikileaksiin hieman varauksellisesti, mutta en pidä tätä Muutoksen ehdotusta mitenkään täysin älyttömänä. Wikileaksin saamat tiedot on kyllä käsittääkseni hankittu laittomin keinoin, mutta koko pointtihan lienee se, että ko. tiedot eivät ole saatavissa laillisesti, vaikka niiden (väitetysti) pitäisi olla.

VikaTikki

Pikkasen mediatempun makua, mutta jos jostain syystä Assange hakisi turvapaikkaa, niin hän kyllä sen ansaitsisi.
En tajua miten tämä eroaa Kremlin salaisuuksia paljastaneista venäläistoimittajista.
Raiskaussyytteet sattuivat minusta hiukan liian sopivaan saumaan joidenkin tahojen kannalta vaikuttaakseen uskottavilta, mutta katsotaan nyt.
Bryssä on bryssä vaikka voissa paistais.

Veli Karimies

Wikileaks ei ole itse murtautunut yhtään mihinkään. Se vaan julkaisee vuodettuja tietoja. Samaa tekevät kaikki mediat ympäri maailmaa.

herra 4x

Quote from: Pate on 02.12.2010, 17:02:48
Kadun keränneeni "kannatuskortteja". Voi ku ne sais takaisin Ketelän uuniin.

Ajatus EI sovi mun pirtaan.

Kuinkahan moni varsinkin vanhempi kannatuskortin täyttänyt kokee tulleensa (x):ksi? Muuttujan x paikalle kukin voi lisätä vapaavalintaisen verbin.
Rakkaudesta lajiin.

M.

Quote from: Jari Leino on 02.12.2010, 18:11:46
Kuinkahan moni varsinkin vanhempi äänestäjä kokee tulleensa kusetetuksi elettyään koko elämänsä sosialidemokratiassa, jossa ainoa ja viimeinen toivo Tiitisen listan julki saamiseksi on joku Wikileaks?

Tästä saa pienellä tuunauksella Muutokselle hyvän vaalisloganin...  :D Miten olisi: Tunnetko itsesi kusetetuksi elettyäsi koko elämäsi maassa, jossa ainoa ja viimeinen toivosi saada Tiitisen lista julkiseksi on joku Wikileaks?

herra 4x

Quote from: M. on 02.12.2010, 18:14:52

Tästä saa pienellä tuunauksella Muutokselle hyvän vaalisloganin...  :D Miten olisi: Tunnetko itsesi kusetetuksi elettyäsi koko elämäsi maassa, jossa ainoa ja viimeinen toivosi saada Tiitisen lista julkiseksi on joku Wikileaks?

Turha sitä sosialidemokratia-sanaa on muuttaa. Sitähän se on ollut, puolueet vain vaihtuneet silloin tällöin.
Rakkaudesta lajiin.

Phantasticum

Quote from: Oh Dearism on 02.12.2010, 16:38:22
Quote from: Phantasticum on 02.12.2010, 16:30:18
Quote from: Jari Leino on 02.12.2010, 09:06:12
Muutos 2011 r.p. ehdottaa, että Suomi myöntää Wikileaks-sivuston päämies Julian Assangelle turvapaikan.

Otsikon luettuani toivoin, että Muutoksen tiedote olisi ollut vitsi. Ei se ollut.

Mitä tragikoomista tässä tiedotteessa on?

Se, joka leikkiin ryhtyy, leikin kestäköön. Jos minulla olisi intressiä julkituoda salaisia asiakirjoja, tekisin sen niin nimettömästi kuin mahdollista, enkä näyttäisi naamaani joka ainoissa kissanristiäisissä, kuten Julian Assange tekee.

Ei ehkä pitäisi tuomita ihmisiä ulkonäön perusteella. Mutta tämä Assange saa minussa aikaan kylmiä väreitä.

