2010-11-25 Aviisi: Muslimina Mansessa

[Iloveallpeople]

Muslimina Mansessa

Onko muslimiopiskelijan pakko syödä kasvisruokaa, koska yliopistolta ei saa halal-ruokia? Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtaja vastaa Aviisin tyhmiin kysymyksiin.
...

Kara löytää lisää kritisoitavaa kristinuskosta. Esimerkiksi sen, että Raamatun neljä evankeliumia on valittu satojen evankeliumien joukosta.

...
"Koraani vahvistaa nykytiedettä eikä kumoa sitä", Kara sanoo.

Hän kertoo esimerkin. Vaikka mikroskooppi keksittiin vasta 1800-luvulla, jo Koraani osaa kertoa, mistä vauvat tulevat.

Koraanissa puhutaan pisarasta, joka takertuu, muuttuu jauhetuksi lihapalaksi, saa luut ja sitten ehjän lihan.
...

Loput jutusta: Aviisi 16/2010

[Alkuasukas]

Hän kertoo esimerkin. Vaikka mikroskooppi keksittiin vasta 1800-luvulla, jo Koraani osaa kertoa, mistä vauvat tulevat.

Koraanissa puhutaan pisarasta, joka takertuu, muuttuu jauhetuksi lihapalaksi, saa luut ja sitten ehjän lihan.
...

Mykistävää tiedettä. Ja perään aiheseen sopiva quote Rennyn parhaasta elokuvasta:

Ford Fairlane: Hey. Go back to Michigan.
Amiable Tourist: We're from Wisconsin.
Ford Fairlane: Yeah, and I'm from my dad's penis. Now fuck off

[Lemmy]

Kirjakansan, kristittyjen ja juutalaisten, toimesta teurastettua lihaa saa syödä.

Ai jaa 

[Miniluv]

Kirjakansan, kristittyjen ja juutalaisten, toimesta teurastettua lihaa saa syödä.

Ai jaa 

Niinpä. Mutta ilman halal-merkkiä, joka hankitaan islamilaiselta yhdyskunnalta, yhdyskunta jää ilman halal-rahojaan.

Kara löytää lisää kritisoitavaa kristinuskosta. Esimerkiksi sen, että Raamatun neljä evankeliumia on valittu satojen evankeliumien joukosta.

"Miksi ei otettu kaikkia kolmeasataa?"

Tottakai Kara tämän tietää.

Ensimmäinen peruste arvioitaessa kirjan luotettavuutta oli se, oliko kirja jonkun apostolin tai hänen avustajansa kirjoittama. Apostolit olivat alusta saakka erityisessä asemassa;

Sana katolinen merkitsee alun perin 'yleistä'. Kaanoniin kelpasivat ainoastaan sellaiset evankeliumit ja kirjeet, jotka oli hyväksytty käyttöön jo varhain ja laajalti kristillisessä seurakunnassa ja joiden siksi tiedettiin olevan alkuperäisiä ja luotettavia dokumentteja. Jos kirja tunnettiin vain muutamalla paikkakunnalla, se oli todennäköisesti nuori, väärennös tai molempia.

Kolmas ratkaiseva kysymys kuului: sopiiko tämän kirjan sisältö yhteen sen opetuksen kanssa, joka löytyy muista apostolisiksi tiedetyistä kirjoituksista?

Kirjoja siellä, kirjoja täällä
Kuinka Uuden testamentin kaanon sai nykyisen muotonsa?

[as336uyli]

Joopa joo, Koraani, tuo ihmeellinen tiedekirja. Luulisi että muslimit olisivat ristiretkien aikaan mossauttaneet kristityt vähintäänkin risteilyohjuksilla taivaan tuuliin, kun Koraanin kaltaista kaikenselittävää lähdeteosta hallussaan pitivät.

Mutta on tuossa jotain mielenkiintoistakin:

Tapakristitty on aikamme sana, mutta onko olemassa tapamuslimeja?

Kara arvioi, että Tampereen muslimeista suuri osa harjoittaa uskontoa aktiivisesti; 10-15 prosenttia ei rukoile ja vain viisi prosenttia ei paastoa.

Useampaan otteeseen olen kuullut erinäisten tahojen väittävän että "suurin osa muslimeista on hyvin maallistuneita ja pelkkiä tapauskovaisia niinkuin useimmat länsimaalaisetkin"...

