Rutinuivaa vai lähtölaskenta viimeiseen hulluuteen?

[Ääriuskomaton]

Sain tänään vaimoltani kuulla että kotia siivoavalla virolaisrouvalla on huolia asunnon saamisessa. Rouva asuu asumuserossa täällä Suomessa ja käy täällä töissä. Teini-ikäinen tytär on isänsä kanssa vielä kotimaassaan. Isä on muuttunut vähemmän mukavaksi ja tarkoitus on tuoda tytär Suomeen.

Muuten homma sujuisikin mutta asuntoa on hankala saada koska pienituloisella ei ole varaa maksaa takuuvuokria. Niinpä asuntoa on koitettu saada kaupungilta(kaupungeilta), sekä yleisimmiltä suurilta tuetuilta vuokrarakennuttajilta. Vastaus on toistaiseksi ollut hiukan epämiellyttävä: pääsääntöisesti on kerrottu: jos olisit afrikasta pääsisit automaattisesti jonon kärkeen...meillä ei ole tällä hetkellä sopivia asuntoja tarkoitukseesi(ainoa kriteeri oli kaksio, alueella ei väliä)..koska Viro on niin lähellä niin ei.....

Tästä tulee väkisin mieleen seuraavat analogiat: vuokrarakennuttajat eivät halua vuokrata matalapalkka-alalla työskentelevälle yksinhuoltajalle, vaan mieluummin ehdalle varsinaiselle kelagoldcardilaiselle. Kaupungin motiivia en ihan heti keksi, muuta kuin vimmattu mokumoku?

Niin tai näin, niin kyllä tuntui pahalta kuulla tämä stoori. Miten ...keleessä voi olla tilanne sellainen, että toinen haluaa omalla työllään maksaa asumisen ja elämisen, mutta on silti huonommassa asemassa kuin oikeauskoiset savannien kiitäjät? Miksi?

[Suomitalon renki]

Kuulostaa aivan uskomattomalta jutulta,,, 

[Ääriuskomaton]

Kuulostaa aivan uskomattomalta jutulta,,, 

Niin minäkin tuumin aluksi, mutten keksinyt mitään syytä miksi ko. henkilö olisi vedättänyt.

[Ernst]

Toiset nyt vaan ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

[pelle12]

Kuulostaa aivan uskomattomalta jutulta,,, 

Kai tämä on nyt sitä Iivi-Annan kuuluttamaa eestofobiaa, vai mitä tämä on?

[AuggieWren]

Paljon maksaa vuokrakaksio pk-seudulla ja paljon Mustamäellä? Ei se ero mitään pankkeja räjäytä, mutta on kuitenkin merkittävä. Miksei ko. hlö voi asua esim. jossain asuntolassa sen ajan, minkä kestää kerätä takuuvuokrat?

Sikäli tuo on perseestä, jos ihonvärin ja geneettisen työkyvyttömyyden perusteella pääsee joku asuntojonon kärkeen. Jos asia on noin, siitä täytyy olla paperia saatavilla! Ja sen paperin nojalla voi haastaa stadin rosikseen.

[Jaska Pankkaaja]

Ja mitkä puolueet ovatkaan hoitaneet ne Kela-goldit taskuun? Olisivatko juuri ne puolueet joiden talousOSAAMINEN on sitä huippuluokka, ihan kuutosen tasoa?

[Ääriuskomaton]

Paljon maksaa vuokrakaksio pk-seudulla ja paljon Mustamäellä? Ei se ero mitään pankkeja räjäytä, mutta on kuitenkin merkittävä. Miksei ko. hlö voi asua esim. jossain asuntolassa sen ajan, minkä kestää kerätä takuuvuokrat?

Sikäli tuo on perseestä, jos ihonvärin ja geneettisen työkyvyttömyyden perusteella pääsee joku asuntojonon kärkeen. Jos asia on noin, siitä täytyy olla paperia saatavilla! Ja sen paperin nojalla voi haastaa stadin rosikseen.

Halvin vuokra-asunto(kaksio) näytti yksityisellä markkinoilla olevan 600€/kk ja alkuun tietty 3 x 600€ vuokratakuu. Hintataso on Tallinan laitamilla kolmanneksen tai neljänneksen.

En tiedä missä rouva nyt asuu, mutta ilmeisesti tilaa tarvitaan juuri sen teinikäisen muksun tuomista varten.