Lisään vielä sen, että minäkin odotan kieli pitkällään Tiitisen listaa. Tiitisen listan julkaisuun ei minusta tarvita Julian Assangen paistattelua parrasvaloissa.

ihminen

Quote from: Veli on 02.12.2010, 16:55:28
Assangea kohtaan ollaan tehty tekaistuin perustein raiskaussyyte,
(...)
Tekeekö asiasta naurettavan se, että Muutos ehdottaa suurta kansainvälistä huomiota saaneelle henkilölle turvapaikkaa, se että muutos ehdottaa henkilölle turvapaikaa, se että henkilö on Assange vai mikä on naurettavaa?

Tuota ensimmäistä väittämää olisi hieman syytä tukea jollain faktoihin perustuvalla liitteellä tahi lähteellä ja oma pikku kristallipallo ei kelpaa lähteeksi.

Mitä jos herra onkin syyllistynyt tekoihin joista häntä syytetään, mistä tiedät että näin ei ole?

Oh Dearism

Quote from: Phantasticum on 02.12.2010, 18:19:55
Quote from: Oh Dearism on 02.12.2010, 16:38:22
Quote from: Phantasticum on 02.12.2010, 16:30:18
Quote from: Jari Leino on 02.12.2010, 09:06:12
Muutos 2011 r.p. ehdottaa, että Suomi myöntää Wikileaks-sivuston päämies Julian Assangelle turvapaikan.

Otsikon luettuani toivoin, että Muutoksen tiedote olisi ollut vitsi. Ei se ollut.

Mitä tragikoomista tässä tiedotteessa on?

Se, joka leikkiin ryhtyy, leikin kestäköön. Jos minulla olisi intressiä julkituoda salaisia asiakirjoja, tekisin sen niin nimettömästi kuin mahdollista, enkä näyttäisi naamaani joka ainoissa kissanristiäisissä, kuten Julian Assange tekee.

Ei ehkä pitäisi tuomita ihmisiä ulkonäön perusteella. Mutta tämä Assange saa minussa aikaan kylmiä väreitä.

Lisään vielä sen, että minäkin odotan kieli pitkällään Tiitisen listaa. Tiitisen listan julkaisuun ei minusta tarvita Julian Assangen paistattelua parrasvaloissa.

Jari Leino vastasi suunnilleen niin kuten olisin vastannut sinulle. Mutta vastaa vielä miksi Muutos2011 tiedotteen olisi pitänyt olla vitsi, jota se ei sitten ollutkaan?

Ehkä sinusta tuntui, että kyseisen tiedotteen aihe oli jostain Hämärän rajamailta tai Outer limits?

Entä jos kyseessä olisi ollut joku turvapaikkaa kaipaava pilapiirtäjä, joka olisi pilaillut islamin kustannuksella? Se leikin kestäköön, joka leikkiin ryhtyy?

jav

Eiköhän perusteta suomesta johtava turvapaikansatama kaikille etniseen ym. taustaan riippumatta, kun meidät aiotaan brändätä johtavaksi rauhansovittelijaksikin sekä vedenjakajaksi.

Tätä lausuntoa kadehtivat jopa Heidi Hautala ja kumppanit.

Tämä wiki tyypin taustat ja tarkoitukset ovat hyvin hämärät, kuka hän oikeasti on?
Internet ajan sankari?
Internet ajan huijjari/koijjari?

Eli onko kukaan selvittänyt kuka tämä tyyppi on ja mikä on historia?

Pysykööt valitsemallaan tiellä, semmoista se elämä on.

Tämmöiselle tyypille turvapaikanmyöntäminen on poliittinen itsemurha ellei puhuta Yemenistä tai vastaavista maista.


dothefake

Hyväksyn Muutoksen kannan!
En näe siinä mitään koomista ja tiedän siitä aihepiiristä sentään jotain.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Make M

Quote from: jav on 02.12.2010, 19:05:00
Eiköhän perusteta suomesta johtava turvapaikansatama kaikille etniseen ym. taustaan riippumatta, kun meidät aiotaan brändätä johtavaksi rauhansovittelijaksikin sekä vedenjakajaksi.

