News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

A2 Teema: Pakkoruotsi-ilta

Started by Emperor, 30.11.2010, 00:15:30

Previous topic - Next topic

Totuusko?

Quote from: Teemu Lahtinen on 01.12.2010, 12:01:25
Quote from: Maailmanmies on 01.12.2010, 10:16:50
Kuka huomasi Björn Månssonin keskisormennäytön Sampo Terholle ? Pitääkö tehdä asiasta valitus ?

JPG?

Sen verran päällepuhumista ruotsittajien leiristä harrastettiin, että on turha puhua ruotsinkielen puolesta "yleissivistyksen" yhteydessä. Keskisormen näyttö oli varmasti "vahinko", heh.

Puheajat menivät selkeästi ruotsittajien hyväksi, mutta ehkä he olivat vain aktiivisempia. Toisaalta, miksi keskeyttää hyvää työtä tehneet Mikaela ja Päivi? Jäi jokseenkin vastenmielinen kuva tuosta kaksikosta.

Alapo

Quote from: Jouko on 01.12.2010, 07:44:30
Kyllähän se suomenruotsalaisia harmittaa kun heidän aivan pakko oppia suomea suomessa hyvin pärjätäkseen eikä heidän kielellään ruotsissakaan pitkälle pötki.

Niinkuin eräs ruotsissa ruotsinsa oppinut suomalainen tokaisi vaasalaiselle ruotsinsönköttäjälle että opettele puhumaan ruotsia ;D Kävivät sittemmin keskustelunsa suomeksi. Vaikka mitä rkp selittäisi ruotsin tarpeellisuudesta niin eihän sillä tee mitään muualla kuin pohjoismaissa ja just ja just sielläkään.


Futuristi

Quote from: Hauki71 on 30.11.2010, 23:17:08
Ja loppuun vielä Santa Lucia. Hän kertoi katsojille, että haluaa uskoa suomenruotsalaisten tulevaisuuteen.

Milläköhän aikajänteellä? Alle miljardin vuoden kuluttua auringon kirkkaus on kasvanut niin paljon, että planeetastamme on tullut elinkelvoton. Silloin viimeistään soitetaan suomenruotsalaisuuden (ja pakkoruotsin) kuolinkelloja.

IDA

Quote from: Futuristi on 01.12.2010, 12:27:47
Milläköhän aikajänteellä? Alle miljardin vuoden kuluttua auringon kirkkaus on kasvanut niin paljon, että planeetastamme on tullut elinkelvoton. Silloin viimeistään soitetaan suomenruotsalaisuuden (ja pakkoruotsin) kuolinkelloja.

Niin totta kuin Kymin ruhtinaskunnan vaakunaan on puolaksi käännettynä ranskankielinen toteamus:

Remplis ton verre vide!
Vide ton verre plain!

Tulee viimeinen tuomio ennen tuota.

kuhlmey

#184
Quote from: Futuristi on 01.12.2010, 12:27:47
Milläköhän aikajänteellä? Alle miljardin vuoden kuluttua auringon kirkkaus on kasvanut niin paljon, että planeetastamme on tullut elinkelvoton. Silloin viimeistään soitetaan suomenruotsalaisuuden (ja pakkoruotsin) kuolinkelloja.
Eiköhän suomalaiset ja suomenruotsalaiset ole jo hyvissä ajoin sitä ennen muuttaneet muille planeetoille, suomalaisten kustantamien avaruusaluksien ja maankaltaistamisprojektien avulla. Nya Svenskfinland I,II,III jne. -planeettojen toisena virallisena kielenä on, geeniteknologialla sikiöön ladattuna ja kouluissa pakollisena, voitteko arvata, rantaruotsi.

Pakkoruotsin kuoliinkelloja soitetaan siis todnäk. vasta kun maailmankaikkeus luhistuu mustaksi aukoksi tai kaikki universumin materia on höyrystynyt säteilyksi. Silloinkin tosin on todnäk keksitty keinot siirtyä toisiin rinnakkaismaailmankaikkeuksiin tai elämään transendentoituneina henkiolentoina, också på svenska tietysti.

Pakkoruotsin kuolinkelloja ei siis tulla ikinä milloinkaan soittamaan - pakkoruotsi on yksi maailmankaikkeuksien fundamentaalisimmista luonnonlaeista.