Sori vaan ei nyt onnistu. Meille on tulossa paremman uskonnon ja varmemman vuokramaksajan moniosaajia.

[junakohtaus]

Paljon maksaa vuokrakaksio pk-seudulla ja paljon Mustamäellä? Ei se ero mitään pankkeja räjäytä, mutta on kuitenkin merkittävä. Miksei ko. hlö voi asua esim. jossain asuntolassa sen ajan, minkä kestää kerätä takuuvuokrat?

Sikäli tuo on perseestä, jos ihonvärin ja geneettisen työkyvyttömyyden perusteella pääsee joku asuntojonon kärkeen. Jos asia on noin, siitä täytyy olla paperia saatavilla! Ja sen paperin nojalla voi haastaa stadin rosikseen.

Asuntolapaikat ovat muuten hemmetin hintavia, koska ei niissä kukaan omalla rahalla asu. Vuokrakaksio taas lähtee ehkä noin 800 eurolla kuussa vapailta markkinoilta, jos sijainnin kanssa ei ole nuukaa, ja siivojan liksasta 2400 egen säästäminen vie todella, todella pitkään.

Itse tarinaan olisi huomattavasti mukavampaa olla uskomatta, mutta jostain syystä toi kuulostaa täysin uskottavalta stoorilta.

[pallopaa]

Kuulostaa aivan uskomattomalta jutulta,,, 

Kai tämä on nyt sitä Iivi-Annan kuuluttamaa eestofobiaa, vai mitä tämä on?

Mikäs sitä Iivi-Annaa muuten vaivaa, eikös se tavannut olla kunnon nuiva joskus vielä aika vähän aikaa sitten? Nyt se vaan valittaa virolaisten maahanmuuttajien huonosta kohtelusta.

[Micke]

Pää räjähtää pian.

Tänne suorastaan tuodaan ihmisiä joilla ei ole minkäänlaista halua assimiloitua yhteiskuntaamme tai aktiivisesti tehdä työtä, mutta työssä käyvällä maahanmuuttajalla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta.

Ja millainen mahtaa sitten olla "ne" toisten maahanmuuttajien vaikutus asuntojen hintatasoihin, kuin tavalliset ihmiset joutuvat kilpailemaan markkinoilla kaupunkia vastaan?

Turvanpaikkahakijoiden rahanhanat kiinni nyt!

[Ääriuskomaton]

Pää räjähtää pian.

Tänne suorastaan tuodaan ihmisiä joilla ei ole minkäänlaista halua assimiloitua yhteiskuntaamme tai aktiivisesti tehdä työtä, mutta työssä käyvällä maahanmuuttajalla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta.

Ja millainen mahtaa sitten olla "ne" toisten maahanmuuttajien vaikutus asuntojen hintatasoihin, kuin tavalliset ihmiset joutuvat kilpailemaan markkinoilla kaupunkia vastaan?

Turvanpaikkahakijoiden rahanhanat kiinni nyt!

Samoja asioita ollaan täällä pähkitty. Miltä mahtaa työnteko tuntua yhteiskunnassa joka ei sille anna arvoa? Samalla valittaen että kaamea työvoima pula, kukaan ei halua tehdä "paskaduuneja".

Tuo mainintasi "toisista" maahanmuuttajista on sikäli hyvä nosto, että tätä kaavaa noudatamalla subventoidut vuokrarakentajat pystyvät nostamaan vuokratasonsa aivan mihin tahansa. Ei nimittäin ole pelkoa siitä että vuokralaiset loppuu kesken tai vuokralaisen rahat.

[Poro]

Vähän vastaavanlainen tilanne, jossa suomalainen systeemi suhtautuu nuivasti vääränlaisiin maahanmuuttajiin.

Ystäväpariskunta joista molemmat ovat töissä, toinen konttorihommissa ja toinen kauneudenhoitoalalla avioituivat kesällä. Lapsikin on sittemmin tulossa. Tarkoitus on ostaa asunto ja asettua pääkaupunkiseudun laitamille asustelemaan ja perhettä kasvattamaan. Tuiki tavallinen tarina siis.