Tätä lausuntoa kadehtivat jopa Heidi Hautala ja kumppanit.

Tämä wiki tyypin taustat ja tarkoitukset ovat hyvin hämärät, kuka hän oikeasti on?
Internet ajan sankari?
Internet ajan huijjari/koijjari?

Eli onko kukaan selvittänyt kuka tämä tyyppi on ja mikä on historia?

Pysykööt valitsemallaan tiellä, semmoista se elämä on.

Tämmöiselle tyypille turvapaikanmyöntäminen on poliittinen itsemurha ellei puhuta Yemenistä tai vastaavista maista.


Ainakin Assange on enemmän vainottu kuin useimmat muut Suomeen "turvaan" saapuneet "vainotut". Eikä noista "vainottujen" taustoista ole sitäkään tietoa, mitä on Assangesta. Joo, ja mulla ei ole näiden väitteiden tueksi esittää faktaa...


risto

Quote from: jav on 02.12.2010, 19:05:00
Eiköhän perusteta suomesta johtava turvapaikansatama kaikille etniseen ym. taustaan riippumatta, kun meidät aiotaan brändätä johtavaksi rauhansovittelijaksikin sekä vedenjakajaksi.

Tätä lausuntoa kadehtivat jopa Heidi Hautala ja kumppanit.

Tämä wiki tyypin taustat ja tarkoitukset ovat hyvin hämärät, kuka hän oikeasti on?
Internet ajan sankari?
Internet ajan huijjari/koijjari?

Eli onko kukaan selvittänyt kuka tämä tyyppi on ja mikä on historia?

Pikaisen netin pöyhinnän perusteella Assange on aivan aito tiedon vapauden edistäjä. On perusteltua sanoa, että turvapaikkajärjestelmä on luotu juuri tällaisia heppuja varten.

Quote from: jav on 02.12.2010, 19:05:00
Pysykööt valitsemallaan tiellä, semmoista se elämä on.

Oletetaanpa hetkeksi, että "cablegate":n julkaisijana ei olisi toiminut WikiLeaks, vaan jokin random-toimittaja vaikka jostain NY Timesistä. Sanoisitko vielä, että "pysykööt valitsemallaan tiellä", vaikka yksi sun toinen hämäräperäinen taho (kuten CIA, FSB) yrittäisi salamurhata tätä toimittajaa?

Ymmärrätkö kenties, että kyseessä on sananvapaus, lehdistönvapaus ja julkaisunvapaus? Ymmärrätkö sitä, miten nämä muodostavat edellytyksen demokratialle?

Quote from: jav on 02.12.2010, 19:05:00
Tämmöiselle tyypille turvapaikanmyöntäminen on poliittinen itsemurha ellei puhuta Yemenistä tai vastaavista maista.

Näinhän se valitettavasti saattaa olla. Pohjoiskorealaiselle loikkarille voidaan vielä myöntää turvapaikka, koska ainoastaan P-K on vihainen, mutta nyt vihamiehet ovat huomattavasti vakavastiotettavampia.

Assange & WikiLeaks tosin lähinnä paljastavat karun tilanteen, eivätkä ole sinällään ongelman aiheuttajia. Turvapaikan myöntäminen Assangelle vaatisi rehellisyyttä ja rohkeutta, jota tuskin ainakaan Vanhasella, Stubbilla tai Kataiselta löytyisi. Jos vuodetut tiedot olisi julkaissut Suomen Sisu, Kiviniemi olisi luultavasti jo pyytänyt anteeksi sitä, että maassamme on vapaa media.