[IDA]

Kyseessä on muistaakseni sama mies, joka 9/11 jälkeen ilmoitti television suorassa keskusteluohjelmassa Suomen ulkoministerille, että on valmis terroriin, jos Suomi tukee USA:n hyökkäystä Irakiin. Joka tapauksessa, jos ei ollut, niin kyseinen tyyppi kuitenkin pauhasi lähes raivopäisesti Tuomiojalle tuolloin jossain keskusteluohjelmassa.

Kristinuskosta mies ei vaikuta tietävän yhtään mitään. Olisi ehkä tullut parempi juttu, jos joku teologian ylioppilas olisi lähetetty kertomaan Karalle asioista.

Islam hätyyttelee toiseksi suurimman uskontokunnan paikkaa; ortodokseja on Suomessa noin 60 000.

Niinpä.

[RTT]

"Kristityt kuuluvat kirkkoon hautapaikan tai kirkkohäiden vuoksi. Meillä ei ole sellaista. Kristillisessä kirkossa on myös leipäpappeja, jotka sanovat, etteivät usko kaikkeen, mitä Raamatussa sanotaan."

Kara naurahtaa.

"Ei meillä ole ketään, joka ei usko Koraaniin ja sen opetuksiin."

Noinkohan tuo on naurunasia, ainakaan näin vääräuskoiselle? Virallisen totuuden® mukaan muslimifundamentalistit ovan aivan häviän pieni vähemmistö meillä ja maailmalla, mutta ilmeisesti Tampere on yksittäistapaus?

[normi]

Kyllähän tuo Kara taisi puhua itsensä pussiin, jos väittää ettei kukaan heillä epäile koraanin vedenpitävyyttä. Oikeastihan sitä ei SAA epäillä ja se on täysin eriasia epäilläänkö vai ei. Islamin suurin ongelma on, että se nojaa vain yhteen lähteeseen eli siihen mitä Muhammed uneksi... siis luultavasti jokaiselle muslimille juolahtaa mieleen joskus, että mitäs jos se Muhammed veti koko jutun hatusta tai säkeiden lähde olikin muu kuin arkkienkeli (miksei suoraan itse Allah?)...

Eli islam on yhden kortin varassa, kristinusko perustuu lukuisien profeettojen samansuuntaiseen viestiin hyvin pitkältä ajalta, joka sitten kulminoituu vapahtajaan ja apostolien evankeliumeihin, siis kristinusko on paljon vankemmalla pohjalla.

Esimerkiksi historiankirjoituksen periaatteena on, että sama asia vahvistetaan usemmasta lähteestä, muistaakseni sukututkimuksessa tieto pitäisi saada KOLMESTA lähteestä, jotta sitä voi pitää varmana.

Siis... no asia kaiketi tuli selväksi. Tämä islamin vahvuuden sisällä oleva heikkous on myös se akilleen kantapää ja samalla toivo mikä meillä ei muslimeilla on.

[Iloveallpeople]

Olen kyllä miettinyt, miten vittumaista se on järkeville muslimaissa asuville pyllistellä jatkuvasti satuolennolle, viettää järjetöntä päivällä syömättömyyttä yms. On siinä varmaan joskus hermot kireällä totella tuota pelleilyä.

[hyperbeli]

Niin ja Koraanin luotettavuudesta puheenollen, olen käsittänyt siten, että suuri osa Koraanista kirjoitettiin ylös vasta Muhammedin kuoleman jälkeen. Siihen asti teos on säilynyt muistitietona.

Samoinhan vanhaa testamenttiakin (tai siis Tanakia) pidettiin yllä israelilaisten toimesta. Koraanin sekavuudesta päätellen tosin israelilaisilla taisi olla parempi muisti.

[nevahood]

Hän kertoo esimerkin. Vaikka mikroskooppi keksittiin vasta 1800-luvulla, jo Koraani osaa kertoa, mistä vauvat tulevat.

1. Moos. 38:9-10 ?

[normi]

Mulla oli kyllä jo lapsena tieto, että mistä olen tullut... enkä tiennyt mikroskoopista enkä koraanista mitään. Jotenkin luulen, että ihmiset on jo kauan ennen koraania ja raamattua tienneet mistä vauvat ovat tulleet ja jopa kuinka ne on saatettu alulle. Luulen, että jo kivikaudella on oivallettu mitä se sellainen valkea hieman tahmainen aine voi aiheuttaa... no ehkä arabian niemimaalla ei tajuttu asiaa ennen kuin Gabriel kävi valistamassa...?