Erikjaak

Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".

(http://img443.imageshack.us/img443/8785/mnsson.jpg)

svobo

Quote from: Futuristi on 01.12.2010, 12:27:47
Quote from: Hauki71 on 30.11.2010, 23:17:08
Ja loppuun vielä Santa Lucia. Hän kertoi katsojille, että haluaa uskoa suomenruotsalaisten tulevaisuuteen.

Milläköhän aikajänteellä? Alle miljardin vuoden kuluttua auringon kirkkaus on kasvanut niin paljon, että planeetastamme on tullut elinkelvoton. Silloin viimeistään soitetaan suomenruotsalaisuuden (ja pakkoruotsin) kuolinkelloja.


Oletpas nickisi veroisesti kaukokatseinen.  ;D

Suomenruotsalainen tulevaisuus jatkuu siinä vaiheessa sillä avaruusaluksella, jolla ihmiskunta evakuoidaan toiselle tähtijärjestelmälle. Aluksen yleiskieli on englanti, mutta aluksella olevien suomenkielisten tulee opiskella englannin lisäksi myös ruotsia.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

MaisteriT

Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 12:44:26
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".

Missä kohdassa ohjelmaa tuo on?
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Futuristi

Quote from: Lunoir on 30.11.2010, 23:51:55
Ei näille suomenruotsalaisille/kaksikielisille ollut tärkeintä peruspalveluiden saannin takaaminen ruotsiksi tai mikään muukaan etäisesti järkevä asia, vaan Ruotsin kielen ja sitä puhuvien etuoikeuksien säilyttäminen ja lisääminen ideologisista syistä yhteiskunnassamme. Tästä syystä he myös kiihkomielisesti vastustavat pakon poistoa: mikäli pakko opiskella ruotsia lakkautettaisiin, kysyntä ja tarjonta määräisivät Ruotsin kielen opiskelijoiden, ja näin sitä opettavien sekä taitavien määrän - heidän kaikkien määrä tulisi nykyisestä romahtamaan ennen pitkään. Tämä tietenkin olisi suuri takaisku koko kielelle ja kielivähemmistölle Suomessa. Tätä ilmiselvää faktaa ei kuitenkaan tainnut yksikään, kummaltakaan puolelta, sanoa ääneen.

Puolestani koko kaksikielisyyden statuksen voisi poistaa samalla.

Mielestäni pakkoruotsilla ja suomenruotsalaisuuden elinvoimaisuudella on varsin vähän tekemistä keskenään. Suomenruotsalaiset puhuvat keskenään ruotsia, koska se on heidän äidinkielensä, eivät siksi, että suomenkieliset ovat velvoitettuja opiskelemaan sitä kaikilla kouluasteilla. Perheissä, joissa toinen vanhemmista on ruotsinkielinen ja toinen suomenkielinen, suomi muodostunee yleensä ainakin suomenkielisenemmistöisissä kaupungeissa perheen yhteiseksi arkikieleksi kahdesta syystä: 1) pakkoruotsi on yleensä tuottanut suomenkieliselle vanhemmalle huonon kielitaidon ja 2) ruotsinkieliset puhuvat ainakin suomenkielisenemmistöisillä alueilla lähes aina liki äidinkielentasoista suomea, jollaisissa tapauksissa molempien vanhempien läsnäollessa puhutun kielen valinta on pakkoruotsista riippumatta lähes aina suomi. Haluttaessa kaksikielisten perheiden lasten ruotsinkieltä voidaan vahvistaa laittamalla heidät ruotsinkielisiin kouluihin.

Ruotsinkielisten peruspalveluiden eli terveydenhuollon ja oikeuslaitoksen palveluiden järjestäminen molemmilla kielillä on aivan legitiimi vaatimus. Kysymys on tuhat vuotta Suomessa asuneesta vähemmistöstä, jota voidaan pitää käytännössä alkuperäisasukkaina. On tehokkainta keskittää ruotsinkielisyysvaatimukset sinne missä ruotsinkielisiä veronmaksajia oikeasti asuu riittävästi eli kaksikielisiin ja ruotsinkielisiin kuntiin. Tarvittaessa käräjäoikeudessa asiointi voidaan järjestää muualla tulkin avulla. En myöskään vastusta erityisemmin sitä, että ruotsiksi pääsee vähän helpommin opiskelemaan oikeus- ja lääketiedettä kuin suomeksi.

Sami Aario

IL: YLE:n keskusteluilta pakkoruotsista kuumensi tunteita
Quote- Kun haluamme antaa lapsille mahdollisuuden opiskella jotain muuta, mielestänne se on teidän oikeuksienne loukkaamista, tiivisti Lyly Rajala asetelman pakkoruotsia vastustavien näkökulmasta.

Näinhän se menee.

Pakkoruotsin kannattajat ovat järkyttävää sakkia.

kuhlmey

Quote from: svobo on 01.12.2010, 12:45:13
Suomenruotsalainen tulevaisuus jatkuu siinä vaiheessa sillä avaruusaluksella, jolla ihmiskunta evakuoidaan toiselle tähtijärjestelmälle. Aluksen yleiskieli on englanti, mutta aluksella olevien suomenkielisten tulee opiskella englannin lisäksi myös ruotsia.

...koska eihän sitä voida tietää, milloin joku suomenruotsalainen päättääkin yhtäkkiä herätä kylmähorroksestaan. (Suomenkieliset siis luonnollisesti vastaavat aluksen huoltotoimenpiteistä ja rakentavat uudella planeetalla suomenruotsalaisille uudet rantahuvilat.)

pallopaa

Quote from: Futuristi on 01.12.2010, 12:54:40
Mielestäni pakkoruotsilla ja suomenruotsalaisuuden elinvoimaisuudella on varsin vähän tekemistä keskenään. Suomenruotsalaiset puhuvat keskenään ruotsia, koska se on heidän äidinkielensä, eivät siksi, että suomenkieliset ovat velvoitettuja opiskelemaan sitä kaikilla kouluasteilla. Perheissä, joissa toinen vanhemmista on ruotsinkielinen ja toinen suomenkielinen, suomi muodostunee yleensä ainakin suomenkielisenemmistöisissä kaupungeissa perheen yhteiseksi arkikieleksi kahdesta syystä: 1) pakkoruotsi on yleensä tuottanut suomenkieliselle vanhemmalle huonon kielitaidon ja 2) ruotsinkieliset puhuvat ainakin suomenkielisenemmistöisillä alueilla lähes aina liki äidinkielentasoista suomea, jollaisissa tapauksissa molempien vanhempien läsnäollessa puhutun kielen valinta on pakkoruotsista riippumatta lähes aina suomi. Haluttaessa kaksikielisten perheiden lasten ruotsinkieltä voidaan vahvistaa laittamalla heidät ruotsinkielisiin kouluihin.

Ruotsinkielisten peruspalveluiden eli terveydenhuollon ja oikeuslaitoksen palveluiden järjestäminen molemmilla kielillä on aivan legitiimi vaatimus. Kysymys on tuhat vuotta Suomessa asuneesta vähemmistöstä, jota voidaan pitää käytännössä alkuperäisasukkaina. On tehokkainta keskittää ruotsinkielisyysvaatimukset sinne missä ruotsinkielisiä veronmaksajia oikeasti asuu riittävästi eli kaksikielisiin ja ruotsinkielisiin kuntiin. Tarvittaessa käräjäoikeudessa asiointi voidaan järjestää muualla tulkin avulla. En myöskään vastusta erityisemmin sitä, että ruotsiksi pääsee vähän helpommin opiskelemaan oikeus- ja lääketiedettä kuin suomeksi.

Hyviä kommentteja.

Ruotsinkieliset suomalaiset ovat historiallinen osa Suomea ja suomalaisuutta - toisin kuin tämänhetkiset maahanmuuttajat.

Yhdistetään mieluummin voimamme kaikkien suomalaisten (niin suomen- kuin ruotsinkielistenkin) hyväksi kuin hajotetaan kansaa turhaan sisältä päin. (Leikkikoulutasoinen "mutta kun ruotsinkieliset alotti" ei kelpaa kommentiksi tähän).

Kunnoitan syvästi äidinkieleltään ruotsinkielisiä suurmiehiämme (Mannerheimiä, Sibeliusta, Runebergiä jne) - yhtälailla kuin suomenkielisiäkin (Lönnrot, Kivi jne)

Terveisin

  suomenkielinen suomalainen jonka sydän sykkii kaikille suomalaisille
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

Erikjaak

Quote from: MaisteriT on 01.12.2010, 12:52:52
Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 12:44:26
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".

Missä kohdassa ohjelmaa tuo on?


Toisessa osassa, ajassa 11:14

korpisoturi

Suomen nykyisyys ja ennenkaikkea tulevaisuus on sitä, että vähemmistöporukat tanssittaa enemmistöä tahtonsa mukaan. Suomenruottalaiset, islam, seksuaalivähemmistöt, feministit ja ym.  Muut selitykset pakkoruotsin puolesta puppua, ainoastaan se palvelee tätä tarkoitusta.

pallopaa

Quote from: korpisoturi on 01.12.2010, 13:21:54
Suomen nykyisyys ja ennenkaikkea tulevaisuus on sitä, että vähemmistöporukat tanssittaa enemmistöä tahtonsa mukaan. Suomenruottalaiset, islam, seksuaalivähemmistöt, feministit ja ym.  Muut selitykset pakkoruotsin puolesta puppua, ainoastaan se palvelee tätä tarkoitusta.

Höpöhöpö - on oma ongelmasi jos vastaat liian innokkaasti esim. homojen yhteiskunnalliseen tanssiinkutsuun  ;D . Tosi mies ei ole niin pelokas seksuaalisuutensa suhteen että häiriintyisi vaikkapa seksuaalivähemmistöjen esilläolosta. Eikä niin pelokas oman kansallisuusidentiteettinsä suhteen että häiriintyisi muunmaalaisista an sich.

Kaikilla luettelemillasi vähemmistöillä on täysi oikeus olla olemassa. Eri asia on sitten tuottavatko ne jonkinlaista todellista tai kuviteltua haittaa Valkoiselle Häteromiehelle.
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

L. Brander

Toivoisin, että tässä ketjussa keskityttäisiin nauramaan studiossa vaikuttaneille pakkoruotsin puolustajille, joiden esiintyminen oli puhdasta typeryyttä ja epäloogisuutta.  ;D

Aion katsoa keskustelun ensimmäisen puoliskon uudestaan tänä iltana ja nauraa vähintään yhtä paljon kuin eilen. Sitten pidän pari päivää taukoa ja lauantaina saunan päälle otan pari bisseä ensimmäistä puoliskoa katsellen.

Eilinen oli hauskempi kuin yksikään suomalainen viihdeohjelma koskaan. Tai no... jos ei lasketa Kemmo Bros. Ponterosaa

Onko muihin tiedotusvälineisiin tullut purevaa analyysia siitä, kuinka pihalla televisiossa oleva ihminen voi olla?


LB
Dystooppinen salamasota

L. Brander

Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 12:44:26
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".

Joutukohan toi äijä hyppäämään väärään tuulirakoon?

LB
Dystooppinen salamasota

pallopaa

Quote from: L. Brander on 01.12.2010, 13:31:56
Toivoisin, että tässä ketjussa keskityttäisiin nauramaan studiossa vaikuttaneille pakkoruotsin puolustajille, joiden esiintyminen oli puhdasta typeryyttä ja epäloogisuutta.  ;D

Minäkin toivon että keskustelu tässä ketjussa olisi mahdollisimman yksipuolista.
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

MaisteriT

#198
Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 13:13:02
Toisessa osassa, ajassa 11:14

Eli tässä.

Quote from: Björn Månsson[perustuslaissa mainittu] palvelu omalla äidinkielellään ruotsinkielisillä, suomenkielisillä sekä saamenkielisillä alueilla Lapissa.

Käsielettä ei näytetty kokonaan, mutta oli nostanut kaksi sormea sanoessaan suomenkielisillä ja nosti pelkän keskisormen pystyyn mainitessaan saamenkieliset.

Lyhyesti sanottuna tuo oli yksi annus horribilis koko sessio. Ainakin se tuntui kestävän ja kestävän ja yllättävän hyvin ohjaaja pystyi välittämään karmean tunnelman.

Edit: ja hirveää päällepuhumista Månssonin joukkueelta heti perään.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Teemu Lahtinen

Quote from: Erikjaak on 01.12.2010, 12:44:26
Tässä tätä ruotsinkielisten "sivistystä".

(http://img443.imageshack.us/img443/8785/mnsson.jpg)

Kiitos, aivan loistava! "Sinä suomijuntti tarvita sivistykieli."

aivovuoto

#200
Månssån puhuu: "[...]ruåtsinkielisillä, suåmenkielisillä sekä saamenkielisillä alueilla[...]"

Sormi nousee lihavoidun sanan kohdalla eli saamen kohdalla.

Loistava toimintaa! Vetääköhän joku saamelainen herneen nenäänsä? Toivon, että media vetäisi.

Miniluv

Jos jollakin on ohjelmaan liittyvää asiapohjaista sanottavaa, niin vielä on vähän aikaa.

Tämä ketju on menossa nukkumaan Salngin pakkoruotsiketjun viereen.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

kaivanto

Pakkoruotsia vastustavien Homma-ehdokkaiden kannattaa pitää huolta, että pääsevät tälle listalle:
http://www.vapaakielivalinta.fi/ehdokkaat.php

L.N

Quote from: kaivanto on 01.12.2010, 14:12:08
Pakkoruotsia vastustavien Homma-ehdokkaiden kannattaa pitää huolta, että pääsevät tälle listalle:
http://www.vapaakielivalinta.fi/ehdokkaat.php
Kiitoksia! Jättekiva! Kävin heti ilmoittautumassa listalle.

-Lasse-

Aldaron

Quote from: aivovuoto on 01.12.2010, 14:05:25
Månssån puhuu: "[...]ruåtsinkielisillä, suåmenkielisillä sekä saamenkielisillä alueilla[...]"

Sormi nousee lihavoidun sanan kohdalla eli saamen kohdalla.

Loistava toimintaa! Vetääköhän joku saamelainen herneen nenäänsä? Toivon, että media vetäisi.
Väärin. Månssonilla oli kaksi sormea pystyssä vielä kun hän sanoi "suomenkielisillä", joten hänellä oli tietenkin vielä kolme sormea pystyssä, kun hän sanoi "ruotsinkielisillä". Sormi ei toisin sanoen noussut (kuten väität) kohdassa "saamenkielisillä".

Å-kirjaimen käytöstä muuten saat omaperäisyyspointsit. Olet aika kekseliäs kaveri... 8)
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Parasiittiö

#205
Quote from: Teemu Lahtinen on 30.11.2010, 21:56:06
Siis onko noi aivan saatanan tyhmiä vaiko muuten vaan vittumaisia?

Status quon puolustajat tuntuvat hurmoshenkisiltä hihhuleilta, kielestä riippumatta. Järkyttävää seurata on logiikka rusikoi tunteita.

Huomasin saman täällä internetissä jo jotain 5 vuotta sitten, kun tuli lueskeltua muun muassa Heikki Talan mielipiteiden pakkoruotsin kannattajissa herättämiä reaktioita.


Quote from: Sanglier on 30.11.2010, 22:38:36
Onko A2:ssa esitetty yhtään uskottavaa tai kiistatonta argumenttia pakkoruotsin PUOLESTA? Olisi kiva jos sellainen löytyisi. On nimittäin masentavaa ajatella että sen puolustajat olisivat oikeasti niin pihalla. Niillä on pakko olla jokin syvä tieto ja viisaus. Nyt olisi aika ladata se pöytään ja jatkaa eteenpäin.

En jaksa katsoa tämmöistä ohjelmaa, mutta onhan pakkoruotsille olemassa järjellisiä perusteluitakin. Niitä ei vaan oikein usein kuule tarkasti ääneen muotoiltuna.

Jos katsoo, että Suomen tai maailman ruotsinkieliset ihmiset "ansaitsee" jostain syystä sen, että Suomen kaikki suomenkieliset suomalaiset pakotetaan opettelemaan ruotsia valtion säätämän oppivelvollisuuden osana (ja siihen päälle valtion virkojen vaatimukset), niin sitten on ainakin ihan loogista kannattaa pakkoruotsia. Tämmöinen "ansaitsemisen" käsitys kummunnee siitä, että pitää Suomen tai maailman ruotsinkielisiä ihmisiä jotenkin niin hienona, tärkeänä, arvokkaana, aatelisena tai muuna semmoisena kansanryhmänä, että tämmöinen järjestelmä on perusteltu.

Sitten on "autoritaarinen konservatismi". Jotkut ihmiset on semmoisia, että ne haluaa kyykyttää joitain toisia, jos niillä on siihen joku keino. Pakkoruotsi lienee siihen joillekin ihmisille yksi semmoinen keino.

Sitten on ihan vaan pelkkä "konservatismi". Pelätään, että yhteiskunnan koheesio heikkenee liikaa, jos pakkoruotsijärjestelmää heikennetään. Logiikka tai "logiikka" lienee aika sama kuin homoparisuhteiden virallisen tunnustuksen vastustajilla. (EDIT: Ja semmoinen maininta tähän muuten vielä, että avioliitto on minusta huomattavasti universaalimpi ja tärkeämpi instituutio kuin pakkoruotsi, joten sikäli arvostan homoparisuhteiden virallisen tunnustuksen vastustajia enemmän kuin pakkoruotsin kannattajia. Itsehän hyväksyn homoparisuhteiden virallisen tunnustamisen ja niille adoptio-oikeuden antamisen, mutta en kannata valtionkirkon pakottamista esimerkiksi vihkimään niitä vasten tahtoaan.)

Sitten on ihan vaan etnokulttuuriset intressit ja niitten puolesta taistelu. Vaikka pakkoruotsi mitä ilmeisimmin rasittaneekin suomenkielisiä suomalaisia ja Suomen kansakuntaa kokonaisuutena, niin varmastikin se hyödyttää monia ruotsinkielisiä ja -mielisiä ihmisiä, niin taloudellisesti kuin sosiaalisesti.

EDIT: Niin ja siis yllä mainitut ei ole olevinaan tyhjentävä lista kaikista mahdollisista pakkoruotsin kannatuksen järjellisistä tai "järjellisistä" syistä, mutta siinä on merkittävimmiltä tuntuvat, mitä ite pystyn keksimään. Toki pakkoruotsin kannattaja voi tietysti ihan hyvin kannattaa pakkoruotsia useammastakin kuin yhdestä syystä.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Ntti

Oma suosikkini keskustelusta oli tämä:

34:43 (1. osa)

QuoteSampo Terho: "Oleellinen kysymys on tässä tosiaan se, että tässä ei taistella sitä ruotsia vastaan vaan sitä pakkoa vastaan ja sen takia se on mulle niin käsittämätöntä, että te ette voi antaa meille sitä vapaaehtosta ruotsia, jota lukis niin moni. Sen takia se on niin omituista."

Mikaela Nylander: "Mutta voitko kertoa mulle sitten, että esimerkiksi, kun poistettiin toinen kotimainen, pakko kirjoittaa ylioppilaskirjoituksissa, niin silloin käytettiin argumenttina, just tämä, että jos sä saat valita sen, niin siitä tulee todella houkutteleva. Mitä on tapahtunut? Päinvastoin! Alle puolet kaikista pojista, nuorista miehistä, jotka kirjoittavat ylioppilaskirjoitusta ylipäätänsä, niin eivät ollenkaan kirjoita ruotsia."

Sampo Terho: "Vastaan tähän lyhyesti, eli koska se ennen oli 100%, oli pakko kaikkien kirjoittaa, niin ette kai odottanut, että se kasvaa yli 100%:n?"


MaisteriT

Quote from: Aldaron on 01.12.2010, 14:39:39
Väärin. Månssonilla oli kaksi sormea pystyssä vielä kun hän sanoi "suomenkielisillä", joten hänellä oli tietenkin vielä kolme sormea pystyssä, kun hän sanoi "ruotsinkielisillä". Sormi ei toisin sanoen noussut (kuten väität) kohdassa "saamenkielisillä".

Katso nyt se video ensin. Sormi nimenomaan nousee saamenkieliselle, voi olla että ele on freudilainen lipsahdus tai jotain, mutta nouseminen on nähtävissä.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Mursu

Quote from: Aldaron on 01.12.2010, 02:21:07
Olkinuoralla oli hyvä pointti siinä kun hän nosti esille erään ruotsin vapaaehtoistamiseen liittyvän ongelman: sen että monessa tapauksessa siitä, olisiko koululaisella mahdollisuus opiskella ruotsia riippuisi käytännössä ei hänestä itsestään eikä hänen vanhemmistaan, vaan siitä, päätettäisiinkö kuntatasolla ruotsin kuuluvan tarjottavien kielten joukkoon vai ei. Jos ruotsi joutuisi kilpailemaan samoilla ehdoilla saksan, ranskan, venäjän ja espanjan kanssa, se johtaisi käytännössä siihen että osassa kouluista ruotsin voisi valita jo ala-asteella, joissakin ylä-asteella, joissakin vasta lukiossa ja joissakin ehkä ei ollenkaan.

Ensinnäkään minä en näe tätä kovin suurena ongelmana. On ihan normaalia, että tällaiset realiteetit vaikuttavat valintoihin. Jos asia kuitenkin nähdään ongelmaksi, voidaan siitä säätää lailla niin kuin on uskonnon opettamisesta säädetty. Minusta outoa on ajatella, että koska ruotsi olisi niin epäsuosittu, pitää sitä pakottaa kaikille.

Kun minä menin aikanaan kolmannelle suurin osa luokasta valitsi englannin kieleksi. Kuitenkaan tätä ei kunnioitettu vaan kaikille tuli ruotsi, ilmeisesti koska ruotsinopettaja oli rehtorin vaimo.

Minusta erikoista oli se ruotsalaisten vanhempien kasvatusvastuun vähättely ja valtion roolin korostaminen. Ajatus, että jokaisen tulee lukea ruotsia, koska ei tiedä tarvitseeko sitä aikuisena on outo. Miksi samaa periaatetta ei voi soveltaa muihin kieliin.

Puhtaasti rationaalisesti lähes kaikki, jotka osaava ruotsia osaavat joko englantia tai suomea. Siksi ruotsin opiskelu ei ole niin tärkeää. Maailmanlaajuisesti espanja on merkittävä kieli, jonka puhujat eivät välttämättä muita kieliä osaa. Euroopassakin se on yksi suurista kielistä. Kuinka moni lukeekaan sitä?

Quote
Tästä syystä oikeus oppia ruotsia säilyisi vapaaehtoisuuden puitteissa vain jos kaikille koululaisilla taattaisiin mahdollisuus valita ruotsi asuinkunnasta ja opetusryhmän koosta riippumatta. Tämän oikeuden puuttumisella olisi huomattavan eriarvoistava vaikutus. Viittaan mm. kaksikielisten kuntien virkamiehiltä edellytettävään kielitaitoon ja EK:n tutkimukseen siitä, mitä kieliä yksityiset työnantajat pitävät tärkeinä rekrytoinnissaan.


Virkamiesruotsi ihmetyttää minua. Minusta vain vaarantaa kansalaisen oikeudet, jos virkamies yrittää puhua kieltä, jota ei kunnolla osaa. Se, että on joskus läpäissyt jonkun testin ei merkitse mitään, jos kieltä ei käytä.

On selvää, että pakkoruotsin poisto on vain askel kaskikielisyyden poistamisessa nykymuodossaan. Tämän ruotsinkielisetkin ymmärtävät ja se on todellinen syy vastustamiseen.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Mursu on 01.12.2010, 15:21:00
On selvää, että pakkoruotsin poisto on vain askel kaskikielisyyden poistamisessa nykymuodossaan. Tämän ruotsinkielisetkin ymmärtävät ja se on todellinen syy vastustamiseen.

Olen todennut tämän aikaisemminkin. Pakkoruotsi (ja tietyllä tavalla myös kansalliskielen asemaan väestön suhteellisesta asemasta huolimatta muurattu ruotsi) ovat ikävästi tarkasteltuina ainoastaan Ruotsin miehityksen ajan jälkikolonialistisia jäänteitä Suomessa.

Pakkoruotsi on omiaan nostattamaan inhoa ruotsin kieltä ja sitä äidinkielenään puhuvaa vähemmistöä kohtaan. Kuten tästäkin ketjusta voidaan huomata.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com