Tulee muuten asiasta mieleen Irak-tietovuoto, jossa valitettavasti Jäätteenmäki osittain tupeloi (kuolemattomat lausahdukset "pyytämättä ja yllätyksenä" ja "puhun niin totta kuin osaan"). Suurin konna ei kuitenkaan ollut tapauksessa tiedot julkaissut Jäätteenmäki, vaan tietoja pimittänyt pääministeri Lipponen.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Veli Karimies

Quote from: ihminen on 02.12.2010, 18:28:02
Quote from: Veli on 02.12.2010, 16:55:28
Assangea kohtaan ollaan tehty tekaistuin perustein raiskaussyyte,
(...)
Tekeekö asiasta naurettavan se, että Muutos ehdottaa suurta kansainvälistä huomiota saaneelle henkilölle turvapaikkaa, se että muutos ehdottaa henkilölle turvapaikaa, se että henkilö on Assange vai mikä on naurettavaa?

Tuota ensimmäistä väittämää olisi hieman syytä tukea jollain faktoihin perustuvalla liitteellä tahi lähteellä ja oma pikku kristallipallo ei kelpaa lähteeksi.

Mitä jos herra onkin syyllistynyt tekoihin joista häntä syytetään, mistä tiedät että näin ei ole?

No ensin pitäisi kuitenkin todistaa syyllisyys. Ainakin näin se on mennyt että syytön kunnes toisin todistetaan... sinun viestistäsi saa sen vaikutelman että syyllinen kunnes toisin todistetaan.

Make M

Quote from: Jari Leino on 02.12.2010, 09:06:12
-----
Mikäli Assangea kohtaan esitetyt raiskaussyytökset osoittautuisivat paikkansapitäviksi ja hän saisi lainvoimaisen tuomion niistä, turvapaikkaoikeus peruuntuisi. Suomen ei pidä myöntää turvapaikkoja tai oleskelulupia raiskauksiin tai muihin väkivaltarikoksiin syyllistyneille.
-----

Ottamatta kantaa Assangen syyllisyyteen, alla oleva tilanteen kuvailu vaikuttaa vähintään hämmentävältä. Yleensähän raiskaustapauksissa uhreja on yksi ja raiskaajia yksi tai useampi.

Uusi Suomi 22.8.2010
QuoteAssangelle tullut pidätysmääräys perustui kahden 20-30-vuotiaan naisen kertomuksiin Assangesta.

Toinen naisista kertoi Aftonbladet-lehden haastattelussa molempien naisten suostuneen aluksi seksiin Assangen kanssa, mutta myöhemmin tilanne oli kehittynyt hyökkääväksi. Toinen naisista halusi tehdä ilmoituksen raiskauksesta, toinen tulkitsi tapahtuneen seksuaaliseksi ahdisteluksi.

Tässä väitetyssä tapauksessa uhreja sensijaan olisi kaksi täysi-ikäistä naista, joita yksi mies raiskaa ja ahdistelee seksuaalisesti. Mitä toinen nainen teki sillä aikaa kun toista raiskattiin? Soittiko poliisille? Juoksiko hädissään tapahtumapaikalta hakemaan apua? Vai jäikö vain paikalle todistamaan tapahtunutta ja odottamaan omaa vuoroaan joutua Assangen uhriksi?

Minun ainakin on vaikea kuvitella Assangen kyenneen samaan aikaan toteuttamaan nämä rikokset. Tietysti, jos naiset suostuivat sidontaleikkiin, niin tämäkin voisi olla mahdollista...

Joka tapauksessa on epäilyksiä herättävää, että raiskaustapaus nousi esille suunnilleen niihin aikoihin, kun Wikileaks vuosi Yhdysvaltain salaisia diplomaattisia asiakirjoja tiedotusvälineille (muutama kuukausi ennen niiden julkistamista).


Topelius

Kannatan Muutoksen kannanottoa.