Ongelmat alkoivat kuitenkin heti. Pankki ei myönnä lainaa, koska pariskunta on ulkomaalainen. Toinen on nimittäin Hollannista ja toinen tässäkin ketjussa mainitusta pahamaineisesta Virosta. Kumpikaan ei saa valtion takausta lainalle, vaikka ovatkin jo vuosia maksaneet säännöllisesti veronsa suomeen. Etninen taustakin on molemmilla se väärä, eli eurooppalainen. Pankista ei ilman sitä pientäkään asuntolainaa tipu.

Kävikin sitten niin, että pariskunta päätti muuttaa Hollantiin, jossa tällaisia ongelmia ei ole.

Minusta on uskomatonta, ettei suomessa ole edellytyksiä tällaisten maahanmuuttajien asettumiseen. Tilalle tuodaan sitten kuitenkin niitä... no tiedätte kyllä ketä.

[Ernst]

Minusta on uskomatonta, ettei suomessa ole edellytyksiä tällaisten maahanmuuttajien asettumiseen. Tilalle tuodaan sitten kuitenkin niitä... no tiedätte kyllä ketä.

Neekereitä ja arabeja?

[Micke]

Samoja asioita ollaan täällä pähkitty. Miltä mahtaa työnteko tuntua yhteiskunnassa joka ei sille anna arvoa? Samalla valittaen että kaamea työvoima pula, kukaan ei halua tehdä "paskaduuneja".

Vähän vastaavanlainen tilanne, jossa suomalainen systeemi suhtautuu nuivasti vääränlaisiin maahanmuuttajiin.

Ystäväpariskunta joista molemmat ovat töissä, toinen konttorihommissa ja toinen kauneudenhoitoalalla avioituivat kesällä. Lapsikin on sittemmin tulossa. Tarkoitus on ostaa asunto ja asettua pääkaupunkiseudun laitamille asustelemaan ja perhettä kasvattamaan. Tuiki tavallinen tarina siis.

Ongelmat alkoivat kuitenkin heti. Pankki ei myönnä lainaa, koska pariskunta on ulkomaalainen. Toinen on nimittäin Hollannista ja toinen tässäkin ketjussa mainitusta pahamaineisesta Virosta. Kumpikaan ei saa valtion takausta lainalle, vaikka ovatkin jo vuosia maksaneet säännöllisesti veronsa suomeen. Etninen taustakin on molemmilla se väärä, eli eurooppalainen. Pankista ei ilman sitä pientäkään asuntolainaa tipu.

Kävikin sitten niin, että pariskunta päätti muuttaa Hollantiin, jossa tällaisia ongelmia ei ole.

Minusta on uskomatonta, ettei suomessa ole edellytyksiä tällaisten maahanmuuttajien asettumiseen. Tilalle tuodaan sitten kuitenkin niitä... no tiedätte kyllä ketä.

Eli tällä tavalla valtio hoitaa tätä paljon puhuttua tulevaa "työvoimapulaa"?

Onko se edes tulossa, vai onko tarkoitus luoda mahdollisimman anarkistinen yhteiskunta missä ei kukaan edes pääsekään tekemään töitä?
Arvaan ettei Euroopan mamu-ghettoissakaan ole paljon työpaikkoja.

[junakohtaus]

Poro,

tsekkaamatta en tiedä, mutta kuulostaa siltä että valtion täytetakauksen (joka siis kattaa vain 15%) ehtona on kansalaisuus. Jos se on, se on.

[Maailmanmies]

Ongelmat alkoivat kuitenkin heti. Pankki ei myönnä lainaa, koska pariskunta on ulkomaalainen. Toinen on nimittäin Hollannista ja toinen tässäkin ketjussa mainitusta pahamaineisesta Virosta. Kumpikaan ei saa valtion takausta lainalle, vaikka ovatkin jo vuosia maksaneet säännöllisesti veronsa suomeen. Etninen taustakin on molemmilla se väärä, eli eurooppalainen. Pankista ei ilman sitä pientäkään asuntolainaa tipu.

Kävikin sitten niin, että pariskunta päätti muuttaa Hollantiin, jossa tällaisia ongelmia ei ole.

Tässä on sitten vielä kaksoispetoksen paikka. Kyseistä pariskuntaa haastatellaan Hollannista käsin jossa he kertovat tarinansa, mutta sitten se sopivasti väritellään ja saadaan kuulostamaan Suomesta poismuutolta koska virkamiehet olivat rasistisia ja nuivia.

[Poro]

Ei kyllä molemmat ovat vielä suomessa, ja asioiden järjestyttyä muuttavat pois.