Eikö parempaa esimerkkiä opuksesta löydy?

[Phantasticum]

Olen edelleen niin häkeltynyt sekä Mustafa Karan että Koraanin viisaudesta, että olen lähes sanaton.

Mustafa ja hänen uskontonsa edustaa juuri sitä islamia, jota en voi länsimaissa sietää. Mutta Mustafan ja hänen uskonveljiensä ja -sisartensa kanssa meidän eliittimme käy dialogiaan ja suvaitsee, koska kulttuuri. Koska uskonto. Koska ymmärrys. Koska kunnioitus. Koska mitä tahansa.

Islam sellaisena kuin Mustafa ja uskonveljet ja -sisaret sen näkevät, ei tule muuttumaan. Muun muassa naisen asema on se mikä on, vaikka Paavo Arhinmäki kirjoittaisi kuinka kauniisti valtakunnan pääsanomalehdessä ihmisoikeuksista ja paikallisesta lainsäädännöstä.

Eurooppa tekee hidasta itsemurhaa "muslimitaskujensa" kanssa.

Niin, mies. Miehet ja naiset eivät saa rukoilla samassa tilassa. Jos nainen saapuu rukoilemaan, eristetään hänelle oma tila rukoussalin takaosasta rullaverholla.

"En tiedä kuin muutaman burkaa käyttävän naisen Tampereella, eikä heiltä kyllä saa haastattelua. He eivät liiku kodin ulkopuolella", Kara sanoo puhelimessa.

"Miksi ei otettu kaikkia kolmeasataa? Islamia moititaan siitä, ettei saa tehdä reformeja, ei edes pilkun paikkaa saa vaihtaa, mutta tämä takaa sen, että Koraani pysyy alkuperäisenä."

"Koraani vahvistaa nykytiedettä eikä kumoa sitä", Kara sanoo.

Seuraa monta muuta tarinaa siitä, kuinka Koraani on ollut aikaansa edellä. Tarinoita kristinuskon ja islamin eroista, tarinoita profeetoista ja lukemattomia lainauksia Koraanista.

http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=16/2010&id=bf696ac

[AkateeminenPätkätyöläinen]

"Koraani vahvistaa nykytiedettä eikä kumoa sitä", Kara sanoo.

Karalle voi suositella lämpimästi Taner Edisin kirjaa An Illusion of Harmony: Science and Religion in Islam. Tai ehkä on parempi suositella sitä vain hommalaisille - reippaana pikku fundamentalistina Kara ei taida ottaa vastaan mitään uskonsa kanssa ristiriidassa olevaa tietoa.

[MaisteriT]

Useampaan otteeseen olen kuullut erinäisten tahojen väittävän että "suurin osa muslimeista on hyvin maallistuneita ja pelkkiä tapauskovaisia niinkuin useimmat länsimaalaisetkin"...

Ennen vuotta 1985 päti varmaankin, että suurin osa Suomen muslimeista oli hyvin maallistuneita verrattuna islamilaisten valtioiden asukkaisiin.

Että vähän sinne päin... hyvin vähän.

[Köyhä kylddyyri]

Muslimina Mansessa

...
Hän kertoo esimerkin. Vaikka mikroskooppi keksittiin vasta 1800-luvulla, jo Koraani osaa kertoa, mistä vauvat tulevat.

Koraanissa puhutaan pisarasta, joka takertuu, muuttuu jauhetuksi lihapalaksi, saa luut ja sitten ehjän lihan.
...

Ööh...Eli ennen mikroskooppia, mikään muu taho kuin Koraani ei osannut kertoa että kun mies laittaa "sen" "sinne" ja tarvitaan "pisara" jotta saadaan hedelmöitys ?
Enpä ois uskonut, mutta pakko kai se on uskoa.

[sluippa]

"En tiedä kuin muutaman burkaa käyttävän naisen Tampereella, eikä heiltä kyllä saa haastattelua. He eivät liiku kodin ulkopuolella", Kara sanoo puhelimessa.

Tällaisista tulee aina paha mieli. Mitäköhän näiden naisten kohtalon takana on? Ja miten heitä voisi auttaa, miten kertoa länsimaisista oikeuksista? Eiköhän tällaisten takana aina ole jonkinasteista aivopesua/pakottamista.

[Ano Nyymi]

Miksi tuo onneton muslimi asuu Suomessa, jossa kaikki on hänestä ihan väärin, eikä suinkaan jossain muslimimaassa?
Onko hän jonkinlainen masokisti vai?

[junakohtaus]

Jätkät sitten uskoo kun Allah-päällikkö sanoo että meillä muuten sitä uskotaan ihan vitusti? Uskotteko kun luterilainen pappi väittää että meillä sitä muuten ollaan kristittyjä?

[IDA]

Jätkät sitten uskoo kun Allah-päällikkö sanoo että meillä muuten sitä uskotaan ihan vitusti? Uskotteko kun luterilainen pappi väittää että meillä sitä muuten ollaan kristittyjä?

Ei ne tosiaankaan sano niin. Nehän ovat varsin rehellisiä

[MW]

Olen edelleen niin häkeltynyt sekä Mustafa Karan että Koraanin viisaudesta, että olen lähes sanaton.

Mustafa ja hänen uskontonsa edustaa juuri sitä islamia, jota en voi länsimaissa sietää. Mutta Mustafan ja hänen uskonveljiensä ja -sisartensa kanssa meidän eliittimme käy dialogiaan ja suvaitsee, koska kulttuuri. Koska uskonto. Koska ymmärrys. Koska kunnioitus. Koska mitä tahansa.

Islam sellaisena kuin Mustafa ja uskonveljet ja -sisaret sen näkevät, ei tule muuttumaan. Muun muassa naisen asema on se mikä on, vaikka Paavo Arhinmäki kirjoittaisi kuinka kauniisti valtakunnan pääsanomalehdessä ihmisoikeuksista ja paikallisesta lainsäädännöstä.

Eurooppa tekee hidasta itsemurhaa "muslimitaskujensa" kanssa.

Niin, mies. Miehet ja naiset eivät saa rukoilla samassa tilassa. Jos nainen saapuu rukoilemaan, eristetään hänelle oma tila rukoussalin takaosasta rullaverholla.

"En tiedä kuin muutaman burkaa käyttävän naisen Tampereella, eikä heiltä kyllä saa haastattelua. He eivät liiku kodin ulkopuolella", Kara sanoo puhelimessa.

"Miksi ei otettu kaikkia kolmeasataa? Islamia moititaan siitä, ettei saa tehdä reformeja, ei edes pilkun paikkaa saa vaihtaa, mutta tämä takaa sen, että Koraani pysyy alkuperäisenä."

"Koraani vahvistaa nykytiedettä eikä kumoa sitä", Kara sanoo.

Seuraa monta muuta tarinaa siitä, kuinka Koraani on ollut aikaansa edellä. Tarinoita kristinuskon ja islamin eroista, tarinoita profeetoista ja lukemattomia lainauksia Koraanista.

http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=16/2010&id=bf696ac

Pitäisiköhän fantastisen ja muiden fantastisten hommanaisten lähestyä feministejä ja muita naispuolisia totuudenkieltäjiä?

Pelottavasti uhkailtu Sirnökin on niin suloi..., no ei ole, mutta kuolleella aasilla jaksaa ratsastaa. Mistä tämä usko kumpuaa?

[Phantasticum]

Jätkät sitten uskoo kun Allah-päällikkö sanoo että meillä muuten sitä uskotaan ihan vitusti? Uskotteko kun luterilainen pappi väittää että meillä sitä muuten ollaan kristittyjä?

Mitä ihmettä tämä on suomeksi?

[junakohtaus]

Jätkät sitten uskoo kun Allah-päällikkö sanoo että meillä muuten sitä uskotaan ihan vitusti? Uskotteko kun luterilainen pappi väittää että meillä sitä muuten ollaan kristittyjä?

Mitä ihmettä tämä on suomeksi?

Siinä ihmetellään miksi väki ottaa vakavasti mitä se dude sanoo Tampereen muslimeista.

[IDA]

Siinä ihmetellään miksi väki ottaa vakavasti mitä se dude sanoo Tampereen muslimeista.

Itselläni voi kieltämättä olla vinoutunut kuva, mutta eivät kristityt papit todellakaan sano, että täällä oltaisiin kristittyjä. Aika päinvastaisia toteamuksia niiltä kuulee.

Tampereen dudea ei kannata tosiaankaan ottaa vakavasti, mutta islamilaisista maista tulleet suhtautuvat ihan yleisesti uskontoonsa vakavammin kuin länsimaalaiset. Ihan näkyvä tosiasia moinen.