Juuri tänään uutisoitiin, että Ruotsi on kulissien takana pahasti USA:n tossun alla, ja sattumalta samana päivänä Ruotsi alkaa pistää pökköä pesään Assagnen kiinni saamiseksi. Käsittämätön raiskaussyytekin tuli ilmoille mystisesti juuri niinä viikkoina, kun Assagnesta alkoi tulla USA:lle todellinen riesa. Syyte on niin totaalisen läpinäkyvä, ettei mitään rajaa.

törö

Kuulostaa paremmalta ajatukselta kuin serkusavioliitoja harrastavien työttömien määrän lisääminen, mutta nykyisen maahanmuuttopolitiikan mukaan Assagne ei ole kultamuna vaan häirikkö, joka yrittää keikuttaa venettä paljastamalla mm. kuinka syvältä nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme on.

Oami

Quote from: ihminen on 02.12.2010, 18:28:02
Mitä jos herra onkin syyllistynyt tekoihin joista häntä syytetään, mistä tiedät että näin ei ole?

Alkuperäisessä julkilausumassahan otetaan jo valmiiksi kantaa siihen vaihtoehtoon, että syyllisyys olisi tosijuttu.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Phantasticum

Quote from: Oh Dearism on 02.12.2010, 18:45:36
Jari Leino vastasi suunnilleen niin kuten olisin vastannut sinulle. Mutta vastaa vielä miksi Muutos2011 tiedotteen olisi pitänyt olla vitsi, jota se ei sitten ollutkaan?

Entä jos kyseessä olisi ollut joku turvapaikkaa kaipaava pilapiirtäjä, joka olisi pilaillut islamin kustannuksella? Se leikin kestäköön, joka leikkiin ryhtyy?

Miksi toivoin tiedotteen olevan vitsi? Ainakin niin kauan kuin faktat raiskaussyytöksistä ovat epäselviä, en itse ottaisi kantaa Assangen puolesta. Myönnän auliisti, että minulla on joku tarkemmin määrittelemätön henkilökohtainen antipatia Assangea ja hänen persoonaansa kohtaan. Kaikki ei välttämättä ole sitä miltä näyttää. Hyypän pussissa kaikki jauhot eivät ole puhtaita. Mutta tämä on pelkkä subjektiivinen tunne.

Pitäisikö Muhammed-pilapiirtäjille myöntää turvapaikkoja? Vastaan ei pidä, koska kaikki länsimaat uivat tässä asiassa samassa veneessä. Jos Muhammed itse piirtää profeetastaan pilakuvan muhamettilaisessa maassa, saa tappouhkauksia ja hakee sen jälkeen jostain länsimaasta turvapaikkaa, luultavasti en tässäkään tapauksessa olisi valmis myöntämään henkilölle turvapaikkaa.

Vastakysymyksenä kysyisin, pitäisikö kaikille niille henkilöille, jotka ovat osallistuneet salaisena pidetyn materiaalin toimittamiseen WikiLeaksille, myöntää myös turvapaikkoja. Hehän ovat vuodoista paljon suuremmassa vastuussa kuin Assange, joka korjaa glorian.

Soromnoo

Mielenkiintoista koko Wikileaks hommassa on mm. se että onko wikileaks tai Assange itseasiassa rikkonut jotain lakeja? Tiedot luovuttanut henkilö on varmasti rikkonut, mutta en ihan heti keksi miten wikileaks olisi rikkonut lakeja julkaistessaan tiedot.

Ja jos katsotaan että he ovat rikkoneet lakeja, mitenkäs lehdet yms. joille vuodetaan asioita koko ajan mutta silti päätoimittajia kohtaan ei osoiteta julkisia murhatoiveita asian tiimoilta.

Ja laillisuudesta vielä, minkä maan lakeja tässä oikein nyt tulkitaan? Sitä en ole vielä yhdessäkään jutussa nähnyt mainittavan.

jav

Quote from: risto on 02.12.2010, 19:48:21
Quote from: jav on 02.12.2010, 19:05:00
Eiköhän perusteta suomesta johtava turvapaikansatama kaikille etniseen ym. taustaan riippumatta, kun meidät aiotaan brändätä johtavaksi rauhansovittelijaksikin sekä vedenjakajaksi.

Tätä lausuntoa kadehtivat jopa Heidi Hautala ja kumppanit.