[MaisteriT]

Ongelmat alkoivat kuitenkin heti. Pankki ei myönnä lainaa, koska pariskunta on ulkomaalainen.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tämähän ei ole mahdollista - pankki ei voi syrjiä kansalaisuuden perusteella. Silti jos ei ole riittävästi omia säästöjä eikä pankki luota maksukykyyn, niin sittenhän lainaa ei irtoa ilman takausta.

Kumpikaan ei saa valtion takausta lainalle, vaikka ovatkin jo vuosia maksaneet säännöllisesti veronsa suomeen.

Säästää sitten vähän enempi ettei tarvitse valtion takausta.

Tilalle tuodaan sitten kuitenkin niitä... no tiedätte kyllä ketä.

Pakolaiset eivät kaiketi saa valtion asuntolainatakausta yhtään sen paremmin? Itse asiassa pakolaisryhmissä omistusasunnon hankkiminen lienee ylipäänsä aika harvinaista.

[Poro]

En halunnutkaan verrata kyseisiä henkilöitä pakolaisiin. Totesimpahan vaan, että ulkomaalaisena suomessa on hankalaa saada lainaa vaikkatöissä käykin. Olen ymmärtänyt että käytännössä valtion takaus vaaditaan jotta lainaa saa. Säästämisestä sen verran, että normaaliansioilla varustettu perhe ei säästämällä asuntoa tässä maassa hanki. Sen verran poskettomaksi ovat asuntojen hinnat menneet.

Pointtini tässä olikin se, että miksi kyseisen perheen unelmat eivät voisi toteutua tässä maassa, vaan he menevät Hollantiin niitä toteuttamaan? Eikö olisi järkevää luoda sellaiset systeemit, jotta kaksi ulkomaanpassin omaavaa EU-kansalaista voisi täältä hankkia asunnon ja sen itse maksaa siinä missä Suomen passin omaava henkilö, ilman että he ovat huonommassa asemassa kuin Suomen kansalainen? Varsinkin jos henkilöt ovat jo vuosia täällä asuneet ja osaavat kielen yms. Käsittääkseni tämä olisi juuri sitä maahanmuuttoa mitä täälläkin niin kovasti tunnutaan suosivan.

Valtion takauksesta vielä sen verran, että mielestäni on kohtuutonta että esimerkiksi henkilö joka tuli 16-v Suomeen, työelämässä 18-v veronmaksajana, ei saa verorahoilleen vastinetta esimerkiksi tämän takauksen muodossa vain sen vuoksi ettei ole vaihtanut kansalaisuutta toisesta EU-maasta Suomen kansalaiseksi. Verokohtelu on kuitenkin aivan yhtä tiukka kuin muillekin.

[junakohtaus]

Jotain muutakin tossa on pakko olla. Valtion täytetakaus on vain 15% lainan summasta ja takauksia saa myös pankeilta itseltään rahaa vastaan.

[Poro]

Ok, voi olla. En tiedä taustoja ihan tarkasti. Voi olla syynä myös se, että toinen henkilöistä on ammatinharjoittaja. Omakin kokemukseni on että silloin rahoituksen saaminen on hankalampaa.

[Elemosina]

Mieleeni tuli saksalainen kaverini joka yritti asuntoa vuokrata Suomesta.

No ei se niin vaan onnistunut. Ongelma oli siinä että kaverini halusi muuttaa Suomeen ensin etsiäkseen töitä ja asunnon vuokran maksaakseen hän käyttäisi säästöjä (ja kotimaahan jääneen perheensä tukea). Ei tippunut vuokra-asuntoa vapailta markkinoilta koska hänellä ei ole töitä. Ei auttanut asiassa mitkään vakuuttelut siitä että säästöjä on ja omalla rahalla aiotaan elää siihen asti kunnes työ löytyy.

Tottakai on varsin loogista ja ymmärrettävää että asunnonomistaja haluaa että vuokralainen on töissä. Itseasiassa vuokraavat tahot halusivat vuokrata asunnon yritykselle jossa kaverini olisi töissä, ei kaverilleni. Tämänkin tajuan. Mutta kun työpaikkaa ei ollut -vielä. No hän majoittui hotelliin kuukaudeksi maksaen ihan itse kaikki elinkustannuksensa töitä etsiessään. Ei tullut halvaksi. (Ja joo, tottakai tarjouduin majoittamaan, mutta hän ei halunnut olla vaivaksi). Lopputulos oli että hän palasi kotimaahansa ja etsii töitä Suomesta sieltä käsin.

Jännä juttu että kunnollinen, kielitaitoinen, kouluttautunut ja riittävät rahavarat omaava henkilö(Eu-kansalainen) ei pääse millään maahamme töitä etsimään kun taas kielitaidottomat, passittomat, rahattomat tyypit kyllä majoitetaan verovaroilla kunhan sanoo taikasanan turvapaikka tai on "syrjittyä" sakkia.

[Simo Hankaniemi]

No tämähän on ihan ymmärrettävää. Hallituspuolueet haluavat Suomeen säpinää; jatkuvia rotukiistoja, syrjintäkiistoja, uskontokiistoja, lisääntyvää katurikollisuutta, vieraantumista, talousongelmia, selittämättömiä räjähdyksiä, roturaiskauksia, slummiutumista, valkovuotoisia kaupunkeja, roskaantumista ja ruostumista, yleisen välinpitämättömyyden kasvua jne.

[junakohtaus]

Elemosina,

tossa kohtaa pitäisi tarjoutua maksamaan x kuukauden vuokra etukäteen.

[SkaSkin]

Jos ei omillaan tule toimeen jää sinne Eestiin. Jokainen hyysättävä on liikaa, oli virolainen tai somali. Suomessa on omiaki työttömiä, turha tukea virolaisten maahanmuuttoa.

[TJK]

Niin tai näin, niin kyllä tuntui pahalta kuulla tämä stoori. Miten ...keleessä voi olla tilanne sellainen, että toinen haluaa omalla työllään maksaa asumisen ja elämisen, mutta on silti huonommassa asemassa kuin oikeauskoiset savannien kiitäjät? Miksi?

Koska Suomella ei ole järkevää maahanmuuttopolitiikkaa. Suomi ei halua ihmisiä tänne tekemään töitä, mutta kun joku tarinoi tarvitsevansa itse Suomea tosi paljon, niin kukkaro heitetään levälleen.

[TJK]

Jos ei omillaan tule toimeen jää sinne Eestiin. Jokainen hyysättävä on liikaa, oli virolainen tai somali. Suomessa on omiaki työttömiä, turha tukea virolaisten maahanmuuttoa.

Työttömiä on, mutta esimerkiksi siivousalan ammattikoululinjoja jätetään työvoimatarpeesta huolimatta perustamatta, kun niille ei kukaan hae. Virolainen siivooja on maallemme aivan euroissa laskien lähellä  loton päävoittoa, koska hänestä ei ole tarvinnut maksaa lapsilisiä tai koulutuskustannuksia, ja työttömäksi, työkyvyttömäksi tai eläkkeelle jäädessään hänestä ei olla vastuussa. Aivan itsekkäästikin ajatellen sellaisia siirtotyöläisiä kannattaisi jo vähän tukea, esimerkiksi asunnoin.

[SkaSkin]

Eiks olis fiksumpaa kanustaa (tai pakottaa) kotimaisia lusmuja siivoamaan eikä tuoda ulkolaisia nostamaan kämppien hintoja? Ja puolalaisia, romanialaisia jne. vois saada eestiläisiä halvemmalla, jos on pakko hakee ulkkareita helpottamaan työvoimapulaa? Jos romanian romani saa duuniin laitetaanko kämppä yhteiseen piikkiin?

[TJK]

Eiks olis fiksumpaa kanustaa (tai pakottaa) kotimaisia lusmuja siivoamaan eikä tuoda ulkoloisia nostamaan kämppien hintoja? Ja puolalaisia, romanialaisia jne. vois saada eestiläisiä halvemmalla, jos on pakko hakee ulkkareita helpottamaan työvoimapulaa? Jos romanian romani saa duuniin laitetaanko kämppä yhteiseen piikkiin?

Jokainen saa varmaan itse päättää, keneltä mieluimmin siivouspalvelunsa ostaa. Merkittävää on lähinnä se, että ylipäätään olisi joku, joka myy. Muunlainen tilanne ei palvele oikein ketään.

Tietysti myös erilaiset työvoimapoliittiset toimenpiteet voisivat varmasti vaikuttaa tilanteeseen. Ainakaan aivan helppoa ei työhaluttomien erottelu tosin ole, enkä tiedä, miten laajaa kannatusta siihen pureutuvat poliittiset ohjelmat saisivat. Joka tapauksessa virolaisen siivoojan esimerkki kuvaa hyvin nykytilanteen heikkouksia.

[Elemosina]

Elemosina,

tossa kohtaa pitäisi tarjoutua maksamaan x kuukauden vuokra etukäteen.

Kiitos vinkistä. En nyt muista tajuttiinko tätä edes ehdottaa. Rahasta ei ollut kyse.

[Tomi Antila]

Jos ei omillaan tule toimeen jää sinne Eestiin. Jokainen hyysättävä on liikaa, oli virolainen tai somali. Suomessa on omiaki työttömiä, turha tukea virolaisten maahanmuuttoa.

Aivan, mutta ketjun aloittajan alkuperäinen esimerkki oli takuuvuokrien suuruuksista, ja vaikeudesta kerätä pienituloisena pääomaa ennen muuttoa takuuvuokraa varten, ei "hyysäämisestä". Tämä ongelma ei ole ainoastaan virolaisten yksinhuoltajaperheiden, vaan myös suomalaisten nuorten perheiden ongelma.

Eiks olis fiksumpaa kanustaa (tai pakottaa) kotimaisia lusmuja siivoamaan eikä tuoda ulkoloisia nostamaan kämppien hintoja? Ja puolalaisia, romanialaisia jne. vois saada eestiläisiä halvemmalla, jos on pakko hakee ulkkareita helpottamaan työvoimapulaa? Jos romanian romani saa duuniin laitetaanko kämppä yhteiseen piikkiin?

Nimen omaan. Pitää kuitenkin muistaa, että ongelma ei ole ihmisessä. Ongelma on yrityksissä, jotka tietävät saavansa halvempaa työvoimaa ulkomailta, lähinnä maista, joiden palkkatason yritys tietää pystyvänsä ylittämään muutamalla kympillä, silti polkien niin kotimaisen, kuin tänne tulijankin etuja. Kaikillahan tulisi olla oikeus saada tässä maassa samasta työstä sama palkka. Tämä ei siis ole matalapalkka-aloilla työskentelevien ihmisten etu, vaan työnantajan (Esim. ISS) etu.

Perusrautalankaesimerkki:

Otetaan esimerkki siivousalalta. Suuret siivousyritykset syövät jatkuvasti pieniä siivousyrityksiä, näin polkien palkkatasoa. Siivousalalla vaihtuvuus on vilkasta, joka mahdollistaa "tilanteisiin sopivien" sopimusten tekemisen.

*ISS palkkaa entistä enemmän ulkomaalaisia työntekijöitä

*Palkansaajien (myös suomalaisten) saama korvaus työstä laskee

*Työkohteissa käytettävää siivousaika vedetään äärimmäisen tiukaksi ja työmäärää kasvatetaan

*Siivouspalvelu myydään ostavalle kiinteistölle edelleen suomalaisen työntekijän palkkatason mukaisesti tahi jopa kallimmaalla

*Työnantaja venyttää voittoa suorittavasta päästä ja lisää myytävän palvelun katetta

*Siivoojien välineistä tingitään ja siivoojien esimiehinä palveluohjaajat kannustetaan tinkimään kaikista mahdollisista kuluista kannusteiden toivossa.

* Ihmisen arvo laskee - yrityksen voitto kasvaa

[tarhuri]

Varsinaisen ketjun otsikon kysymykseen vastaisin oman kantani mukaisesti, että kerrotun perusteella on kysymys lähtölaskennasta viimeiseen hulluuteen.  Virkamiehistö on varpaillaan,  kaikkia pelottaa mahdollinen rasismi -kortin näyttäminen.  Demarit panikoivat ja yrittävät lietsoa joukkojaan viimeiseen taistoon ennen vaaleja.  Perinteiset puoluerakenteet rakoilevat ja vuotavat, ideologian puusepät eivät ehdi paikata kaikkia repeämiä.  Valtiolaiva vuotaa kuin seula.  Johtajat aikovat viedä joukkonsa mukanaan kunniakkaseen kadotukseen keinolla millä hyvänsä.  Ainakaan historia ei heitä silloin unohda.

[TJK]

Nimen omaan. Pitää kuitenkin muistaa, että ongelma ei ole ihmisessä. Ongelma on yrityksissä, jotka tietävät saavansa halvempaa työvoimaa ulkomailta, lähinnä maista, joiden palkkatason yritys tietää pystyvänsä ylittämään muutamalla kympillä, silti polkien niin kotimaisen, kuin tänne tulijankin etuja. Kaikillahan tulisi olla oikeus saada tässä maassa samasta työstä sama palkka. Tämä ei siis ole matalapalkka-aloilla työskentelevien ihmisten etu, vaan työnantajan (Esim. ISS) etu.

Työn määrä ei kuitenkaan ole vakio. Jos esimerkiksi siivous alkaa maksaa 100 euroa tunnissa, ainakaan minä en palkkaa siivoojaa vaan siivoan asuntoni itse. Samoin firman johto luopuu siivouspalvelujen ostosta, jos niiden hinta on suurempi kuin ostavan firman saama hyöty. Kuka hyötyy, jos siivousta jää ostamatta?

Ns. heikomman osapuolen suojana ovat jo yleissitovat työehtosopimukset, vaikka niiden kaltaiset monopolit venyttävätkin oikeustajun rajoja. Pelkästään luokkasodan rakennusaineeksi ei todellakaan ole syytä alkaa muovata koko maahanmuuttopolitiikkaa.

[Poro]

Sivuheittona tähän siivousalan hyvin tuntevana voin sanoa, että siivouspalvelujen hinnat ovat pääkaupunkiseudulla olleet jatkuvasti laskussa. Palkat sen sijaan jatkuvassa nousussa. Yritysten katteet näin ollen pienenevät, joten houkutus palkata ulkomaalaisia minimipalkalla on erittäin suuri.

Suuret siivousliikkeet polkevat mielestäni hintoja armottomassa kilpailussa, jota aivan järjetön kilpailuttaminen mm. kuntien taholta ruokkii. Palvelun laadulla ei ole juuri mitään väliä. Voit olla yrittäjä jonka työhön ollaan erittäin tyytyväisiä, mutta koska on pakko kilpailuttaa joka vuosi, niin asiakaskohde lähtee varmuuudella halvemmalle tarjoajalle. Näin ei pitkille molempia osapuolia hyödyttäville asiakassuhteille jää nykyään tilaa. Joka kilpailutuskierroksella puristetaan hinnoista pois se viimeinenkin sentti.

Anteeksi off topic

[Axl]

Sivuheittona tähän siivousalan hyvin tuntevana voin sanoa, että siivouspalvelujen hinnat ovat pääkaupunkiseudulla olleet jatkuvasti laskussa. Palkat sen sijaan jatkuvassa nousussa. Yritysten katteet näin ollen pienenevät, joten houkutus palkata ulkomaalaisia minimipalkalla on erittäin suuri.

Suuret siivousliikkeet polkevat mielestäni hintoja armottomassa kilpailussa, jota aivan järjetön kilpailuttaminen mm. kuntien taholta ruokkii. Palvelun laadulla ei ole juuri mitään väliä. Voit olla yrittäjä jonka työhön ollaan erittäin tyytyväisiä, mutta koska on pakko kilpailuttaa joka vuosi, niin asiakaskohde lähtee varmuuudella halvemmalle tarjoajalle. Näin ei pitkille molempia osapuolia hyödyttäville asiakassuhteille jää nykyään tilaa. Joka kilpailutuskierroksella puristetaan hinnoista pois se viimeinenkin sentti.

Anteeksi off topic

Alkavatko siivousfirmat polttamaan toisiaan?

[dothefake]

Ehkä hiukan mautonta, ei hauska.

[Viktor]

No mulla on kylla ihan samalainen tilanne taalla Virossa etta takuuvuokrat pitaisi jostain repia ennenkuin asunnon voin vuokrata. Myos tyon perassa tanne muuttanut. Toki hintataso on alempi taalla kuin Suomessa mutta kylla se silti useita satoja euroja on tuo alkupanostus. Pitaisikohan marssia paikalliseen sossuun ja pyytaa maksusitoumusta tms. 
Niin ja joku tuossa pohti eestilaisia asuntojen hintoja niin niita voi  tutkia esim. taalta: www.city24.ee Myos suomeksi.
Paatin toteuttaa muuten whiteflightin Espoon Matinkylasta tanne osittain kyseisen paikan vankan musulmaaniutumisen vuoksi.