Tämä wiki tyypin taustat ja tarkoitukset ovat hyvin hämärät, kuka hän oikeasti on?
Internet ajan sankari?
Internet ajan huijjari/koijjari?

Eli onko kukaan selvittänyt kuka tämä tyyppi on ja mikä on historia?

Pikaisen netin pöyhinnän perusteella Assange on aivan aito tiedon vapauden edistäjä. On perusteltua sanoa, että turvapaikkajärjestelmä on luotu juuri tällaisia heppuja varten.

Quote from: jav on 02.12.2010, 19:05:00
Pysykööt valitsemallaan tiellä, semmoista se elämä on.

Oletetaanpa hetkeksi, että "cablegate":n julkaisijana ei olisi toiminut WikiLeaks, vaan jokin random-toimittaja vaikka jostain NY Timesistä. Sanoisitko vielä, että "pysykööt valitsemallaan tiellä", vaikka yksi sun toinen hämäräperäinen taho (kuten CIA, FSB) yrittäisi salamurhata tätä toimittajaa?

Ymmärrätkö kenties, että kyseessä on sananvapaus, lehdistönvapaus ja julkaisunvapaus? Ymmärrätkö sitä, miten nämä muodostavat edellytyksen demokratialle?

Quote from: jav on 02.12.2010, 19:05:00
Tämmöiselle tyypille turvapaikanmyöntäminen on poliittinen itsemurha ellei puhuta Yemenistä tai vastaavista maista.

Näinhän se valitettavasti saattaa olla. Pohjoiskorealaiselle loikkarille voidaan vielä myöntää turvapaikka, koska ainoastaan P-K on vihainen, mutta nyt vihamiehet ovat huomattavasti vakavastiotettavampia.

Assange & WikiLeaks tosin lähinnä paljastavat karun tilanteen, eivätkä ole sinällään ongelman aiheuttajia. Turvapaikan myöntäminen Assangelle vaatisi rehellisyyttä ja rohkeutta, jota tuskin ainakaan Vanhasella, Stubbilla tai Kataiselta löytyisi. Jos vuodetut tiedot olisi julkaissut Suomen Sisu, Kiviniemi olisi luultavasti jo pyytänyt anteeksi sitä, että maassamme on vapaa media.

Tulee muuten asiasta mieleen Irak-tietovuoto, jossa valitettavasti Jäätteenmäki osittain tupeloi (kuolemattomat lausahdukset "pyytämättä ja yllätyksenä" ja "puhun niin totta kuin osaan"). Suurin konna ei kuitenkaan ollut tapauksessa tiedot julkaissut Jäätteenmäki, vaan tietoja pimittänyt pääministeri Lipponen.

Suuri kysymyshän on mm. wikin lähteet ja luotettavuus.
Tämä kaveri mielestäni haluaa vain sekasortoa länsimaihin.

tietotyöläinen

Ehdottomasti hyvä kannanotto.

Ei se ole relevanttia, että Assange saattaa olla julkisuuden kipeä linssilude. Se on relevanttia, että häntä vainotaan ja se vaino on läpeensä poliittista.

Oami

Hassua että mahdollisesta sekasorrosta tässä syytetään Assangea tai edes tiedot vuotaneita henkilöitä.

Eikä siis niitä henkilöitä, jotka ylipäänsä ovat tehneet valtioiden edustajina sellaisia asioita, jollaisten vuotaminen olisi tällaisen kohun aihe.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

dothefake

Quote from: Oami on 02.12.2010, 22:59:11
Hassua että mahdollisesta sekasorrosta tässä syytetään Assangea tai edes tiedot vuotaneita henkilöitä.

Eikä siis niitä henkilöitä, jotka ylipäänsä ovat tehneet valtioiden edustajina sellaisia asioita, jollaisten vuotaminen olisi tällaisen kohun aihe.
Tuo vieläpä oikein loisti Stubbin lausunnossa, paljastaminen on häpeällistä, teot eivät.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen